Происхождение монголоязычных народов

[АксКерБорж]

Во-первых, не допускайте обмана зрения в первую очередь у себя и только убедившись на себе лишь потом обвиняйте в этом других (потому, что у меня изложены доводы в совокупности, их несколько, а не только про горы), во-вторых, читайте не только мои посты, но и непременно письменные источники, пусть даже в спорных переводах и комментариях, и тогда у вас не будет поводов лишний раз удивляться.

 

Не стану лично для вас повторять здесь обширные цитаты про "россыпи черных камней", про равнины с лесными чащами, про Иртыш, про охранителей заповедной зоны племя урянхаев и прочие подробности, приведу только одну цитату про высокие горы:

 

"... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Ушкун-Лук-Тэнгрим (АКБ: читай  - Улук); между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек. В древние времена местопребывание уйгурских племен было по течениям этих рек, в [этих] горах и равнинах. Тех [из уйгуров], которые [обитали] по течениям десяти рек, называли он-уйгур, а [живших] в [местности] девяти рек – токуз-уйгур. Те десять рек называют Он-Ургун (1), и имена их [следуют] в таком порядке: Ишлик (2), У?иг?р (3), Буктарма (4), Узк?д?р (5), ?улу (6), ?ардар (7), Адар, Ух-баин (8), Ка?ланджу (9) и Утикан.

 

Комментарии к тексту:

 

(1) Собственно, в тексте – ургун; в ркп. С, L, В – ургун; I и у Березина – уркун (Березин читал это как «Орхон»).

(2) В ркп. L – ?нс?нг?л; В – ???шк?л; С – иб?с?тк?л; I и у Березина – ишкл? (по чтению Березина – «Ишкуль»).

 

 

(3) В ркп. В – у?иг?р; I – ут?гис; С и у Березина – утиг?р (по чтению Березина –«Утигер»).

(4) В ркп. С, I – буктр; В – ?уктр; L – ?ук?р; у Березина – ?ук?р.

(5) В ркп. А – узк?д?р; L, В – урк?д?р; S, I – узк?нд?р; С и у Березина – урк?нд?р (что Березин читал как «Уркандур»).

(6) В ркп. L – ?улу; I – тул?р; В – тулур; у Березина – тулу.

(7) В ркп. L – ?ардар; В и у Березина – бадар.

(8) В ркп. В – ух-баин; L – ух-?а??н; I – уч-тайин; у Березина – уч-табин.

(9)  В ркп. S – ка?ланджу. В нашем тексте это слово написано с огласовкою. АКБ: дальше не беспристрастное чтение, но личные рассуждения.

 

 

А за реплику про "астигматизм" вам первое предупреждение, при повторении последуют меры. 

[АксКерБорж]

В средневековых письменных источниках Каракорум как столица империи Чингизхана однозначно отождествляется с областью, известной под названием "Туркестан", расположенной между Тянь-Шанем и Алтаем, в частности, с восточной окраиной данной области.

 

Например, в толковом персидском словаре "Гийас ал-Лугат" говорится, что Каракорум это тюркское название города в области Туркестан, но однако сейчас такое название не сохранилось.

 

Мухаммад Хайдар Дулати в «Та’рих-и Рашиди» писал, что "... во времена Чингизхана собрали всех имамов Бухары и, как было заведено Чингизханом, предали мученической смерти Ходжу Хафизаддина, а маулану Шуджааддин Махмуда по обычаю переселения отправили со всем семейством в Каракорум. Маулана скончался там. Во время беспорядков в Каракоруме его сын уехал в Луб и Катак, представлявшие собой значительные города между Турфаном и Хотаном."

 

Как известно по Джувейни, из Самарканда в Каракорум Чингизханом была увезена в полон жена поверженного Хорезмшаха и куда два-три раза наведывался и даже жил там некоторое время сам Джувейни. 

 

Плано Карпини повстречал в Каракоруме князя Ярослава, сына грузинского царя и других султанов.

[Шелдон Купер]

" Как только, у кого нибудь появится новая теория - ученые тут же объявляют его сумасшедшим" - Учитель астрономии Мирой. Из к/ф " Безымянная звезда"

 

Я очень рад, что уважаемый АксКерБорж стал модератором. Доказывать, что-то новое и быть при этом вежливым, очень трудно. Тем более если ты не можешь подтвердить свою правоту формулами и точными вычислениями. История держится на столпах - "принято считать", артефактах, и разных условностей. И прошлое почему-то постоянно меняется. Никто так не изменил историю, как сами историки. Если имеют места разные истории в нашей истории. Почему уважаемому АксКерБоржу должно быть в этом отказано?

[povodok]

 

 

Почему уважаемому АксКерБоржу должно быть в этом отказано?

Да за ради бога! Тем более теперь ему вообще можно вести дискуссию в виде бесконечного монолога!

[Rust]

В средневековых письменных источниках Каракорум как столица империи Чингизхана однозначно отождествляется с областью, известной под названием "Туркестан", расположенной между Тянь-Шанем и Алтаем, в частности, с восточной окраиной данной области.

 

Например, в толковом персидском словаре "Гийас ал-Лугат" говорится, что Каракорум это тюркское название города в области Туркестан, но однако сейчас такое название не сохранилось.

 

Мухаммад Хайдар Дулати в «Та’рих-и Рашиди» писал, что "... во времена Чингизхана собрали всех имамов Бухары и, как было заведено Чингизханом, предали мученической смерти Ходжу Хафизаддина, а маулану Шуджааддин Махмуда по обычаю переселения отправили со всем семейством в Каракорум. Маулана скончался там. Во время беспорядков в Каракоруме его сын уехал в Луб и Катак, представлявшие собой значительные города между Турфаном и Хотаном."

 

Как известно по Джувейни, из Самарканда в Каракорум Чингизханом была увезена в полон жена поверженного Хорезмшаха и куда два-три раза наведывался и даже жил там некоторое время сам Джувейни. 

 

Плано Карпини повстречал в Каракоруме князя Ярослава, сына грузинского царя и других султанов.

 

А что сын Мауланы не мог уехать из монгольского Каракорума в Турфан? Теркен-хатун и Ярослав вполне могли находиться в монгольском Каракоруме.

[АксКерБорж]

Надо полагать, что не мог, потому что согласно свидетельствам очевидцев, ходивших в Каракорум, эта местность и город никак не могли располагаться в нынешней центральной Монголии. Об этом свидетельствуют расстояние и время в пути, ландшафт (обязательное присутствие высоких снежных гор, черных каменных насыпей "корумов", множества рек, текущих на запад, лесных чащ) и поблизости обязательно должны быть урянхаи, юрт Угетая и Иртыш.

[АксКерБорж]

В связи с известной политикой КНР, северный регион СУАР мало изучен и находится под неким "табу". Хотя край, который я считаю истинной средневековой Монголией/Могулистаном Чингизхана, очень богат на археологические памятники. Вот некоторые из них:

 

Руины древнего города близ Урумчи на "Шелковом пути": 

 

 

Руины древнего города в провинции Ганьсу на "Шелковом пути":

 

[АксКерБорж]

Маршрут Плано Карпини ко двору императора Куюка (наследовавшего на великом курултае золотой трон своего отца Угетая, который в свою очередь наследовал его у своего отца, Чингизхана) полностью совпадает с указанной локализацией Каракорума в верховьях Черного Иртыша (с запада на восток):

 

Главные характеристики конечного отрезка пути к главной ханской ставке - после Эби-нура резко повернули на северо-восток, шли по земле найманов, постоянно шли вверх (в горы) и ни разу не спускались.  

 

Привлеку ка я себе на помощь Сокровенное сказание (а то Рашид-ад-дину не все стали доверять и надо полагать, что только из-за того, что я на его основе делаю разоблачительные выводы  ):

 

§ 281:  "Огодай-хан говорил: "Взойдя на родительский великий престол, вот что совершил я после деяний государя и родителя.… установил полный покой и благоденствие для всего государства.… Будучи возведен на государев родительский великий престол и восприняв на плечи свои все государственное бремя."

 

Текст однозначен - Угетай хан (Угедей или Огодай) воссел на великий престол (трон) Чингизхана в Каракоруме (а где же еще?).

 

На этот же великий престол после Угетая воссел Куюк (Гуюк), на коронацию которого ездил Плано Карпини описавший путь к главной ханской ставке, Каракоруму, где он повстречал князя Ярослава и других лиц (см: посты выше).   

 

Логические выводы:

 

1) Чингизхан, Угетай и Гуюк имели главную ханскую ставку в одном городе, в Каракоруме.

 

2) Где точно располагался данный город до сих пор не выяснен до конца, вопрос спорный.

 

3) Но точные границы и центр улуса (юрта) Угетая известны с точностью, это северная часть территории Синьцзяня КНР с центром в междуречье Эмиля и Черного Иртыша. Немыслимо, чтобы Угетай сидя на Эмиле и Иртыше считался бы хозяином ханского престола на Хангае близ Эрдэни-цзу. Источники здесь однозначно описывают центр владений Угетая. И в этом даже не сомневается анонимный автор  Сокровенного сказания (см: цитату ниже).

 

§ 270:  «Будучи, в качестве младшего брата, возведен на престол и поставлен государем над тьмою императорской гвардии кешиктенов и Центральною частью государства, Огодай, по предварительному соглашению со своим старшим братом Чаадаем…»

 

Здесь текст также однозначен - юрт Угетая это центральная часть татаро-монгольского государства.

 

Следовательно, исторический Каракорум никак не мог располагаться восточнее Алтая и тем более в центральной Халхе - его развалины надо искать в междуречье Имиля и Кара Ертыса!

[АксКерБорж]

В теме про джалаиров так и не смог дождаться от Enhd'a и Peacemaker'а ответа на свой вопрос, что означает "хорин" на монгольских языках.

 

Как всегда ответ появился неожиданно. Известный синолог Н.Я.Бичурин так объяснял слово:

"... Полное монгольское название сему городу есть Хара-хоринь, что значит 20 чёрных."   

 

Более того, Иакинф на основе китайских хроник утверждал, что: "... Сие название дано было городу от речки Хара-хоринь, протекавшей по западную его сторону."

 

Короче, несовпадение полное, ни о каких горах, нагромождениях черных камней или о каменных насыпях и речи нет.

 

[Джамука]

 

 

 

Почему уважаемому АксКерБоржу должно быть в этом отказано?

Да за ради бога! Тем более теперь ему вообще можно вести дискуссию в виде бесконечного монолога!

 

Пусть сам себе доказывает недоказуемое.

[АксКерБорж]

Пост Джамуки № 3249 скрыт за переход на личность и оскорбление, форум - это площадка для общения по общим интересам и дискуссий по спорным вопросам, но не место для хамства и оскорблений других участников. Впредь прошу не нарушать правила форума (АКБ).

[enhd]

В связи с известной политикой КНР, северный регион СУАР мало изучен и находится под неким "табу". Хотя край, который я считаю истинной средневековой Монголией/Могулистаном Чингизхана, очень богат на археологические памятники. Вот некоторые из них:

 

Руины древнего города близ Урумчи на "Шелковом пути": 

 

 

Руины древнего города в провинции Ганьсу на "Шелковом пути":

 

Ха, ха... дорогой АКБ!

Эти руины на фотках то из каких городов древних или каких караван сараев?

[Rust]

Ув. енхд - попрошу Вас избегать переходов на личности, я имею в виду юриста-маньчжуроведа.

[enhd]

Ув. енхд - попрошу Вас избегать переходов на личности, я имею в виду юриста-маньчжуроведа.

Хорошо, исправил свой постинг.

[АксКерБорж]

Без проблем, это же юмор моряков, мореходов и капитанов.

 

Enhd, поясните пожалуйста, считается, что по-монгольски "хара-хоринь" - это "двадцать чёрных". Но двадцать чёрных чего или кого?

[АксКерБорж]

Ха, ха... дорогой АКБ!

Эти руины на фотках то из каких городов древних или каких караван сараев?

 

Не до смеха будет. В отличие от территории современной Монголии, здесь, в предполагаемой мной географической средневековой Монголии/Могулистане, окаймленной на северо-западе Джетесу, на юго-востоке провинцией Ганьсу и песками Гоби, на востоке Алтаем, на западе Тянь-Шанем, на севере Кок-Ертыс (белым Иртышом), на юге песками Такла-Макан и Тибетским нагорьем были сосредоточены согласно сведениям Джувейни, Рашид-ад-дина в издании Казвини, Махмуда Кашгари, Марко Поло и других, следующие города (перечислена только часть из них): 

 

Ала-Камак-Сарай, Бала-Сагун, Койалык, Тарса-Кент, Ики-Огуз, Кем-Талас, Киши-Талас, Алмалык, Сары-Орда, Кара-Корум (Орда-Балык), Беш-Балык, Джан-Балык, Чам-Балык, Ак-Балык, Тендук, Хара-Хотан, Турпан, Онгут-Капка и пр.

[Rust]

 

Маршрут Плано Карпини ко двору императора Куюка (наследовавшего на великом курултае золотой трон своего отца Угетая, который в свою очередь наследовал его у своего отца, Чингизхана) полностью совпадает с указанной локализацией Каракорума в верховьях Черного Иртыша (с запада на восток):

 

Главные характеристики конечного отрезка пути к главной ханской ставке - после Эби-нура резко повернули на северо-восток, шли по земле найманов, постоянно шли вверх (в горы) и ни разу не спускались.  

 

Привлеку ка я себе на помощь Сокровенное сказание (а то Рашид-ад-дину не все стали доверять и надо полагать, что только из-за того, что я на его основе делаю разоблачительные выводы  ):

 

§ 281:  "Огодай-хан говорил: "Взойдя на родительский великий престол, вот что совершил я после деяний государя и родителя.… установил полный покой и благоденствие для всего государства.… Будучи возведен на государев родительский великий престол и восприняв на плечи свои все государственное бремя."

 

Текст однозначен - Угетай хан (Угедей или Огодай) воссел на великий престол (трон) Чингизхана в Каракоруме (а где же еще?).

 

На этот же великий престол после Угетая воссел Куюк (Гуюк), на коронацию которого ездил Плано Карпини описавший путь к главной ханской ставке, Каракоруму, где он повстречал князя Ярослава и других лиц (см: посты выше).   

 

Логические выводы:

 

1) Чингизхан, Угетай и Гуюк имели главную ханскую ставку в одном городе, в Каракоруме.

 

2) Где точно располагался данный город до сих пор не выяснен до конца, вопрос спорный.

 

3) Но точные границы и центр улуса (юрта) Угетая известны с точностью, это северная часть территории Синьцзяня КНР с центром в междуречье Эмиля и Черного Иртыша. Немыслимо, чтобы Угетай сидя на Эмиле и Иртыше считался бы хозяином ханского престола на Хангае близ Эрдэни-цзу. Источники здесь однозначно описывают центр владений Угетая. И в этом даже не сомневается анонимный автор  Сокровенного сказания (см: цитату ниже).

 

§ 270:  «Будучи, в качестве младшего брата, возведен на престол и поставлен государем над тьмою императорской гвардии кешиктенов и Центральною частью государства, Огодай, по предварительному соглашению со своим старшим братом Чаадаем…»

 

Здесь текст также однозначен - юрт Угетая это центральная часть татаро-монгольского государства.

 

Следовательно, исторический Каракорум никак не мог располагаться восточнее Алтая и тем более в центральной Халхе - его развалины надо искать в междуречье Имиля и Кара Ертыса!

 

 

Пока я вижу только сумбур и выводы, сделанные лишь на неких предположениях. 

[АксКерБорж]

В том, что центр монгольского государства, столица ханства и престол великого хана (Чингиз-хана, а после и Угетай-хана с Куюк-ханом), располагались в районе рек Имиль и Кобук, единогласны и Сокровенное сказание, и Джувейни, и Вассаф-Хазрет и Рашид-ад-дин, не согласны только современные читатели, кроме Вашего покорного слуги конечно.   

 

 

Джувейни, к примеру, конкретизируя месторасположение юртов/уделов четырех сыновей Чингизхана дает точную привязку юрта Угетая - наследника великого трона:

 

 

"... Угетай, который в благополучный век (своего) отца должен был быть преемником султанства (Чингиз-хана), пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства."

 

 

При этом все 4 юрта он располагает западнее Алтая!

[Rust]

Ув. АКБ. Простой анализ источников показывает, что Ваши умозаключения исходят из принципа видеть только то, что выгодно.

 

Вот данные любимого Вами Джувейни:

 

Джувейни. История завоевателя мира. С. 30

 

Так, своему брату Отегин-нойону он выделил земли в пределах государства китаев. Своему старшему сыну Туши он отдал область, простирающуюся от Кайлыка и Хорезма до крайних пределов Саксина и Булгара и дальше, где только касалась земли копыто татарского коня. Чагатай получил территорию, простирающуюся от земли уйгуров до Самарканда и Бухары, а местом его резиденции стал Куяш, расположенный неподалеку от Алмалыка. 

Столица Угэдэя, предполагаемого наследника, во время правления его отца находилась в его юрте, в окрестностях Эмиля и Кобака, но когда он взошел на трон ханства, то перенес ее на их исконные земли между государством китаев и страной уйгуров, а тот другой удел отдал своему сыну Гуюку, описание различных мест, в которых он жил, дано особо. Земли Толи также лежали по соседству и располагались в середине империи, как центр в круге. 

 

Угэдэй, став кааном, оставил свой юрт на Эмиле и Кобуке сыну Гуюку и послелился в исконных землях между государством китаев и страной уйгуров - Монголии, а не Джунгарии, которая тогда была западнее земель уйгуров.

 

 

Государство китаев у Джувейни это однозначно современный Китай, а не владения кара-китаев, как Вы считаете.

 

Во этом же томе есть глава про завоевания земель китаев - глава китаев Алтан-хан имеет своей столицей город Намгинг, во втором томе в ссылке 17 дается информация об этом городе - это Нам-Чинг, южная столица империи Цзинь, современный Кайфын. 

[Джамука]

 

Ха, ха... дорогой АКБ!

Эти руины на фотках то из каких городов древних или каких караван сараев?

 

Не до смеха будет. В отличие от территории современной Монголии, здесь, в предполагаемой мной географической средневековой Монголии/Могулистане, окаймленной на северо-западе Джетесу, на юго-востоке провинцией Ганьсу и песками Гоби, на востоке Алтаем, на западе Тянь-Шанем, на севере Кок-Ертыс (белым Иртышом), на юге песками Такла-Макан и Тибетским нагорьем были сосредоточены согласно сведениям Джувейни, Рашид-ад-дина в издании Казвини, Махмуда Кашгари, Марко Поло и других, следующие города (перечислена только часть из них): 

 

Ала-Камак-Сарай, Бала-Сагун, Койалык, Тарса-Кент, Ики-Огуз, Кем-Талас, Киши-Талас, Алмалык, Сары-Орда, Кара-Корум (Орда-Балык), Беш-Балык, Джан-Балык, Чам-Балык, Ак-Балык, Тендук, Хара-Хотан, Турпан, Онгут-Капка и пр.

 

Моголистан возник в восточной части по существу распавшегося в середине 14 века улуса Чагатая. Основателем его явился сын одного из монгольских эмиров Туглук Тимур-хан (1348-1363). В 14-15 веках границы Моголистана простирались от Туркестана и Ташкента на западе до Турфана и Хами (Комула) на востоке. На юге моголистанские ханы владели Ферганской областью, северная граница достигала верховий Иртыша. Таким образом в состав этого государства входил Вост. Туркестан (без Хами и Турфана), Юго-Вост.Казахстан и обширные области Средней Азии.

Название Моголистан произошло от "могол"(могул), так в Ср.Азии произносилось слово монгол, однако монгольский элемент в 14 веке был уже ассимилирован местным тюркским населением.

[АксКерБорж]

Название Моголистан произошло от "могол"(могул), так в Ср.Азии произносилось слово монгол, однако монгольский элемент в 14 веке был уже ассимилирован местным тюркским населением.

 

   

[Peacemaker]

Без проблем, это же юмор моряков, мореходов и капитанов.

 

Enhd, поясните пожалуйста, считается, что по-монгольски "хара-хоринь" - это "двадцать чёрных". Но двадцать чёрных чего или кого?

Слово " хорин" по сей день в монгольском используется как место территориального управления жителей.

Ищите  в монгольских словарях  слово "хороо хорин "

[Бахтияр]

 

Зато мы как прирожденные кочевники не едим своих коней - верных наших друзей и боевых товарищей.

 

Если верить вашим словам, то калмыки не едят конину. На форуме халхасцы тоже утверждали, что не едят своих кентов.

Таким образом и согласно инфе в ин-те традиционно не едят конину: евреи, арабы, русские, англичане, испанцы, цыгане, туркмены, тадары (хакасы), алтайцы, шорцы, калмыки, халхасцы (монголы).

 

Кто же употреблял и употребляет конину и причем традиционно, оказывается, это скифы, саки, хунны, гунны, дунху, сяньби, тюркюты, огузы, кыпчаки-половцы, татары-мунгалы, казахи, кыргызы, ногаи, татары, башкорты, узбеки ташкентские и юга Казахстана, т.е. северные, также северные уйгуры ("знатные"), сахалар (якуты), тывалар, буряты, мадьяры (венгры), французы, немцы до христианизации (типа готы?), армяне.

 

 

по уйгурам, 

 

по источникам 18 и даже 19 вв. конину ели все уйгуры, но 19 век был критическим для уйгуров, много чего было забыто, многое было перенято у других, в частности с кониной, коней практически не осталось, только у высших сословий разве что, была повальная нищета, не то что конины, но и другого мяса было мало. если принять во внимание что цины в случае чего реквизировали коней, конина практически перестала употребляться у южных групп уйгуров, северный уйгуры в частности туранцы и комульцы жили в несколько лучших условиях, в своих княжествах со своими ханами, комульский хан чагатаид в еще 20-е годы 20 века был крупнейшим скотовладельцем в регионе, к примеру. Сейчас уйгуры конину употребляют как и верблюжатину.

 

по знатности, у нас нет деления по этнографическим группам, северные уйгуры не знатнее южных, знатность это сословия, они были у всех групп уйгуров.

[Бахтияр]

 

 

Ха, ха... дорогой АКБ!

Эти руины на фотках то из каких городов древних или каких караван сараев?

 

Не до смеха будет. В отличие от территории современной Монголии, здесь, в предполагаемой мной географической средневековой Монголии/Могулистане, окаймленной на северо-западе Джетесу, на юго-востоке провинцией Ганьсу и песками Гоби, на востоке Алтаем, на западе Тянь-Шанем, на севере Кок-Ертыс (белым Иртышом), на юге песками Такла-Макан и Тибетским нагорьем были сосредоточены согласно сведениям Джувейни, Рашид-ад-дина в издании Казвини, Махмуда Кашгари, Марко Поло и других, следующие города (перечислена только часть из них): 

 

Ала-Камак-Сарай, Бала-Сагун, Койалык, Тарса-Кент, Ики-Огуз, Кем-Талас, Киши-Талас, Алмалык, Сары-Орда, Кара-Корум (Орда-Балык), Беш-Балык, Джан-Балык, Чам-Балык, Ак-Балык, Тендук, Хара-Хотан, Турпан, Онгут-Капка и пр.

 

Моголистан возник в восточной части по существу распавшегося в середине 14 века улуса Чагатая. Основателем его явился сын одного из монгольских эмиров Туглук Тимур-хан (1348-1363). В 14-15 веках границы Моголистана простирались от Туркестана и Ташкента на западе до Турфана и Хами (Комула) на востоке. На юге моголистанские ханы владели Ферганской областью, северная граница достигала верховий Иртыша. Таким образом в состав этого государства входил Вост. Туркестан (без Хами и Турфана), Юго-Вост.Казахстан и обширные области Средней Азии.

Название Моголистан произошло от "могол"(могул), так в Ср.Азии произносилось слово монгол, однако монгольский элемент в 14 веке был уже ассимилирован местным тюркским населением.

 

 

Вот только был он потомком ханов чагатаидов, а не могульских эмиров (сын Эмил-Ходжи, сын Дувы, сына Барака, сына Йисун-Дувы, сына Мутугэна, сына Чагатая), другой вопрос был ли он реальным сыном чагатаида или мнимым. 

[Бахтияр]

 

 

 

Зато мы как прирожденные кочевники не едим своих коней - верных наших друзей и боевых товарищей.

 

Если верить вашим словам, то калмыки не едят конину. На форуме халхасцы тоже утверждали, что не едят своих кентов.

Таким образом и согласно инфе в ин-те традиционно не едят конину: евреи, арабы, русские, англичане, испанцы, цыгане, туркмены, тадары (хакасы), алтайцы, шорцы, калмыки, халхасцы (монголы).

 

Кто же употреблял и употребляет конину и причем традиционно, оказывается, это скифы, саки, хунны, гунны, дунху, сяньби, тюркюты, огузы, кыпчаки-половцы, татары-мунгалы, казахи, кыргызы, ногаи, татары, башкорты, узбеки ташкентские и юга Казахстана, т.е. северные, также северные уйгуры ("знатные"), сахалар (якуты), тывалар, буряты, мадьяры (венгры), французы, немцы до христианизации (типа готы?), армяне.

 

 

по уйгурам, 

 

по источникам 18 и даже 19 вв. конину ели все уйгуры, но 19 век был критическим для уйгуров, много чего было забыто, многое было перенято у других, в частности с кониной, коней практически не осталось, только у высших сословий разве что, была повальная нищета, не то что конины, но и другого мяса было мало. если принять во внимание что цины в случае чего реквизировали коней, конина практически перестала употребляться у южных групп уйгуров, северный уйгуры в частности туранцы и комульцы жили в несколько лучших условиях, в своих княжествах со своими ханами, комульский хан чагатаид в еще 20-е годы 20 века был крупнейшим скотовладельцем в регионе, к примеру. Сейчас уйгуры конину употребляют как и верблюжатину.

 

по знатности, у нас нет деления по этнографическим группам, северные уйгуры не знатнее южных, знатность это сословия, они были у всех групп уйгуров.

 

 

 

 

Зато мы как прирожденные кочевники не едим своих коней - верных наших друзей и боевых товарищей.

 

Если верить вашим словам, то калмыки не едят конину. На форуме халхасцы тоже утверждали, что не едят своих кентов.

Таким образом и согласно инфе в ин-те традиционно не едят конину: евреи, арабы, русские, англичане, испанцы, цыгане, туркмены, тадары (хакасы), алтайцы, шорцы, калмыки, халхасцы (монголы).

 

Кто же употреблял и употребляет конину и причем традиционно, оказывается, это скифы, саки, хунны, гунны, дунху, сяньби, тюркюты, огузы, кыпчаки-половцы, татары-мунгалы, казахи, кыргызы, ногаи, татары, башкорты, узбеки ташкентские и юга Казахстана, т.е. северные, также северные уйгуры ("знатные"), сахалар (якуты), тывалар, буряты, мадьяры (венгры), французы, немцы до христианизации (типа готы?), армяне.

 

 

по уйгурам, 

 

по источникам 18 и даже 19 вв. конину ели все уйгуры, но 19 век был критическим для уйгуров, много чего было забыто, многое было перенято у других, в частности с кониной, коней практически не осталось, только у высших сословий разве что, была повальная нищета, не то что конины, но и другого мяса было мало. если принять во внимание что цины в случае чего реквизировали коней, конина практически перестала употребляться у южных групп уйгуров, северный уйгуры в частности туранцы и комульцы жили в несколько лучших условиях, в своих княжествах со своими ханами, комульский хан чагатаид в еще 20-е годы 20 века был крупнейшим скотовладельцем в регионе, к примеру. Сейчас уйгуры конину употребляют как и верблюжатину.

 

по знатности, у нас нет деления по этнографическим группам, северные уйгуры не знатнее южных, знатность это сословия, они были у всех групп уйгуров.

 

 

Уйгуры в шутку делят свои национальные блюда, в зависимости от их свойств, следующим образом: плов — пища для гостей, лагман — пища для любви, манты — еда мужчин, лапша — для отдыха, халва — детское блюдо, шашлык — для продажи, нерин — для щедрых.

 

кухня современных уйгуров  как узбекская кухня преоблодает гарнир-90 мясо- 10 %

 

если вы сейчас мяса больше едите  , то поздравляю ,  вы не как все  ,  науке существует понятие преемственности культур .

Пример :   Пикемон пишет , что казахи в монголии сурков стали есть .

 

 

Богатые уйгуры во все времена ели мясо гораздо больше чем бедные кочевники питавшиеся в основном куртом и толканом. В нашей кухне мяса более чем достаточно, просто у недавних кочевников она более однообразная, а у нас более разнообразная. На все есть причины, и на данное обстоятельство тоже есть объективные причины.