Происхождение монголоязычных народов

[Peacemaker]

 

 

Современная реконструкция знаменитого Серебряного дерева мастера Гийома

 

 

Ерунда полная. Это модная в современной Монголии историческая реконструкция не имеющая ничего общего с историческими реалиями. 

Не буду в сотый раз углубляться в тему, приведено достаточно аргументов и доказательств, упомяну сейчас лишь 2 грубейшие нестыковки в ваших модных и вольных реконструкциях:

 

1) Серебряное дерево описывается не где-то, а именно во дворце Угедея! А где располагался юрт и ханская ставка Угедея нам известно по источникам с точностью - это западная сторона Алтая, междуречье Имиля и Черного Иртыша.   

 

2) Конечная точка маршрута Рубруквиса в ставку Менгу-хана, который и описал серебряное дерево во дворце, располагалась судя по анализу пути, тоже на западной стороне Алтая, в междуречье Имиля и Черного Иртыша.

 

 

АКБ лучше укажите рек Байдараг,Тамир,Ангара и озеро Буйр наур на карте Синдзяна.

[АксКерБорж]

Тоже ерунда. Потому что кроме 7-ми спорных гидронимов по всем остальным топонимам из источников по средневековому Мунгулистану-Монголии ничего не стыкуется, я старался обосновать это в этой же теме. А про 7 гидронимов у меня версия об их искаженности с целью отождествления их не со средневековым Мунгулистаном на западе, а с современной Монголией на востоке. К тому же некоторые из них уже обнаружены мной на старинных картах именно западнее Алтая.

 

Поэтому лучше вы укажите мне:   

 

1) Почему в источниках про татар Чингизхана нигде не упоминаются топонимы современной Монголии и Бурятии - Байкал, Баргузин, Хилок, Шилка, Уда, Иногда, Чикой, Джида, Идэр, Дэлгэр-мурен, Аргунь, Хангай, Архангай, Хэнтэй, Хинган, Далай-нор (Хулун-нур), Халхин-гол,  Амур, Гоби, Увс-нуур (Убсу-нур), Хяргас-нуур, Ховд (Кобда), Хубсугул, Саяны, Иркут, Хар-ус-нуур, Эгийн-гол, Онгий-гол, Туул-гол, Хэрлэн-гол и т.д.?

 

2) И почему в них упоминаются исключительно топонимы Мунгулистана западнее Алтая - Иртыш, Кок Иртыш, Урунгу, Буктарма, Тенгиз, Ала-Камак, Имиль, Кумак (Кобук), Бери-Манграк, горные ворота с ветром "Эби" (нынче Джунгарские ворота), Уршаур, Кизилбаш (нынче Улюнг.р), Джиликёль (нынче Баганор), Орган, Органум, Он-Уркун, Кара-Сленке, Он-кара, Туглы, Тургень, Керолен, Илеты, Алтай, Сарканд, Биш-балык, Шам-балык, Ал-малык, Музтау, Найман-таг (нынче Чингиз-тау), Сар-Орда, Имильский и Ирдышский Кара-корумы, Шонхорлык, Тенгелик, Кашар-өзөн и т.д.

[Peacemaker]

Тоже ерунда. Потому что кроме 7-ми спорных гидронимов по всем остальным топонимам из источников по средневековому Мунгулистану-Монголии ничего не стыкуется, я старался обосновать это в этой же теме. А про 7 гидронимов у меня версия об их искаженности с целью отождествления их не со средневековым Мунгулистаном на западе, а с современной Монголией на востоке. К тому же некоторые из них уже обнаружены мной на старинных картах именно западнее Алтая.

 

Поэтому лучше вы укажите мне:   

 

1) Почему в источниках про татар Чингизхана нигде не упоминаются топонимы современной Монголии и Бурятии - Байкал, Баргузин, Хилок, Шилка, Уда, Иногда, Чикой, Джида, Идэр, Дэлгэр-мурен, Аргунь, Хангай, Архангай, Хэнтэй, Хинган, Далай-нор (Хулун-нур), Халхин-гол,  Амур, Гоби, Увс-нуур (Убсу-нур), Хяргас-нуур, Ховд (Кобда), Хубсугул, Саяны, Иркут, Хар-ус-нуур, Эгийн-гол, Онгий-гол, Туул-гол, Хэрлэн-гол и т.д.?

 

2) И почему в них упоминаются исключительно топонимы Мунгулистана западнее Алтая - Иртыш, Кок Иртыш, Урунгу, Буктарма, Тенгиз, Ала-Камак, Имиль, Кумак (Кобук), Бери-Манграк, горные ворота с ветром "Эби" (нынче Джунгарские ворота), Уршаур, Кизилбаш (нынче Улюнг.р), Джиликёль (нынче Баганор), Орган, Органум, Он-Уркун, Кара-Сленке, Он-кара, Туглы, Тургень, Керолен, Илеты, Алтай, Сарканд, Биш-балык, Шам-балык, Ал-малык, Музтау, Найман-таг (нынче Чингиз-тау), Сар-Орда, Имильский и Ирдышский Кара-корумы, Шонхорлык, Тенгелик, Кашар-өзөн и т.д.

 

И укажите реку "Онон"!

Moŋğolun Niuča Tobčaan

 

 §1. Čiŋķis-qağan-no huĵaur Deere Teŋķeri-eče ĵayaatu toreksen Borte-Čino aĵuu. ķerķai ino Qoai-Maral aĵiai. Teŋķis ķetulĵu ireba. Onan-muren-no teriune Burqan-qaldun-na nuntuqlaĵu, toreksen Bata-Čiqan aĵuu.

§ 1. Предком Чингис-хана был Борте-Чино, родившийся по изволению Вышнего Неба. Супругой его была Гоа-Марал. Явились они, переплыв Тенгис (внутреннее море). Кочевали у истоков Онон-реки, на Бурхан-халдуне, а потомком их был Бата-Чиган, 

[АксКерБорж]

И укажите реку "Онон"!

Moŋğolun Niuča Tobčaan

I

 §1. Čiŋķis-qağan-no huĵaur Deere Teŋķeri-eče ĵayaatu toreksen Borte-Čino aĵuu. ķerķai ino Qoai-Maral aĵiai. Teŋķis ķetulĵu ireba. Onan-muren-no teriune Burqan-qaldun-na nuntuqlaĵu, toreksen Bata-Čiqan aĵuu.

§ 1. Предком Чингис-хана был Борте-Чино, родившийся по изволению Вышнего Неба. Супругой его была Гоа-Марал. Явились они, переплыв Тенгис (внутреннее море). Кочевали у истоков Онон-реки, на Бурхан-халдуне, а потомком их был Бата-Чиган,

 

 

Тоже ерунда. Вы не смогли ответить на мои вопросы, а кроме того не забывайте, что источники четко подчеркивают, что все реки Мунгулистана текли на запад! А реки современной Монголии текут на восток. Так что вам третий вопрос - обоснуйте научно, если сможете, почему реки потекли вспять. 

[АксКерБорж]

Поэтому лучше вы укажите мне:   

 

1) Почему в источниках про татар Чингизхана нигде не упоминаются топонимы современной Монголии и Бурятии - Байкал, Баргузин, Хилок, Шилка, Уда, Ингода, Чикой, Джида, Идэр, Дэлгэр-мурен, Аргунь, Хангай, Архангай, Хэнтэй, Хинган, Далай-нор (Хулун-нур), Халхин-гол,  Амур, Гоби, Увс-нуур (Убсу-нур), Хяргас-нуур, Ховд (Кобда), Хубсугул, Саяны, Иркут, Хар-ус-нуур, Эгийн-гол, Онгий-гол, Туул-гол, Хэрлэн-гол и т.д.?

 

2) И почему в них упоминаются исключительно топонимы Мунгулистана западнее Алтая - Иртыш, Кок Иртыш, Урунгу, Буктарма, Тенгиз, Ала-Камак, Имиль, Кумак (Кобук), Бери-Манграк, горные ворота с ветром "Эби" (нынче Джунгарские ворота), Уршаур, Кизилбаш (нынче Улюнг.р), Джиликёль (нынче Баганор), Орган, Органум, Он-Уркун, Кара-Сленке, Он-кара, Туглы, Тургень, Керолен, Илеты, Алтай, Сарканд, Биш-балык, Шам-балык, Ал-малык, Музтау, Найман-таг (нынче Чингиз-тау), Сар-Орда, Имильский и Ирдышский Кара-корумы, Шонхорлык, Тенгелик, Кашар-өзөн и т.д.

 

Могу подкинуть еще:

 

1) Нерча, Борзя.

 

2) Улу-таг, Тулас, Кулан-баши, Тендук, Баласагун, Коялык.

[Peacemaker]

Onan-muren-no teriune Burqan-qaldun-na nuntuqlaĵu, toreksen Bata-Čiqan aĵuu.

 

исток реки Онон.

 

 

Длина реки — 1032 км (из них 298 км по территории Монголии), площадь водосборного бассейна — 96 200 км². Берёт начало в Монголии в восточной части нагорья Хэнтэй в месте сочленения хребтов Хэнтийн-Нуруу и Их-Хэнтэй на территории национального парка Хан-Хэнтэй.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%BE%D0%BD

[АксКерБорж]

§ 1. Предком Чингис-хана был Борте-Чино, родившийся по изволению Вышнего Неба. Супругой его была Гоа-Марал. Явились они, переплыв Тенгис (внутреннее море). Кочевали у истоков Онон-реки, на Бурхан-халдуне, а потомком их был Бата-Чиган,

 

 

Тоже искажение. Например, в монгольском источнике 17 века "Алтан Тобчи" Лубсан Данзана эта река называется Эне-мурен, а вездесущие комментаторы и переводчики тут же со своими натяжками:    

 

"... Буху Хатаги подумал: "Младший брат мой Боданчар ушел по течению этой [Ene müren] реки (в сноске поясняется - Onon müren)."

 

Вот так и появились на свет Орхоны и Ононы.

[АксКерБорж]

исток реки Онон.

Длина реки — 1032 км (из них 298 км по территории Монголии), площадь водосборного бассейна — 96 200 км². Берёт начало в Монголии в восточной части нагорья Хэнтэй в месте сочленения хребтов Хэнтийн-Нуруу и Их-Хэнтэй на территории национального парка Хан-Хэнтэй.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%BE%D0%BD

 

Она течет вспять вопреки свидетельствам очевидцев и летописцев! 

[АксКерБорж]

И куда вы денете обязательную приставку-числительное к названию реки "он"? Ведь так даже переписчики оставили. И куда вы денете горное ущелье у реки "зерен"? Куда денете упоминаемые рядом с рекой топонимы Тургень, Нарат, Джете и др.?

 

Не все так просто как думаете. Или точнее сказать, не все так просто, как слышится. 

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

Это фольк-карта, потому что никакого Бурхан-калдуна на Хэнтэе не было и нет до сих пор. Вы источники читаете? Хэнтэй вообще не упоминается ни в одном источнике. Или как Гиркин вы занимаетесь сугубо историческими реконструкциями? Забыл спросить вас куда вы дели с воображаемого Бурхан-калдуна уранхаев? Почему первые великие ханы похоронены на западных предгорьях Алтая, а не в восточной Халхе, если Бурхан-калдун вы локализуете там? 

[Duwa-Soqor]

Потому что кроме 7-ми спорных гидронимов по всем остальным топонимам из источников по средневековому Мунгулистану-Монголии ничего не стыкуется, я старался обосновать это в этой же теме. А про 7 гидронимов у меня версия об их искаженности с целью отождествления их не со средневековым Мунгулистаном на западе, а с современной Монголией на востоке. 

Вы можете рассказать про свою загадочную версию. Кто и когда искажал и отождествлял гидронимы и с какой целью?

[Марат]

Ответ на вопрос "На каком языке разговаривал Чингис-Хаан?" можно искать также с помощью перевода на тюркские и монгольский языки стихотворных афоризмов, которые приписываются ЧХ, и сравнения полученных переводов на предмет "какой вариант перевода наиболее афористичен/органичен?". Помня, разумеется, о том, что язык - он живой, развивается. 

 

Например, его изречение "Боишься - не делай, делаешь - не бойся!"

на тувинском языке: "Кортканда - кылба, кылганда - кортпа!"

 

Видно, что в тувинском варианте: а) все слова начинаются с одинакового звука/буквы, б) есть рифмы: "да"-"да", "ба"-"па", в) количество слогов одинаковое (грубо говоря, т.к. не являюсь знатоком в вопросах стихосложения).

Существует ли лучшая альтернатива тувинскому варианту?

 

К вышеуказанному изречению еще добавляют: "Не сделаешь - погибнешь!".

На тувинском это может быть выражено как: "Кылбаза - кырлыр!".

 

 

Enhd выразился по привычке по-казахски, потому что мы так и говорим: "қорқар болсаҢ қылма, қылар болсаҢ қорықпа".

 

И это не пустой звук. Э.Таубе писал: "Цэнгэльские тувинцы крайне редко исполняют казахские песни, хотя живут бок о бок с казахами и владеют их языком" (М.В. Монгуш. Современная духовная культура тувинцев Монголии и Китая. ЭО, 2004. № 6). 

"Боишься - не делай, делаешь - не бойся!"

 "коргар болзан - кылба, кылыр болзан - кортпа".

"қорқар болсаҢ қылма, қылар болсаҢ қорықпа".

"Кортканда - кылба, кылганда - кортпа!"

"Қорықсан қылма, қылсан қорықпа"

====

какой из вариантов  правильный ?

 

[АксКерБорж]

 

Выдержки из Ибн аль-Асира:

 

"... Вышел народ некий из окраин Хитая (АКБ: большая просьба не путать с современной Китайской Народной Республикой или Чжунго 中國/中国, чем злоупотребляют только фольки   ) и устремился на земли Туркестана.

... В этом (617-м) году в страны ислама явились Татары, большое тюркское племя, места обитания которого горы Тамгаджския (АКБ: Табгачские?), около Хитая (АКБ: принято горами Кара-Китаев считать Тарбагатай).

... Причина их появления была такая: царь их, по прозванию Чингизхан, известный под именем Темучина, покинув свои земли, двинулся в страны Туркестана и отправил партию купцов и Тюрков с большим запасом серебра, бобров и др. вещей в города Мавераннехра: Самарканд и Бухару.

... Чингизхан (между тем) уже пришел в Туркестан и овладел Кашгаром, Баласагуном и всею страною. Он выгнал из нее прежних Татар (АКБ: найманов Кушлук-хана)."

 

То есть речь идет о стране татар и Чингизхана западнее Алтая или в нынешнем Синьцзяне от Тарбагатая вплоть до северо-западных окраин нынешних провинций провинций Ганьсу и Цинхай и так называемого коридора Хэси между горными цепями Наньшань и Бэйшань! Ни слова нет о территории Халхи, то есть севернее Чин/Син и даже севернее пустыни Гоби.

 

 

У него же:

 

"... Затем они (АКБ: татары Чингизхана) не нуждаются в следовании за ними провианта и припасов, потому что при них овцы, коровы, лошади и другая скотина, и они ничем иным не питаются, как их мясом." (а ведь кто-то судя по сами себе спорил, что Чингизхан не ел конины  )

 

Вплоть до 19 века так поступали даже путешественники в длительных походах по Азии, к примеру, экспедиция в Кульджу и Кашгар, в которой участвовал Чокан Валиханов, имела при себе живую скотину в качестве запаса провианта - овец, лошадей и верблюдов и обслуживающий их персонал.

 

Отсюда вывод, что с тысячными стадами скота (лошадей, верблюдов, быков, овец), многочисленных телег, в том числе телег с юртами, татары Чингизхана и все окружавшие его племена никак не могли перейти высокогорный ледниковый Алтай. То есть Ибн аль-Асир совершено прав, что пришли они в равнинные районы Восточного Туркестана - позже названные Крит-Меркит, Мунгулистан или Монголия, а еще позже Джунгария - из пределов северо-западных окраин тогдашнего Китая (Чин). Территория современной Монголии к этим событиям не была задействована!   

 

Некоторые спорили со мной, что мол перемахнуть многотысячный Алтай не составляло татарам Чингизхана никакого труда, даже с многочисленным скотом и повозками, и что мол они тихонечько сидели у себя в Халхе со времен хунну отгородившись от всего цивилизованного мира пустыней Гоби и неприступным Алтаем, но вдруг в 1218 году решили показать западному миру "кузькину мать" и резко перевалили ледниковый Алтая и напали на бедный Отрар. Но возможно ли это на практике?

 

Ответ дает путешествие Г.Н. Потанина ("Первое путешествие по Монголии, 1876-1877"):

 

"... На перевал через Алтай поднялись по вершине реки Кран (АКБ: Кыран - приток Кара Ертис). Водораздел имел вид крутой зубчатой стены: острые вершины, соединенные седловинами, часто располагались амфитеатром с крутыми скатами, покрытыми россыпями камня, сбегавшими почти от вершин. Такие россыпи киргизы называют "корум" (АКБ: кстати по моим выкладкам недалеко от этих мест локализуется Кара-корум). Ниже россыпей тянулись пологие склоны с зарослями карабуты (АКБ: каз: заросли карликовой березы). Подъем на перевал был очень крут и недоступен для телег. Перевал имел около 2700 м. высоты (АКБ: этот перевал самая низкая точка Алтая в этой области) и с половины октября был недоступен из-за глубокого снега." (это район Куктогая и Чингиля в южной, китайской части Алтая, то есть самое доступное место для перехода Алтая напрямую с востока на запад)

 

Речь идет о небольшом отряде, членах экспедиции и паре местных проводников без скота и телег.

 

Наглядный пример, на дворе уже 21 век, а из и в Монголию можно проехать только в обход Алтая и Гоби: 

 

[povodok]

В Монголию из России можно проехать несколькими маршрутами. Через Республику Алтай , Республику Тыва , Республику Бурятия и Читинскую область. Дороги где-то хуже , где-то лучше , но везде вполне пригодные к передвижению на любом колесном транспорте.Навыков альпиниста уж точно не надо! Причем , строительство дорог во многом сводится к строительству мостов через многочисленные реки и речушки , кстати бегущие и на юг и на восток и на запад и на север! А на карте обозначены железные дороги.

[АксКерБорж]

В Монголию из России можно проехать несколькими маршрутами. Через Республику Алтай , Республику Тыва , Республику Бурятия и Читинскую область. 

 

Речь шла не о маршрутах из России, а о средневековых маршрутах из запада. Появившиеся начиная с 17 века новые маршруты в Монголию все так же обходят Алтай по северной, степной его части (выделено красной линией):

 

[povodok]

Великий шелковый путь

[АксКерБорж]

Наверно автор рисунка не вдавался как мы с вами в тонкости маршрута, начертил линию и ладно.

А то получится, что он нарочно выбрал самый тяжелейший, а вернее нереальный на практике путь для караванов с верблюдами, лошадьми, разнообразным скотом на провиант и тяжелыми вьюками по ледникам, снегам, крутым горам (Памр, Тянь-Шань, Гиссаро-Алай) и пустыням (Такла-Макан)? 

 

Это фейковая карта. 

 

Сегодня даже такого транспортного коридора не существует на этой карте.

Вот существующие транспортные коридоры между западом и востоком, тот, который повторяет древний Шелковый равнинный путь "Запад - Восток" на первой карте бордового цвета, на второй карте - желтого:

 

  

[povodok]

Я не пойму вашу мысль , вы хотите сказать , что Алтай был непреодолимым препятствием для монголов? 

[povodok]

Монголия это страна гор. Или горная страна , как угодно! Улан Батор располагается на высоте 1350 м над уровнем моря , а находится он в глубокой котловине между гор. Все степи Монголии это лишь долины окруженные горами. Я с трудом представляю себе жителя тех мест , которого бы смутили горные перевалы.

[povodok]

[АксКерБорж]

Я не пойму вашу мысль , вы хотите сказать , что Алтай был непреодолимым препятствием для монголов? 

 

Я с трудом представляю себе жителя тех мест , которого бы смутили горные перевалы.

 

Согласен с вами, это ваши личные предположения. Но я не высказываю личные предположения, я руководствуюсь данными очевидцев, которые я привел чуть выше, а также неоднократно приводил раньше. Согласно их утверждениям Алтай, даже в его южной части в районе верховьев Урунгу, невозможно перейти на телегах и невозможно перейти в зимние месяцы когда лежит снег. То есть он был проходим только для людей верхом на лошади или пешком, то есть его могли переходить военные отряды и путешественники, но налегке. Но перейти его с телегами (со скарбом - юртами и прочим имуществом, стариками, женщинами и детьми) и с многочисленным скотом (верблюдами, КРС, овцами) вероятно было не реально, не считая его более южных невысоких отрогов.

Собственно поэтому до сегодняшнего дня через нет не существует транспортных коридоров (см: карты выше).

 

Монголия это страна гор. Или горная страна , как угодно!

Все степи Монголии это лишь долины окруженные горами. 

 

Вы действительно правы. Оказывается собственно степей в Монголии не так и много, что видно по карте географических зон:

 

белые участки - альпийская зона

синие - озера

темно-зеленые - тайга

заштрихованные темно-зеленые - лесостепи

зеленые - степи

оранжевые участки - пустынные степи

желтые - пустыни

[Туран]

Ув. АКБ, тезис о том, что в путешествии из Средней Азии в Хархорин Алтай встает непреодолимой стеной, судя по яндекс-карте, не верен. На карте можно провести почти прямую линию от оз. Ала-коль через южную оконечность Алтайских гор до Хар-хорина.

 

Другое дело, что в записях Карпини и Рубрука отсутствуют описания изнурительного путешествия через пустыни и полупустыни юго-западной Монголии. Пишу "изнурительного" потому, что в течение нескольких полевых сезонов по роду своей профессии работал в этих местах МНР.

 

На топокарте Монгольского Алтая (500k--l46-1) нашел р. Бодончийн-Гол. А одного из знаменитых предков ЧХ звали Бодончар. Случайность или нет?

[Peacemaker]

Такая локализация средневековой Монголии-Мунгулистана вместе с ее столицей и ханским захоронением подтверждается и приведенными выше свидетельствами письменных источников.

 

Здесь были юрты и ханская ставка Чингизхана, Угетая, Куюка и Монке.

 

BOEHHOE СНАРЯЖЕНИЕ И ОРУЖИЕ

Что касается [личной] церемониальной гвардии ⁵²³ при Чингисе, то [в ставке Чингис-хана] водружается большое совершенно белое знамя ⁵²⁴ как [знак] отличия. Кроме этого, нет никаких других бунчуков и хоругвей. Только зонт также делается из красной или желтой [ткани]. [Император] восседает в кресле ⁵²⁵ [ — сиденье] северных варваров ⁵²⁶, украшенном головами драконов, обложенными золотом. В [узоре кресла] го-вана [Мухали] местами употребляется серебро, и этим [оно] отличается [от кресла Чингиса]. Его ⁵²⁷ седло и конское снаряжение ⁵²⁸также украшены золотыми ⁵²⁹ [фигурами] свернувшихся драконов. То же самое у го-вана.

 

Почему Мен Хун писал,что  Чингисхан сидел в кресле именно северных варваров, а не западных варваров?  

По Мен Хуну Синдзян находится на  севере?

[Туран]

Рубрук:

"Когда же мы были еще на пять дней пути от него [двора Мангу-хана], тот ям, у которого мы провели ночь, хотел было направить нас по какой-то обходной дороге, так что нам надлежало бы страдать еще более пятнадцати дней. И как я узнал, ему хотелось сделать это для того, чтобы мы проехали через Онанкеруле, то есть через их собственную землю, в которой находится двор Чингисхана; другие говорили, что они хотели сделать это для того, чтобы сделать дорогу более продолжительной и больше выказать свое могущество. Ибо так обычно поступают они с людьми, прибывающими из стран, неподвластных им. И наш проводник с большим трудом добился того, чтобы мы ехали по прямой дороге. По поводу этого события нас задержали от рассвета до третьего часа дня".

 

"И я спросил священников, прибывших из Катайи, и они свидетельствовали, что от того места, где я нашел Мангу-хана, до Катайи было 20 дней пути в направлении к юго-востоку, а до Онанкеруле, настоящей земли моалов, где находится двор Чингиса, было 10 дней пути прямо на восток и в этих восточных странах не было ни одного города. Но все же там жили народы по имени су-моал, то есть моалы вод, ибо «су» значит «вода». Они живут рыбной ловлей и охотой, не имея никаких стад, ни крупных, ни мелких. К северу также нет ни одного города, а живет народ, разводящий скот, по имени керкисы. Живут там также оренгаи...".

 

Свидетельства Карпини и Рубрука описывают расположение ставок наследников ЧХ, в т.ч. Каракорума, северо-восточнее места, ныне известного как "Джунгарские ворота", через который проходили и Карпини, и Рубрук, но без пересечения Алтайских гор. А "настоящая земля моалов", "двор Чингисханана на Онанкеруле", по данным Рубрука, находился в 10-ти днях пути к востоку от ставки Мангу-хана, т.е. от Каракорума.

Если бы коренной юрт ЧХ находился западнее Алтая (по АКБ), то это как раз и противоречит тесному взаимодействию моалов ЧХ и его предков с их главными противниками - чжурченями.

А столицу Монгольской империи [по завещанию ЧХ?] перенесли на юго-западные отроги Алтая. Такой перенос столицы вполне логичен с учетом логистики и расширения земель империи к западу.