Происхождение монголоязычных народов

[Джамука]

А чтобы у Ертиса или Чжамуки-Чомекея не возникла порочная мысль не отождествлять татар с монголами 12-13 веков, привожу еще одну цитату, традиционно, из Рашида-ад-дина "Джами-ат-таварих" (Сборника летописей): 

 

"... В настоящее время, вследствие благоденствия Чингисхана и его рода, поскольку они суть монголы, - [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кереитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, - все они из-за самовосхваления называют себя тоже монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени."

 

Подобно большинству своих современников, Рашид-ад-дин называет тюрками все кочевые скотоводческие народы Азии как тюркоязычные так и монголоязычные, и многие народности он именует то тюркскими, то монгольскими; к тюркам причислены и тангуты, т.е. северо-восточные тибетцы. Иначе говоря, у нашего автора «тюрки» – термин не столько этнический, сколько социально-бытовой. Рашид-ад-дин дает классификацию тюркских и монгольских народностей, кладя в основу ее, как это было принято на средневековом Востоке, генеалогический принцип, основанный на легендарной традиции о происхождении племен (точнее говоря, племенных вождей, ханов и князей) от общих предков-героев, легенды о которых он также приводит. Иначе Рашид-ад-дин как представитель официальной историографии и не мог поступить. Однако как ученого-филолога его интересовала и лингвистическая близость отдельных «тюркских» народов.

Труд Рашид-ад-дина не разъясняет сложных, доныне не решенных исследователями вопросов о происхождении имени монголов и о том, в каком отношении находились друг к другу татары и монголы 108, а также о том, какие из племен, кочевавших в Монголии в начале [29] XIII в., были монголоязычными и какие тюркоязычными 109. Но обширные сведения Рашид-ад-дина, в сопоставлении с данными китайских и других источников, дают материал для решения этих вопросов. Нечеткая и путаная терминология у Рашид-ад-дина и у некоторых других авторов того времени используется зарубежными лжеучеными-расистами для построения великодержавных пантюркистских «концепций». Действительно научный анализ сообщений Рашид-ад-дина приводит к обратным выводам. Можно утверждать, с большой долей вероятности, относительно ряда племен – татар, кераитов, найманов, джалаиров, сулдузов, барласов, меркитов, ойратов, – что в XIII в. они были монголоязычны, а не тюркоязычны. Исключительно важны сведения Рашид-ад-дина об общественном строе монгольских племен, их быте (описание юрты, одежды, пищи, ряда обычаев), их верованиях, о политической истории отдельных племен. Сообщения Рашид-ад-дина не оставляют места для идеализации родового быта кочевников, которой столь охотно предаются, например, некоторые турецкие буржуазные «историки» – пантюркисты. На основе сообщений Рашид-ад-дина становится ясным, что, как правильно отмечает Б.Я. Владимирцов 110, родоплеменное монгольское общество XI – начала XIII в. было уже очень далеко от состояния примитивного родового быта, что и племена, и роды дробились и расходились.

Б.Я. Владимирцов, цит. соч., стр. 59-70.

[Джамука]

 

Казахстанские журналисты намерены доказать наличие у Будды казахских корней

 

Не знаю где вы все время умудряетесь раскопать сенсации от желтой прессы, зачем вам эти фольки?  

 

Лучше почитайте исследователей с большой буквы. По затронутому вами вопросу предлагаю мнение русского историка-востоковеда В.В.Григорьева ("О скифском народе саках"), что основателями буддийской религии были саки. 

Это личное мнение Василь Василича и не стоит в это верить до беспамятства.

[АксКерБорж]

Это личное мнение Василь Василича и не стоит в это верить до беспамятства.

 

Да, конечно, лучше верить Джамуке из Бурятии. 

[АксКерБорж]

«тюрки» – термин не столько этнический, сколько социально-бытовой. 

 

[АксКерБорж]

Монголия против Европейского союза, США, Большой восьмерки, двадцатки, Украины, против европейских и демократических ценностей? Странно, не ожидал такого.

Тогда в Таможенном и Евразийском союзе в свете последних высказываний Казахстан надо срочно заменить на Монголию, будет ТС/ЕвразЭС РФ, Беларуси и Монголии. 

 

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB4QqQIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.spbdnevnik.ru%2Fnews%2F2014-09-01%2Fprezident-vladimir-putin-posetit-s-rabochim-vizitom-mongoliyu%2F&ei=tW8EVIigBqX8ywOg5IGgDg&usg=AFQjCNEqtZg-kxO5P2EqCm-mDR9ispE3_Q&bvm=bv.74115972,d.bGQ

[Мэргэн]

Монголия против Европейского союза, США, Большой восьмерки, двадцатки, Украины, против европейских и демократических ценностей? Странно, не ожидал такого.

Тогда в Таможенном и Евразийском союзе в свете последних высказываний Казахстан надо срочно заменить на Монголию, будет ТС/ЕвразЭС РФ, Беларуси и Монголии. 

 

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB4QqQIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.spbdnevnik.ru%2Fnews%2F2014-09-01%2Fprezident-vladimir-putin-posetit-s-rabochim-vizitom-mongoliyu%2F&ei=tW8EVIigBqX8ywOg5IGgDg&usg=AFQjCNEqtZg-kxO5P2EqCm-mDR9ispE3_Q&bvm=bv.74115972,d.bGQ

Где так написано?

[Джамука]

 

Монголия против Европейского союза, США, Большой восьмерки, двадцатки, Украины, против европейских и демократических ценностей? Странно, не ожидал такого.

Тогда в Таможенном и Евразийском союзе в свете последних высказываний Казахстан надо срочно заменить на Монголию, будет ТС/ЕвразЭС РФ, Беларуси и Монголии. 

 

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB4QqQIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.spbdnevnik.ru%2Fnews%2F2014-09-01%2Fprezident-vladimir-putin-posetit-s-rabochim-vizitom-mongoliyu%2F&ei=tW8EVIigBqX8ywOg5IGgDg&usg=AFQjCNEqtZg-kxO5P2EqCm-mDR9ispE3_Q&bvm=bv.74115972,d.bGQ

Где так написано?

 

Не обращайте внимания.

[Джамука]

Монголия против Европейского союза, США, Большой восьмерки, двадцатки, Украины, против европейских и демократических ценностей? Странно, не ожидал такого.

Тогда в Таможенном и Евразийском союзе в свете последних высказываний Казахстан надо срочно заменить на Монголию, будет ТС/ЕвразЭС РФ, Беларуси и Монголии. 

 

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB4QqQIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.spbdnevnik.ru%2Fnews%2F2014-09-01%2Fprezident-vladimir-putin-posetit-s-rabochim-vizitom-mongoliyu%2F&ei=tW8EVIigBqX8ywOg5IGgDg&usg=AFQjCNEqtZg-kxO5P2EqCm-mDR9ispE3_Q&bvm=bv.74115972,d.bGQ

 

 

Ув. Админ, думаю я ни разу не допустил оффтопа, потому что речь велась о происхождении средневековых монголов и об отношении (вернее отсутствия отношения) к ним современных монголоязычных народов.

[Erchis]

Каждый народ возвышат себя, это нормальное явление но конечно всему должен быть какой-то  предел. Современные тюркские историки уже произвели негативное впечатление на соседних народов. Они думают, что все соседние народы -фальсификаторы истории, разбойники и люди низшего происхождения. Если у вас есть своя позиция тогда почему у нас не может быть своя позиция? У вас есть какие-то люди, которые верят в науку?

- Монголы - коренный народ Монголии и они обитали в Монголии тысячу лет назад. Мировые археологи вообще не отрицают это а мировые археологи и историки говорят, что тюрки были в Западной Сибири т.е автохтонность  тюрков на территории Центральной Азии не подтверждается. Большинство историков мира говорят о пришлости тюрков на территорию Средней Азии.
Тюрки были в Западной Сибири 2000-3000 лет назад потом они откочевали  на юг, оттесняя и ассимилируя коренных народов Центральной Азии.
-Культурное наследие хуннов отсутсвует у современных тюрков

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B5

- Сяньби, жужани и кидани - монголы
- Меркиты, найманы, хэрэйды, хамаг-монголы, джалаиры, буряты, ойраты, хонгирады, татары, туматы и олхонуды - монголы
-Монгольская империя, Чагатайский улус, Государство Хулагуидов, Золотая орда и Северная Юань - монгольские государства

- Скифы, массагеты, саки и тохары - индоевропейские народы

- Некоторые монгольские "исследователи" сделали "новые открытия" с 90-х годов но наши "открытия" очень малы, чем тюркских. Фальсификация истории "слабо развита" в Монголии т.е монголы "не занимаются" историей другого государства.

[Erchis]

http://www.rustyurks.ru/tyurki-kto-eto/proisxozhdenie-tyurkov/
Происхождение тюрков

Тюркская этническая и языковая культура ведет свою историю примерно с 1 тысячелетия до нашей эры. Историческим ареалом обитания считается Алтай и степные территории Азии. Сегодня тюркские народы проживают на всей территории Центральной и Средней Азии, части Дальнего Востока, Кавказе и Закавказье, а также в Европе (Восточная Европа, Средиземноморье,  Юг Европы). По большей части тюркские народы были кочевниками. Их основными видами деятельности считалось скотоводство, земледелие, а также работа с железом и другими металлами. Свои культурные и исторические и культурные традиции тюрки переняли у своих кочевых предшественников – скифов.

Тюркские народы общаются на языках тюркской группы. История тюрков отличается  значительным и постоянным смешиванием с другими народами, проживавшими на территории Евразии. Именно это является причиной многообразия форм и богатства тюркской культуры. Ассимиляция соседних народностей также является причиной такой обширной территории распространения и проживания тюркских народов.

На сегодняшний день общая численность тюркских народов превышает 160 миллионов человек. К религиозным конфессиям исторических и современных тюрков можно отнести Ислам, Христианство и язычество.

Тюркские народы сформировались:

1. к западу от Волги
2. в северных районах Китая
3. восточнее Енисея
4. верны и первый и второй ответы
5: верны второй и третий ответы

* восточнее Енисея (27,0%, 142 по голосам)
* верны второй и третий ответы (23,0%, 122 по голосам)
* в северных районах Китая (22,0%, 114 по голосам)
* к западу от Волги (20,0%, 106 по голосам)
* верны и первый и второй ответы (9,0%, 45 по голосам)

Всего проголосовавших: 529
 

[Erchis]

Политика казахации: Назарбаев старается ассимилировать нетюркских народов Казахстана,  даже русских в Казахстане.

 

Казахстан возвращает Чингизхана и свою историю

http://vk.com/video81363000_165809139

http://s1166.photobucket.com/user/122l/library/?view=recent&page=1

...В начале 13 века Тимучин был обьявлен восточно-тюркскими родами кият, конырат, джалаир, аргын, дулат, алшын, кереи, меркит, мангыт верховным ханом...

...Братский монгольский народ дал Тимучин, а Чингизханом делал Тюркский народ....

...В современном Казахстане все народы братские! Марийцы, ингушы, украинцы, русские, уйгуры, корейцы, чеченцы...-все этносы волею судьбы оказавшие здесь родные казахам. Чужих нет! Мы все тюрки!

Тюркизация
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Тюркизация — языковая ассимиляция нетюрок в тюркскую среду, при которой происходила частичная или полная потеря одной этнической группой (или целым этносом) своего языка и его замена на один из тюркских языков[1]. Наибольшее распространение тюркизация получила в эпоху средневековых тюркских миграций ХI–ХV вв.

Тюркизация могла носить как естественный характер — культурные контакты, межнациональные браки и т. п., так и принудительный (насильственный) характер — завоевание, численное истребление и вынужденное переселение. Наиболее обширная тюркизация нетюркских по происхождению групп наблюдалась в Туркестане, где тюркизации подверглись древние индоевропейские по происхождению кочевые и земледельческие группы. В Евразийских степях также имело место смешение монгольских и тюркских групп при численном доминировании последних.

В некоторых случаях тюркизации подверглось финно-угорское население. Примером является среднее Поволжье, где сформировались татары. Наиболее поздним и сложным является процесс тюркизации Анатолии мигрировавшими туда тюркскими племенами.

https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Cultural_assimilation
https://en.wikipedia.org/wiki/Turkmenization
https://en.wikipedia.org/wiki/Uzbekisation
https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Turkish_nationalism

[Erchis]

Таджики считают, что даже кусок земли Центральной Азии не принадлежит к тюркам.

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Tajik_people/Archive_1#Numbers

No piece of lands in Central Asia belongs to you

[Erchis]

Тюрки умеют ассимилировать другие народы. Греческая византийская, албанская, хорезмийская

скифская, сарматская, пазырыкская, тагарская, тохарская, юэчжийская цивилизации считай уже наши.

При желании могли бы проглотить русскую, славян скую, китайскую, сирийскую, месопотамскую, египетскую

Хуррито урартскую, тибетскую, корейскую персидскую цивилизации. Потом докажи что древние

вавилоняне, армяно урарты, русы, славяне, ханьцы, египтяне, тибетцы, корейцы не тюрки?

Монголы тоже много вклада привнесли. Но их достижения включили в свои успехи татары, китайцы,

Русские, арабы, персы, кавказцы.

[АксКерБорж]

Ертис сам заливает копипаст и потом сам себе задает вопросы, самообслуживание?

[АксКерБорж]

Поражаюсь, чем больше углубляюсь в вопрос "О Монголии-Могулистане Чингизхана на западных склонах Алтая", тем больше нахожу для себя открытий!!!

 

 

Первое. На основе ранее приведенных мной ссылок на источники можно с точностью определить район места захоронения Чингизхана, его сыновей, внуков и вообще всех первых ханов Монгольской империи - это горная долина около одной из гор на западных отрогах Алтая близ Черного Иртыша, точнее в долине одной из ее притоков. В этом же районе располагались летние (кышлаг) и зимние (яйлаг) кочевья Чингизхана.

 

В этой связи и в привязке к этим вполне четким ориентирам Рашид-ад-дин дает вторую точную привязку, а именно, дает указание на место рождения Чингизхана (его родины, или коренного, старинного юрта):

 

"... В Могулистане (АКБ: в Монголии) есть большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек (АКБ: которые текут на запад). По тем рекам – бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех лесах живут племена тайджиутов. Чингиз-хан [сам] выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех [же] пределах, а родился он в местности Булук-булдак (АКБ: варианты написания в различных транскрипциях и переводах: Булук-булдак, Далун-булдак, Дэлун-булдак; в Сокровенном сказании Дэлиун-Балдах), в низовьях реки Онона (АКБ: транскрипция и перевод искажены, а потому просьба не путать с далеким халхаским Ононголом), оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути (АКБ: это порядка 300-350 км.). Там живет одна тысяча ойратов из рода Укай-Караджу и охраняет ту землю."

 

Вполне естественно и закономерно, что фольк-кабинетная история преднамеренно переселив Могулистан-Монголию Чингизхана с западных отрогов Алтая на 2500 км. восточнее, в район современной северо-восточной Халхи-Монголии, была вынуждена заодно переселить и всё сопутствующее этой истории - место рождения и место погребения Чингизхана, столицу страны и все остальное. Поэтому, имхо, в "новом регионе обитания" исторический Булук-булдак (Дэлун-булдак) стал искаженно ассоциироваться с местностью Дэлүүн-Болдог в российском Забайкалье.

 

Википедия в этом вопросе даже слишком разоткровенничалась: ))))))))))

 

"... На самом деле урочища Делюн-Болдок на территории современной Монголии не существовало. Такое урочище находится на территории России, возле села Нижний Цасучей. ... Делюн-Болдок на территории Монголии появился, видимо, не так давно, название   п р и т я н у т о   (АКБ: разрядка моя, притянуто как и все другое))))))) к месту, где, якобы, родился Чингисхан. Коммунистической России такое место не нужно было, а монголам в современных границах оно просто необходимо. Таким образом, историческая правда нарушена в угоду политике."

 

Все это конечно хорошо, нахождение созвучий, а по сути лингвофричество и всякие притягивания (за уши), но к великой радости все эти фольк-кабинетные Делюн-Болдоги и Хар-Хорины противоречат точным географическим ориентирам письменных источников. Искусственно выдуманные в позднейшей истории местности, как места рождения и упокоения великого хана, находятся не в двух (или 100-120 км.) и шести днях пути (или 300-350 км.) от долин в верховьях Черного Иртыша, а на расстоянии около сорока пяти дней пути (или 2500 км.)!!!

 

 

И здесь у меня появились новые открытия (при условии, конечно, если брать за основу форму "Дэлюн", но не "Булук").

 

1)  Так, прямо напротив истока Черного Иртыша, но на противоположных, восточных склонах Алтайского хребта существует горный хребет и местность Дэлуун! Этот Дэүүн уж действительно расположен ориентировочно на расстоянии 300-350 км. от долин Черного Иртыша!!! Кстати, по нему назван существующий ныне сомон Дэлүүн в самом западном аймаке Монголии, в Баян-Ульги, населенного казахами. На территории этого района более 20 рек с притоками.

 

2)  Второе мое предположение, что к Черному Иртышу (не считая Имильского Каракорума) расположена близко одноименная местность "Каракорум" на стыке современных Казахстана, Китая, России и Монголии (в начале 20 века существовала даже Каракорумский округ в соседнем Горном Алтае) и об этой местности гораздо логичнее рассуждать как о каменистом и горном Каракоруме в отличие от халхаского Хар-хорина в открытой степи!

 

(Прим: во всех указанных районах, а это юго-восточные регионы Казахстана, южные регионы Горного Алтая Российской Федерации, западные регионы Монголии и северные регионы Китайского Синьцзяня, в последние века искусственно оказавшиеся в составе разных государств, издревле, как минимум с описываемых Рашид-ад-дином времен, а это 11-12 вв. и до сегодняшнего дня кочуют и населяют казахские племена джалаир, найман, керей/керейт, меркит и другие!)

[Джамука]

 

Это личное мнение Василь Василича и не стоит в это верить до беспамятства.

 

Да, конечно, лучше верить Джамуке из Бурятии. 

 

Да конечно, Элиста столица Бурятии. А в Австрии живут кенгуру.

[Джамука]

Поражаюсь, чем больше углубляюсь в вопрос "О Монголии-Могулистане Чингизхана на западных склонах Алтая", тем больше нахожу для себя открытий!!!

 

 

Первое. На основе ранее приведенных мной ссылок на источники можно с точностью определить район места захоронения Чингизхана, его сыновей, внуков и вообще всех первых ханов Монгольской империи - это горная долина около одной из гор на западных отрогах Алтая близ Черного Иртыша, точнее в долине одной из ее притоков. В этом же районе располагались летние (кышлаг) и зимние (яйлаг) кочевья Чингизхана.

 

В этой связи и в привязке к этим вполне четким ориентирам Рашид-ад-дин дает вторую точную привязку, а именно, дает указание на место рождения Чингизхана (его родины, или коренного, старинного юрта):

 

"... В Могулистане (АКБ: в Монголии) есть большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек (АКБ: которые текут на запад). По тем рекам – бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех лесах живут племена тайджиутов. Чингиз-хан [сам] выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех [же] пределах, а родился он в местности Булук-булдак (АКБ: варианты написания в различных транскрипциях и переводах: Булук-булдак, Далун-булдак, Дэлун-булдак; в Сокровенном сказании Дэлиун-Балдах), в низовьях реки Онона (АКБ: транскрипция и перевод искажены, а потому просьба не путать с далеким халхаским Ононголом), оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути (АКБ: это порядка 300-350 км.). Там живет одна тысяча ойратов из рода Укай-Караджу и охраняет ту землю."

 

Вполне естественно и закономерно, что фольк-кабинетная история преднамеренно переселив Могулистан-Монголию Чингизхана с западных отрогов Алтая на 2500 км. восточнее, в район современной северо-восточной Халхи-Монголии, была вынуждена заодно переселить и всё сопутствующее этой истории - место рождения и место погребения Чингизхана, столицу страны и все остальное. Поэтому, имхо, в "новом регионе обитания" исторический Булук-булдак (Дэлун-булдак) стал искаженно ассоциироваться с местностью Дэлүүн-Болдог в российском Забайкалье.

 

Википедия в этом вопросе даже слишком разоткровенничалась: ))))))))))

 

"... На самом деле урочища Делюн-Болдок на территории современной Монголии не существовало. Такое урочище находится на территории России, возле села Нижний Цасучей. ... Делюн-Болдок на территории Монголии появился, видимо, не так давно, название   п р и т я н у т о   (АКБ: разрядка моя, притянуто как и все другое))))))) к месту, где, якобы, родился Чингисхан. Коммунистической России такое место не нужно было, а монголам в современных границах оно просто необходимо. Таким образом, историческая правда нарушена в угоду политике."

 

Все это конечно хорошо, нахождение созвучий, а по сути лингвофричество и всякие притягивания (за уши), но к великой радости все эти фольк-кабинетные Делюн-Болдоги и Хар-Хорины противоречат точным географическим ориентирам письменных источников. Искусственно выдуманные в позднейшей истории местности, как места рождения и упокоения великого хана, находятся не в двух (или 100-120 км.) и шести днях пути (или 300-350 км.) от долин в верховьях Черного Иртыша, а на расстоянии около сорока пяти дней пути (или 2500 км.)!!!

 

 

И здесь у меня появились новые открытия (при условии, конечно, если брать за основу форму "Дэлюн", но не "Булук").

 

1)  Так, прямо напротив истока Черного Иртыша, но на противоположных, восточных склонах Алтайского хребта существует горный хребет и местность Дэлуун! Этот Дэүүн уж действительно расположен ориентировочно на расстоянии 300-350 км. от долин Черного Иртыша!!! Кстати, по нему назван существующий ныне сомон Дэлүүн в самом западном аймаке Монголии, в Баян-Ульги, населенного казахами. На территории этого района более 20 рек с притоками.

 

2)  Второе мое предположение, что к Черному Иртышу (не считая Имильского Каракорума) расположена близко одноименная местность "Каракорум" на стыке современных Казахстана, Китая, России и Монголии (в начале 20 века существовала даже Каракорумский округ в соседнем Горном Алтае) и об этой местности гораздо логичнее рассуждать как о каменистом и горном Каракоруме в отличие от халхаского Хар-хорина в открытой степи!

 

(Прим: во всех указанных районах, а это юго-восточные регионы Казахстана, южные регионы Горного Алтая Российской Федерации, западные регионы Монголии и северные регионы Китайского Синьцзяня, в последние века искусственно оказавшиеся в составе разных государств, издревле, как минимум с описываемых Рашид-ад-дином времен, а это 11-12 вв. и до сегодняшнего дня кочуют и населяют казахские племена джалаир, найман, керей/керейт, меркит и другие!)

Глупые фантазии. 

[Erchis]

Тюрки завоевали Скифию затем украли скифскую историю. В начале земли и потом историю. Наконец они стараются украсть нашу историю, даже имя монгол!

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%8F

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Scythia-Parthia_100_BC.png?uselang=ru

 

 http://www.altyn-orda.kz/kalibek-daniyarov-istoriya-chingisxana/

 

Комментарии

Номтой хун:

23.08.11

Эй казахи, не смешите весь мир! Всему миру они доказали, книги Даниярова печатаются в Лондоне. В Лондоне так же печатается «Властелин колец» Толкина и что с того? Может быть поставим его в ряд серьезной исторической литературы, раз он в Лондоне печатается? Вы как дети. Хотя «Властелин колец» пожалуй пореалистичнее будет сказки Даниярова про Чингис — хагана. Так вы решили отнять у нас Темучина? А у нас спросили? Совести у вас я погляжу совсем нет. Если Темучин — хаган допускал в свои войска воинов из покоренных племен — тюрок, чжурженей, киданей, китайцев, тангутов, тунгусов и др, то это дает их потомкам право претендовать на достижения Чингисхагана! Какая наглость!Если бы он мог знать будущее — стер бы вас с лица земли как злокозненное племя татар. Скоро у вас найдут и могилу «Шынкызхана» я это предчувствую. Раз есть заказ на «могилу» будет и могила. Престиж свой поднять хотите,сбарымтачив имя великого человека у другого народа? ничего у вас не получится — в эти сказки верят лишь те кому сильно хочется верить в это. Данияров, а ты читал «Монголын нууц товчоо»? Читал «Юань — ши, Тобчиян»? А почему ты древние монгольские имена коверкаешь переделывая их на современное казахское произношение? Какая безграмотность!! Ведь даже казахи XV века имели другое произношение чем современные казахи. Какой Темиршин, Есикей, жошы — маши и прочее? Ведь древнемонгольское произношение никому не известно и китайские транскрипции — Тэмучин,Есугей, Джучи — являются наиболее близкими к современному монгольскому языку и поэтому признаются всем миром. Хотя историческое древнее имя Субэдэй -звучит в современ. монгольском — Субегетей. Но мы не исправляем древних имен, потому что этого нельзя делать, язык и произношение меняются через каждые 500 лет, не менять же имена древних исторических деятелей так же! А интересно как Данияров это имя извратит — Супутай? Постыдился бы, это же сказки для младенцев. Далее — Бугурджи, Гугус — Гулиджа, Унер — Гулиджа, Бодончар, Темучин — Ухэ, Хабур, Оэлун, Чиледу, Боорчу — это что тюркские имена? Но хитрый Данияров в своей фальсификации избегает этих имен, их коверкать на современное казахское произношение не считает нужным почему — то.Праматерь монгольского этноса — Алан — Гоа (Пятнистая Лань) — была из племени курыканов(предки бурятов) живущих на Байкале. Ее отдали замуж в племя мэн — гу (китайская транскрипция). Ее сын Бодончар — и его потомки Борджигины (с сине — зелеными глазами, в переводе). При Хабуре мэн — гу(монголы) имели такие роды — тайджиут,аралуд,куят — гергес, хабурход,хонгхотан,оронар,сунид. Монгольских родов становилось больше, численность их росла. Род Борджигинов в племени монголов тоже рос. Отличительной характеристикой их были — сине — зеленые глаза и рыжие волосы. Кстати Тэмучин — хаган был еще и высокого роста — кровь Борджигинов была нетипичной для кочевников. Основным элементов древнемонгольского общества был род — обох.Во главе родов стояли тайчи и нойоны. Рядом с ними были багадуры и сэчэны. Ниже их были нухуры — дружинники, еще ниже — харачу(бедные родовичи). На самом низу были — бохолы — рабы (военнопленные, чаще всего). Еще была особая категория — унахан бохол — целые роды или мелкие племена, покоренные монголами, но не лишенные прав и имущества, а обязанные давать дань и воинов монголам. Вот это самая интересная категория, из которой и вылезли современные Данияровы и его единомышленники. Есугэй — багадур, Хутула — хаган, Хадан — тайчи удачными войнами возвеличили племя монголов и вступили в кровную вражду с татарами и чжурженями.Амбахай — хаган пал в борьбе с чжурженями, Есугей пал в борьбе с татарами, но успел оставить потомство, рожденное Оэлун — женщиной из племени олхонутов,родственным курыканам.Казахи на каких исторических источниках основано ваше вранье что отец Тэмучина — меркит, мать — конрат (хунгират)? Обосновывайте ваши слова, если вы это умеете конечно. Современные буряты — это близкие родичи Тэмучина, даже якуты ближе вас к нему.Далее Тэмучин в тяжелой борьбе становиться ханом племени Тайджиутов(которые к тому времени из рода стали большим племенем) с помощью хана тюрок — кэрэитов Тогорила Ван — хана. Да тюрки помогали Тэмучину укрепить его власть это правда. Но усилившись Тэмуджин покорил бывших союзников — кереитов(кереев)уничтожил старых врагов монголов — татар(поголовно), а также завоевал тюркское племя найманов. Эти тюркские племена были поставлены им в положение УНАХАН БОХОЛ — подчиненных, вассальных племен, они платили дань и давали воинов.Добровольно к ханству Тэмучина присоединилось тюркское племя хунгират(конрат),из которого была родом его жена тюркутка — Борте. Вот истинное положение вещей в монгольском ханстве Тэмучина 1204 года — монголы доминируют, вассалы подчиняются, дают дань, воинов и женщин в жены победителям. Также были жены — татарки у Тэмучин — хагана. Хотя Борте он любил конечно больше всех и именно она и ее сыновья — Джучи,Чагадай,Угэдэй,Туле — были наследниками империи Чингисхана. Но по вашей родовой интерпретации они были иналы — полукровки, не так ли достопочтенные казахи? Далее — монгольский курилтай 1204 года когда хана Тэмучина торжественно нарекают — Чингисханом. Откуда такая ложь что Чингисханом его нарекли УНАХАН БОХОЛ — покоренные племена — найманы,кереи, а тем более меркиты — племя им разгромленное и истребленное до конца как и татары? Книга Даниярова — это целый клубок лжи, его трудно распутать. Только Кият — Борджигины могли нарекать его хаганом, ну а присутсвовали на курилтае все племена входившие тогда в Монгольский улус — тайджиуты, салджиуты, дорбэны, хатакины, хунгираты, кереиты и др, монгольские и тюркские. Но меркитов там точно не было. И еще деталь — древние монголы точно знали кто монголы а кто нет и твердо держались правила — ханом монголов не может быть не монгол! Так что только род Кият у вас казахи может считать себя родней Чингисхану, да и то дальней. А такие как Данияров не поднимают а роняют престиж казахов во всем мире, представляя их кичливыми дураками, переписывающими мировую историю(не только советскую)хотя не знают о ней почти ничего. Прочтите «Сокровенное сказание монголов», почитайте серьезных ученых — монголоведов и вы перестанете читать Даниярова и ему подобных. А по фильмам судить о Чингисхане — ну это простительно только ребенку.


· Номтой хун:

19.09.11

Сайн байна нухэр!Хэр байнат? Ты почему меня затыкаешь, ведь я действительно Невашхуй,а как можно бы назвать некоторых ваших историков — Нашхуй — хорошо пишет, читать приятно, казахи миром правили и т.д. А я неприятно пишу — мои слова как острые стрелы — хоорцах, бьют далеко и метко. Под ударами моих слов зашаталась легенда Даниярова и вот — вот рухнет.Нухэр Жемени, так ты был на родине Чингисхагана, видел берега золотого Онона и голубого Керулена, видел степи монгольские? Повезло тебе. А на берегах Аргуна ты не был? Там стоит Чингисов камень — памятник, поставленный в 1225 году, при жизни самого хагана. Там «словно звездной пылью писали наиглавную из книг — судьбу и путь монгольского народа» — Нууц товчоо.В ней все сказано. Неужели ты ее не читал? А ты в каком аймаке был не помнишь? И при чем здесь темнота, нищета и неграмотность? Нехорошо пишешь, мы говорим о древних временах а ты кричишь — сам дурак,вы нищие,безграмотные,заткнись. Ну не все нищие, безграмотные,темные. А вы давно стали богатые, светлые, грамотные? Да все что у вас сейчас есть у вас благодаря русским появилось — школы, больницы, железные дороги, асфальт, многоэтажные дома, канализация и вообще вся современная инфраструктура. Русские у вас Байконур построили, казахи в космос полетели, и такие гордые слушай стали — как будто сами все сделали. Да нет, вас как кукол засунули в скафандр и алга казактар!!Сенсация — казахи в космосе,ха. И насчет письменности — да у нас был уйгурский алфавит в использовании, писали по монгольски уйгурскими буквами и что? А у вас есть своя письменность? Откуда? Пользуетесь кириллицей — славянский алфавит, а перейдете на латиницу — все равно чужеземный, а своей письменности у вас не было и нет.А книг у нас из древности много — Шара туджи, Эрдэнийн тобчи, Асарагчи нэрэту — ийн, Болор эрихэ, Алтан тобчи, Арван буянту номун Цаган и др. Древние книги писали на коже — пергаменте, печатать начали в 1312 году



Номтой хун:

21.09.11

Ну тут полКазахстана сбежалось меня грязью поливать! А за что — за то что я защищаю свою родину и своих национальных героев. Нас обокрасть хотят я защищаюсь и меня же грязью поливают!Как Гэсэр — хан один я против множества злых мангусов сражаюсь!Насчет моего имени — Номтой хун означает на монгольском — «книжник, книголюб» — это мое прозвище в народе и среди друзей, мой псевдоним здесь,ничего странного в нем нет,настоящее мое имя — Бурибухэ Буяннемэх, представляю как сейчас начнут псевдоказахи над ним издеваться и извращать! Но надо разделять казахов и псевдоказахов. Псевдоказахи — барымтачи ваши оскорбления меня мало задевают. Я так и думал что все рыжие и светлоглазые казахи возомнять себя потомками Чингисхана — ну что может быть некоторые из них правы — у Чингиса было много жен. Лишь бы рыжие во всем мире не кинулись туда же, ха — ха. В истории Чингиса упоминаются древние монгольские племена, а не современные халха — монголы. Трудно понять что-ли что казахов и халхов тогда не было, а были древние монголы и древние тюрки, наши и ваши предки. Трудно говорить с малограмотными.Специально для малограмотных — насчет ханов Восточной Монголии в Интернете море информации, поисковик вам в помощь. Найдите, прочитайте, какие были ханы у монголов после Чингиса, а то наверно все по порносайтам шастаете и думаете для того Сеть и создана. Насчет того что Монголия до 1921 Туркестаном называлась — кто ее так называл? Я знаю что Казахстан до 1921 года назывался Туркестанский край(в царской России),а потом большевики переименовали в КазАССР.(в 1921). У тебя ковырдак в голове, дорогой, или шаурма не знаю. Монголия тогда была еще в составе Империи Цин,хотя и имела автономию с 1911 года, китайцы так ее не могли ее называть. Насчет «матери — оленихи» смешные вещи вы пишете псевдоказахи. Ну во первых чукчи Матери — Моржихе поклоняются, а не Оленихе. Во вторых почитание тотемных зверей — вещь не зазорная, это просто наше прошлое, история всего человечества. Вы приняв ислам забыли веру своих предков и заодно своих тотемных зверей и теперь смеетесь над теми кто еще не забыл обычаи предков и свою историю. Неумно это. Древние монголы как и тюрки почитали Вечное Синее Небо(Тэнгери),Галахай — эхэ(богиню очага),Сульдэ — бога войны, Великого Эля — Великого Ворона, Борте — Чино — Серого Волка, Хува — Марал — Пятнистую Лань. Монголы как малое племя жили в Забалькалье и Северо — Восточной Монголии, севернее реки Керулен, но жили уже в степи а не в лесу начиная с 8 века нашей эры. Тогда их упоминают китайцы — племя «менгу или мэншань». Тюрки же вышли из Саяно — Алтая — это их прародина — а там лесов кстати тоже предостаточно. Да и что нас лесом упрекать тоже неумно — есть три стадии развития — лес, степь, земледелие и город. Все народы прошли эти ступени,некоторые правда в степи не жили если ее не было рядом, а сразу переходили к земледелию. Согласно монгольской легенде, предками монгольского народа были Бортэ — Чино и Хува — Марал, которые переплыв Байкал(Внутреннее Море)поселились в долине Онона. Эта легенда — наследие тотемизма и древней зоолатрии. Это конечно были люди с такими странными для современного человека именами. Но и сейчас люди любят себя называть зооморфами — тигры, барсы, волки и т.д. Это были первобытные мужчина и женщина — Серый Волк и Пятнистая Лань, которые согласно легенде дали начало монгольскому племени. Возьмите вашего Бейбарса — тоже тотемизм.Кстати о нем я потом еще скажу. У тюрок тоже было почитание Тенгри, Великого Эля — Ворона и Серого Волка(или Волчицы, которая выкормила ваших предков). Насчет лживых русско — китайских источников — можно использовать любые источники, только уметь отделять истину от лжи. А вы значить не умеете, знаний не хватает. А ваши данияровы — закирьяновы откровенно лгут а вы им верите(не все конечно). Умные казахи наверное краснеют от белиберды этих писак, а псевдоказахам нравится. Какие источники они используют? Я читал — у них можно слово в слово найти целые фрагменты из книги «Великая Степь» Л.Н.Гумилева, великого ученого монголоведа. Они у него списывают информацию, переделывая и извращая ее, а потом вам подают как собственные мысли ни на кого не ссылаясь! Наглые воры и плагиаторы!Пишут от первого лица как будто они древние летописцы и сами присутствовали на курултае, избравшем Чингисхагана. Да они вообще такие!В научном мире вообще никто! Данияров вроде хоть историк по образованию, а Закирьянов директор школы что — ли и биолог, лезет в историю, создает пиар, надоел всем со своими экспертизами ДНК. Ну ладно, хватит пока, устал я писать. Умные казахи(не псевдоказахи) приезжайте к нам в гости в Улан — Батор, будем рады. А вы знаете какой памятник мы Чингисхагану построили — новое чудо света, иначе не скажешь. Это надо увидеть — красота, величие, дух захватывает, когда рядом стоишь!Вспомним слова Гете — Wer den Dichter will verstehen — muss in Dichters Lande geen.



Номтой хун:

15.12.11

Женгиш — всепобеждающий, что же это интересно, налицо видно древнее родство языков, на Чингис конечно очень похоже, но…. Я обращаюсь к умным казахам — вы что — нибудь поняли из моих изречений на монгольском? То есть сейчас языки разошлись в своем развитии очень сильно, до полного непонимания. А во времена Чингиса древнетюркский и древнемонгольский были очень похожи, и племена понимали друг друга без труда. Отсюда и феномен единого «татарского» языка по утверждению Рашид ад Дина, для него эти тонкости были непостижимы.Воины понимают друг друга без труда — значит у них единый «татарский» или «тюркский» язык. Ему это простительно как иностранцу, что не заметил у Хамаг монголов своего наречия. Подобный пример — все скандинавы,германцы,англосаксы для древних русов были «немцы» и говорили на «немецком» языке.То есть разные германские языки были очень похожи и звучали одинаково для русского уха.И для китайцев мы были «татары». Я думаю, пример убедительный. Иначе что это за «татарский» язык был у Чингисхана. Я такого не знаю.Знаю, был древнетюркский — это язык на памятнике Культегину — нам его переводить ни к чему, правильно что его казахские лингвисты переводили- специалисты по тюркским языкам.Но этот памятник не имеет никакого отношения к Чингисхагану. Еще был древнемонгольский — язык Хамаг монголов. Ну еще были наречия хори — туматов,ойротов, очень похожие на древнемонгольский. То есть, это древнее родство языков и создает всю путаницу и почву для казалось бы совершенно беспочвенных теорий. Но пусть обьяснит мне Данияров почему в древнемонгольском и в современном монгольском языках есть звук «Ч» а в казахском нет? Почему в протомонгольском и монгольском огромное количество слов начинающихся на звук «Х» а в казахском таких слов 2-3 или сколько? Как имена нойонов Чингиса — Чормогон,Унер — Гулиджа,Гугус — Гулиджа,Шики — Хутухту,Хасар,Бури и д.р можно назвать не монгольскими?Эти нойоны были Хамаг монголы. Тут уже и древнее родство языков не поможет Даниярову — пример — Джочи — Жоши.Называет нас халхами — всю Монголию, что за наглость! Я например из племени хэшигтэнов — хэшигту(или кешикту) были личной гвардией Чингисхагана. После 1368 года гвардейцы Великих Ханов постепенно превратились из войскового подразделения в племя. У вас, казахи, есть такое племя? Нет конечно. У вас не было гвардии Чингиса, но тем не менее он ваш(по Даниярову). Далее — у нас по древней традиции и сейчас много имен того времени — Батухан,Батула,Бури,Бурибухэ,Хутула,Алтан,Дармала и д.р Это ничего не значит? У нас древнее тэнгрианство — вера Чингисхана — еще живо и имеет последователей — это ерунда! У нас «Сокровенная книга монголов», и реликвии династии Великих Ханов — потомков Чингиса — это тоже ерунда!По моему, тут есть над чем задуматься.


Сабыр.:

09.03.12

монголы черти, и никакого отношения к Шынгысхану не имеют. У них никогда не было ханских статусов, и к тому ж они не были тенгрианцами, как Шынгыс, а поклонялись какой то там матери оленихе, так что уткнитесь халхи, и бегите к своим оленям, Монголия наша казахская земля, и Улан Батыр ваша столица, это наш воин6 освободивший Туркестан от китая.(До 1921 года Восточный\Туркестан)которую отделили от нас коммунисты6 и назвали Монголией.


Аба?-керей:

21.09.11

ЧИНГИС-ХАН МОНГОЛ.
ЖАЛКОЕ ТЯВКАНЬЕ ПСЕВДОКАЗАХОВ ОТ СОБСТВЕННОЙ НЕПОЛНОЦЕННОСТИ И ПРИВЫЧКИ К МЕЛКОМУ ВОРОВСТВУ.
НОМТОЙ ХУН НА 100% ПРАВ.

ЕСЛИ СТЕПНОГО ВОЛКА 300 ЛЕТ БИТЬ ПАЛКОЙ ПО ГОЛОВЕ,ОН ПОНЕВОЛЕ ПРЕВРАТИТСЯ В ШАКАЛА. ТАКИХ ШАКАЛОВ СМОТРЮ ЗДЕСЬ СОБРАЛАСЬ ЦЕЛАЯ СТАЯ,НАЛЕТЕЛИ НА ОДНОГО МОНГОЛА И НЕСУТ ВСЯКУЮ БЕЛИБЕРДУ О ТОМ,ЧТО ЧИНГИС-ХАН(XII-XIIIвек) БЫЛ КАЗАХОМ(XV-XVIвек). ШАКАЛЫ ВЫ И ЕСТЬ,ОСОБЕННО АРАТ(переводится-монгольский скотовод),САМАЙ,КАПСЫТ И ПРОЧИЕ ПИЗДОРВАНЦЫ-ПСЕВДОКАЗАХИ. МНЕ СТЫДНО ЗА НИХ.ПОЗОР!


Канат:

04.07.13

Да почитаешь все комментарии и видна казахская культура в самом расцвете просто позорно даже читать. Как себя человек ведет в сети так и он ведет себя в обществе. Здравая аргументация Хомтой хуна и хамская писанина выродка Казак(Тюрк). Вот показательный уровень образования Монголии и Казахстана.


Взял из ФБ:
16.09.13

Вместо того, чтобы принять правду, что казахи и монголы есть потомки великих Монголов 12-16 веков, наши некоторые казахи несут чушь против правды, типа современные монголы якобы вовсе не монголы, а хрен знает что, а вот типа казахи есть настоящие монголы.

Вот только почему те монголы из нынешней Монголии НИКОГДА не отказывались от тяжкого имени многими ненавидимых великих МОНГОЛОВ и пронесли это имя через тяжелые для себя 17-19 века!

А вот мы, казахи, так шустренько в 16-19-20 веках отказались от монгольского и типа мы не мы, нас не троньте, мы не при делах, бейте тех монголов, а нас не надо, мы не монголы((

Зато когда в 21 веке стало модно и почетно являться МОНГОЛАМИ, некоторые из нас вылезли, расправили крылья и давай хаять монголов из Монголии, типа — да они не монголы вообще, это мы вот стали монголами((

Тьфу на таких «монголов»!!!

Стыдно прямо таки, будто бы предатели-трусы, отказавшиеся в тяжкие 16-20 века от гордого имени МОНГОЛОВ потом вдруг стали себя величать опять монголами((
Гадость!

Аноним:
18.09.13
Ты плохо образован, или очень молод. Если бы ты жил во времена СССР, ты бы знал, что казахи все время советского владычества жили с ярлыком «монголов». В учебниках истории писали, что исконно тюркское население Казахстана смешалось с войсками Чингисхана, пришедшими из Монголии, и образовало новый этнос, ставший известным под именем казахов. Вроде бы все верно, но вот только «забыли» упомянуть, что в 13 веке территорию современной Монголии населяли тюркские племена, и пришедшие с Чингисханом роды Керей, Конрат, Жалаир были ТЮРКАМИ. Одни тюрки объединились с другими тюрками и создали самую могущественную империю мира. Но эти факты были неудобны и опасны для народа-гегемона, которым тогда были русские. И тогда вспомнили древнюю пословицу о том, что «лучшая ложь это полуправда». Свое подчинение Золотой Орде признали, но произвели несколько фальсификаций, в результате которых истина стала выглядеть не столь унизительно для русских. В результате казахов — самый многочисленный тюркский народ на то время, лишили наследия и оторвали от родственных тюркских народов, объявив нас потомками ассимилировавшихся монголов. С этим мы жили 70 лет, и от «монгольского» прошлого не отказывались. Как мы могли отказаться, если «монголы» кереи, конраты, найманы и жалаиры это многочисленная часть казахского народа? Мы знали правду, но не всю. Еще в детстве, читая школьный учебник, мы удивлялись: почему кереев и конратов называют монголами, ведь это казахи? К слову, фигура Тамерлана не подвергалась такому шельмованию, и это тоже показательно, если сравнить то, что сделал для тюркского мира Чингисхан и деяния Тимура. Тамерлан разрушил два тюркских государства -Золотую ОРду и Османов Баязета, похоронив надежды тюрков на возрождение былого величия. Тогда как Чингисхан объединил тюрков, фактически возродив Великий Тюркский Каганат.

[Erchis]

http://forum.kalmykia.ru/topic/29430-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F%D1%8E%D1%82-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E-%D0%B2-%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8/

[Erchis]

Чингисхан возвращается?

“Я вполне допускаю мысль, что в жилах Обамы течет тюркская кровь…”

http://zonakz.net/articles/25509?mode=default

 

Книга “Чингисхан. Сокровенное сказание казахов”, написанная ректором Академии спорта и туризма профессором Кайратом Закирьяновым, наделала немало шума, среди общественно-политического истеблишмента страны. Профессиональный математик, бывший сотрудник администрации президента решил вдруг взяться за изучение истории Казахстана, и не просто взялся, а попытался доказать принадлежность великого потрясателя Вселенной к казахскому этносу. О своей книге, о том, как над ней работалось и о многом другом, он и рассказал нашей газете.

 

...Тем более, некоторые страны древности действительно получили свои названия, исходя из названия казахских родов. Скажем, Ассирия, которую основали тюрки сеиры. Или Балтия, основы которой заложили казахи из рода балталы.

 

...К тому же ДНК японцев совпадает с ДНК казахов на 80%, это научный факт...

 

- Да, я писал, что индейцы Северной Америки имеют прямое отношение к тюркскому миру. Анализы ДНК, сделанные в Оксфордском университете профессором Спенсером Вэлсом, показали, что ДНК казахов и североамериканцев полностью идентичны. Отец Барака Обамы – кениец, а Кения в 17 веке до нашей эры тоже была под началом кочевников, там до сих пор живет огромное количество азиатов. Первого президента независимой Кении звали Жума Кениата, а имя Барак известно и у нас. Так звали султана среднего жуза, убившего Абулхаира. И поэтому я вполне допускаю мысль, что в жилах Обамы течет тюркская кровь.

[Джамука]

Японцы - это тюрки, а Барак Обама скорее всего казах, а султаны среднего жуза и президенты Кении происходят из одной правящей династии.

[АксКерБорж]

Поражаюсь, чем больше углубляюсь в вопрос "О Монголии-Могулистане Чингизхана на западных склонах Алтая", тем больше нахожу для себя открытий!!!

 

 

И здесь у меня появились новые открытия (при условии, конечно, если брать за основу форму "Дэлюн", но не "Булук").

 

1)  Так, прямо напротив истока Черного Иртыша, но на противоположных, восточных склонах Алтайского хребта существует горный хребет и местность Дэлуун! Этот Дэүүн уж действительно расположен ориентировочно на расстоянии 300-350 км. от долин Черного Иртыша!!! Кстати, по нему назван существующий ныне сомон Дэлүүн в самом западном аймаке Монголии, в Баян-Ульги, населенного казахами. На территории этого района более 20 рек с притоками.

 

2)  Второе мое предположение, что к Черному Иртышу (не считая Имильского Каракорума) расположена близко одноименная местность "Каракорум" на стыке современных Казахстана, Китая, России и Монголии (в начале 20 века существовала даже Каракорумский округ в соседнем Горном Алтае) и об этой местности гораздо логичнее рассуждать как о каменистом и горном Каракоруме в отличие от халхаского Хар-хорина в открытой степи!

 

Какая разница, откуда Ерчис, по мне хоть из Улан-Удэ, хоть из Элисты, главное, что он Фома неверующий и фольк.

 

 

Это еще ерунда, вот что вам еще могу привести.

 

Мало того, что на восточных склонах Алтая близ верховий Черного Иртыша есть горный хребет и местность Дэлүүн. Так такие же горы с таким же названием (Дэлүүн) упоминаются Н.М.Пржевальским при его путешествии к Лобнору и на Тибет, в его записках это горы Делеун в долине реки Кобук, это практически рядом с рекой Имиль и недалеко от Черного Иртыша, то есть там, где я размещаю истинную историческую Монголию Чингизхана!!!

[АксКерБорж]

Мало вам этого? Вот еще доказательства моей правоты.

 

 

Рашида-ад-дин:

 

"... А Урунгташ (АКБ: т.е. Актас), сын Менгу-каана, был в то время в стране Моголистан, возле Алтая, у реки, которую называют Мурган (АКБ: тюркское Mürän - река)."

 

Так что речь никак не идет о бурятском Забайкалье с Селенгой, Баргузином, Дэлюн-Болдоком и о халхаском Хэнтэе с Хангаем.

[АксКерБорж]

Если мало, то могу подкинуть еще:

 

Хронограф XIV века:

 

"... Первородному вручил половину воинства и отправил в Великую Кивчакию до [страны] Мрака, Осетию, Хазарию, Русь до боргаров и сербов, ко всем жителям Северного Кавказа, как о том говорено мною; второму же сыну - Чагатаю - отпустил воинов и страну уйгуров до Самарканда и Бухару до страны Алмотской; это, кажется, Туран; третьему сыну - Окотаю - дал, собственно, престол свой, а также Каракурум, Чин-Мачин, страны Эмелийскую, Кутакскую и Хатаети; четвертого сына звали Тули; ему он выделил армию и земли к востоку [от владений] Окотая. Сих четырех определил ханами и уведомил: раз в году братьям старшим являться к Окоте для созыва курултая, так как престол был отдан Окоте."

 

Смысл текста прозрачен, очевиден и однозначен:

 

1. Угетай наследовал ханский престол отца (Чингизхана) и в его улус вошли Каракорум, Северо-Западный Китай (Чин), долины Имиля и Кумака, а также Каракитай. Все мы по источникам прекрасно знаем и никто не оспорит того, что улус Угетая с востока ограничивался Алтаем, а с запада Тянь-Шанем! А значит ханский престол Чингизхана и Каракорум находились также западнее Алтая!

 

2. Тули унаследовал от отца (Чингизхана) коренной или старинный юрт, как и положено младшему сыну как наследнику отцовского очага. Из приведенных мной выше ссылок на источники очевидно, что коренной юрт располагался восточнее Имиля, в верховьях Черного Иртыша, на западных склонах Алтая, где по древней традиции (на родине) и похоронены все великие ханы! А значит Тули были выделены земли к востоку от улуса Угетая, земли в коренного юрта, но не в Халхе или даже на ее восточных окраинах как все думают, а на западных склонах Алтая!

[АксКерБорж]

Раньше я как-то пытался отождествить топонимы, упоминаемые в древнетюрских рунических надписях на стелах, но мне кажется я тогда допустил пару-тройку ошибок, которые исправляю:

 

Что Kökmän это Саяны - ошибся, склоняюсь к тому, что это Тянь-Шань, по крайней мере его восточные отроги.

Что Orĝun это Орхонгол - ошибся, склоняюсь к тому, что это река Orqun западнее Алтая, упоминаемая у Махмуда и М.В.Певцовым (см: ниже).
Что Keyre это Хэрлэнгол - ошибся, склоняюсь к тому, что это река Керолен западнее Алтая.
Что Yola köl это Иссыккуль - ошибся, склоняюсь к тому, что это озеро Джили коль, т.е. буквально не "горячее", а "теплое" (ныне Баганор) западнее Алтая.

 

Я не виноват, просто нас всех так учили и зомбировали, что все важнейшие события, связанные с тюркскими каганатами и татарским улусом происходили исключительно восточнее Алтая.

Ан-нет! Это оказалось ложью. Все эти названия позже вошли в летописи как географические ориентиры Могулистана (Монголии) Чингизхана западнее Алтая!