Происхождение монголоязычных народов

[Ашина Шэни]

Отличие от вас, мы не трогаем чужую историю. Так вот, все эти народы - тюрки?

-монголы

-эламы

-хетты

-скифы

-митанни

-шумеры

-касситы

-японцы

-корейцы

-китайцы

-тунгусы

-парфянцы

-индейцы

-аккады

-египтяне

-этруски

-сарматы

 

(Lynn Meskell, "Archaeology Under Fire: Nationalism, Politics and Heritage in the Eastern Mediterranean and Middle East", Routledge, 1998).

+100

 

Что за бред и лайки в пользу бреда?

Не Erchis ли выкладывал статью что скифы монголы?

[Ашина Шэни]

- Керей Арын

Юань ши и еще много других китайских источников по монголам читал и никаких Кереев там не было. Откуда тогда этот взялся?

 

Я дал ссылку, вы же вездесущий вундеркинд, перепроверьте.

И где мне эту книгу качать?

[АксКерБорж]

Не знает, прогуливал он уроки английского в школе Вот и жалуется что Джувейни ему недоступен, потому что переводили его полностью с оригинала лишь на английский.

 

Так вот, АКБ, пора на "пенсию". Я слышал, что курсы английского языка работают в Антарктиде.

 

Английский к большому сожалению не знаю, в школе преподавали дойч. К тому же ваши знания английского вам не сильно помогут в чтении источников, если только может помочь в гуляниях по простору англоязычного сектора интернета. 

 

Была бы большая польза от знания АШ-Даиром английского языка, если бы он занялся бы объективными и профессиональными переводами на русский, например, трудов того же Джувейни.

Ертис же эту работенку вряд ли потянет, кажись он очень слабо владеет даже русским.  

[АксКерБорж]

Археологи нашли следы тюркского периода но не нашли какие-нибудь доказательства, что тюрки были в 9-13-ом вв.  Читайте побольше.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:ZaamarTomb.jpg

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bilge_Khagan_monument_Mongolia.JPG

 

Вы лучше покажите нам археологические находки захоронений монголоязычных народов, ведь они не хоронили людей в земле.

 

Подсказка:

 

Допустим, как можно "раскопать" захоронение с такими атрибутами как конская упряжь, седло, оружие, украшения и другое, если труп человека просто-напросто выбрасывали в степь для поедания его хищниками. По логике все сопутствующее - оружие, украшения и прочее должны быть оставлены родственниками умершего дома, зачем же выбрасывать добро на ветер? 

[Ашина Шэни]

Не знает, прогуливал он уроки английского в школе Вот и жалуется что Джувейни ему недоступен, потому что переводили его полностью с оригинала лишь на английский.

 

Так вот, АКБ, пора на "пенсию". Я слышал, что курсы английского языка работают в Антарктиде.

 

Английский к большому сожалению не знаю, в школе преподавали дойч. К тому же ваши знания английского вам не сильно помогут в чтении источников, если только может помочь в гуляниях по простору англоязычного сектора интернета. 

 

Была бы большая польза от знания АШ-Даиром английского языка, если бы он занялся бы объективными и профессиональными переводами на русский, например, трудов того же Джувейни.

Ертис же эту работенку вряд ли потянет, кажись он очень слабо владеет даже русским.  

Так читайте Вассафа на немецком полностью. Знания английского нужны не для чтения источников, а для чтения литературы по тюркам и монголам.

Труд Джувейни на русский перевели уже, с английского. Только мне он зачем, если я могу читать Бойля. Ваш "объективный профессионализм" тут пока что мало кого убедил. Я объективно и аккуратно перевел на русский монгольские памятники и теперь тюрко-чингисианцам придется куда сложнее защищать свои убогие построения.

В планах выучить еще турецкий и китайский, ради литературы И источников.

[АксКерБорж]

 

1640 - 1641

 

Читайте про мугалов выше, имхо, имя "мугал" халхаские племена получили от своей тюркской знати еще до прихода русских в Южную Сибирь.

[АксКерБорж]

Археологические находки свидетельствуют, что тюрки не обитали на Монгольском плато в 9-14-ом вв. 

 

Кого тогда раскапывают, если захоронения халхов в земле вплоть до советского периода не сыскать? 

[АксКерБорж]

Что за бред? Уйгурский каганат в Монголии существовал до 9 века, и кыргызы контролировали часть Монголии вплоть до поражения от киданей. Так что прекрасно обитали и в 9, и в 10 веках.

 

В связи с существованием величайшего мифа о Могулистане, Каракоруме, Орду-балыке, кочевых уйгурах, кыргызов и татар в Халхе, да, вы правы.

 

Но при объективном раскладе исторического документального материала, вы не правы - про территорию Халхи молчат буквально все средневековые историки, начиная от Махмуда Кашгари с его картами, кончая Джувейни, Рашид-ад-дином, китайскими и европейскими путешественниками и другими  

 

То есть, земли Халхи вплоть до первых известий о первых халхаских ханах это «Terra Incognita» - Неизвестная земля!!! 

[АксКерБорж]

 

 

 

В северном уголке СУАР КНР, который населяют казахи, есть Урунхайские зимовки (так в русском переводе) близ озера Канас на реке Аккаба (ведь уранхаи согласно РАДу и есть истинные монголы, никузы, кияты, дарлегины и нируны! Которые и охраняли захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков!Кстати, там же урочище Хандычетыр (Хандышатыр - Ханский шатер?)

 А вот в Халхе и Забайкалье их нет!

 Есть Урянхайка (тоже по-русски) еще на этой стороне границы, в ВКО Казахстана.

 Вах-вах-вах! Оказывается действительно события, связанные с Чингизханом, происходили далеко от современной Монголии - Халхи и Забайкалья, западнее Алтая. 

Тувинцам, которые себя считают урянхайцами, вряд ли подобные крамольные мысли понравятся

 

Тувинцы к уранхаям Рашид-ад-дина не имеют никакого отношения.

Конечно же, у вас урянхайцы это ТОЛЬКО КАЗАХИ

 

 

А вы отвечайте без иронии и давайте приводите доказательства, что "чистые монголы" или уранхаи Рашид-ад-дина нынче это тувинцы. Мне даже стало интересно что вы представите нам. 

 

И еще, в моем посте не было ни единого слова казах. Это вы с вашими калмыцкими и бурятскими партайгеноссами любите вставлять свою национальность куда следует и куда не следует. 

[АксКерБорж]

Знания английского нужны не для чтения источников, а для чтения литературы по тюркам и монголам. 

Я объективно и аккуратно перевел на русский монгольские памятники и теперь тюрко-чингисианцам придется куда сложнее защищать свои убогие построения.

В планах выучить еще турецкий и китайский, ради литературы И источников.

 

Вы сперва свой родной богатейший казахский язык изучите, полиглот вы наш бесценный.

[Erchis]

Можете ли вы писать здесь?!

Фольк-хистори в Казахстане-2 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4581-folk-khistori-v-kazakhstane-2/page-92

[Ашина Шэни]

Знания английского нужны не для чтения источников, а для чтения литературы по тюркам и монголам. 

Я объективно и аккуратно перевел на русский монгольские памятники и теперь тюрко-чингисианцам придется куда сложнее защищать свои убогие построения.

В планах выучить еще турецкий и китайский, ради литературы И источников.

 

Вы сперва свой родной богатейший казахский язык изучите, полиглотик вы наш бесценный.

Пользы ноль от этого казахского, так что учите его сами. Ни источников ни обширной исторической литературы на нем нет. К тому же я не хочу учить всякие арабо-персизмы, от которых турецкий был очищен Ататюрком.

[Ашина Шэни]

Что за бред? Уйгурский каганат в Монголии существовал до 9 века, и кыргызы контролировали часть Монголии вплоть до поражения от киданей. Так что прекрасно обитали и в 9, и в 10 веках.

 

В связи с существованием величайшего мифа о Могулистане, Каракоруме, Орду-балыке, кочевых уйгурах, кыргызов и татар в Халхе, да, вы правы.

 

Но при объективном раскладе исторического документального материала, вы не правы - про территорию Халхи молчат буквально все средневековые историки, начиная от Махмуда Кашгари с его картами, кончая Джувейни, Рашид-ад-дином, китайскими и европейскими путешественниками и другими  

 

То есть, земли Халхи вплоть до первых известий о первых халхаских ханах это «Terra Incognita» - Неизвестная земля!!! 

А как насчет просто взглянуть ГДЕ нашли памятник уйгурского Моюнчур-кагана или курган где захоронен Учжулю-шаньюй? Первый - на Селенге. Второй также в Монголии. Так что ваша подтасовка источников просто разбивается о данные по памятникам тюрок. Китайцы о Монголии прекрасно знали еще по меньшей мере с хуннских времен. И называли потому земли тюрок севером, а все что западнее излучины Хуанхэ для них было Западный край. Монголы кстати тоже по китайским источникам это север, а не Западный Край.

[Ашина Шэни]

В северном уголке СУАР КНР, который населяют казахи, есть Урунхайские зимовки (так в русском переводе) близ озера Канас на реке Аккаба (ведь уранхаи согласно РАДу и есть истинные монголы, никузы, кияты, дарлегины и нируны! Которые и охраняли захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков!Кстати, там же урочище Хандычетыр (Хандышатыр - Ханский шатер?)

 А вот в Халхе и Забайкалье их нет!

 Есть Урянхайка (тоже по-русски) еще на этой стороне границы, в ВКО Казахстана.

 Вах-вах-вах! Оказывается действительно события, связанные с Чингизханом, происходили далеко от современной Монголии - Халхи и Забайкалья, западнее Алтая. 

Тувинцам, которые себя считают урянхайцами, вряд ли подобные крамольные мысли понравятся

 

Тувинцы к уранхаям Рашид-ад-дина не имеют никакого отношения.

Конечно же, у вас урянхайцы это ТОЛЬКО КАЗАХИ

 

А вы отвечайте без иронии и давайте приводите доказательства, что "чистые монголы" или уранхаи Рашид-ад-дина нынче это тувинцы. Мне даже стало интересно что вы представите нам. 

 

И еще, в моем посте не было ни единого слова казах. Это вы с вашими калмыцкими и бурятскими партайгеноссами любите вставлять свою национальность куда следует и куда не следует. 

Я как раз не считаю что урянхайцы 13 века это тувинцы, просто последние придерживаются именно такого мнения. Урянхайцы были нагыз монголы Юань ши ясно называет их мэн-гу улян-хэ - монголы-урянхайцы, и указывает что жили те в верхнем течении Онона (Во-нань).

[Ашина Шэни]

Можете ли вы писать здесь?!

Фольк-хистори в Казахстане-2 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4581-folk-khistori-v-kazakhstane-2/page-92

Нет, пусть здесь остается, без него скучновато

[АксКерБорж]

Можете ли вы писать здесь?!

Фольк-хистори в Казахстане-2 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4581-folk-khistori-v-kazakhstane-2/page-92

 

Если вы это ко мне, то посоветую вам прочесть две одноименные темы по вашей же ссылке, названия темы не должны вас смущать, весь интересный материал был перемещен туда модератором, причем модератором, участвующим в споре с противоположной нам стороны.    

 

Туда же хочу послать Ашину.   

[АксКерБорж]

 

 

Знания английского нужны не для чтения источников, а для чтения литературы по тюркам и монголам. 

Я объективно и аккуратно перевел на русский монгольские памятники и теперь тюрко-чингисианцам придется куда сложнее защищать свои убогие построения.

В планах выучить еще турецкий и китайский, ради литературы И источников.

 

Вы сперва свой родной богатейший казахский язык изучите, полиглот вы наш бесценный.

 

Пользы ноль от этого казахского, так что учите его сами.

 

Ни источников ни обширной исторической литературы на нем нет.

 

К тому же я не хочу учить всякие арабо-персизмы, от которых турецкий был очищен Ататюрком.

 

Смотря кому нет пользы. Я допустим не могу воспринимать казахом того, кто не знает родного языка и кто отказывается от него. Мне же его учить не надо, я его знаю с рождения от родителей. 

 

Источников и обширной исторической литературы у казахов правда мало, но это следствие того, что предкам казахов было не досуг, они делали историю, а писали о них и об их деяниях другие, которых вы и читаете на английском языке без перчизмов.    

 

Наличие в казахском языке огромного пласта арабизмов-фарсизмов-халхизмов это чистейшей воды политический фейк прошлого, я много раз доказывал это. Например, в казахском языке нет ни единого монголизма, не считая географических топонимов как прямое наследство 17-18 веков. А многие арабо-фарсизмы на поверку это исконные казахские слова.

 

Напротив, наличие огромного пласта тюркизмов/казахизмов в данных языках это доказанный факт.

Наличие же какого-то процента заимствований это норма для любого живого языка и этого не надо бояться.

 

Короче, у вас в руках золото, но из-за слоя грязи на нем вы считаете его обыкновенным камешком и хотите выбросить и подобрать с земли булыжники.   

[АксКерБорж]

 

 

Что за бред? Уйгурский каганат в Монголии существовал до 9 века, и кыргызы контролировали часть Монголии вплоть до поражения от киданей. Так что прекрасно обитали и в 9, и в 10 веках.

 

В связи с существованием величайшего мифа о Могулистане, Каракоруме, Орду-балыке, кочевых уйгурах, кыргызов и татар в Халхе, да, вы правы.

 

Но при объективном раскладе исторического документального материала, вы не правы - про территорию Халхи молчат буквально все средневековые историки, начиная от Махмуда Кашгари с его картами, кончая Джувейни, Рашид-ад-дином, китайскими и европейскими путешественниками и другими  

 

То есть, земли Халхи вплоть до первых известий о первых халхаских ханах это «Terra Incognita» - Неизвестная земля!!! 

А как насчет просто взглянуть ГДЕ нашли памятник уйгурского Моюнчур-кагана или курган где захоронен Учжулю-шаньюй? Первый - на Селенге. Второй также в Монголии. Так что ваша подтасовка источников просто разбивается о данные по памятникам тюрок. Китайцы о Монголии прекрасно знали еще по меньшей мере с хуннских времен. И называли потому земли тюрок севером, а все что западнее излучины Хуанхэ для них было Западный край. Монголы кстати тоже по китайским источникам это север, а не Западный Край.

 

 

Сперва опровергните мои доводы, их много в соответствующих темах (Фольк-хистори в РК, Фольк-хистори в РК-2, Древний миграционный путь и др.). Настоящий Могулистан Чингизхана располагался западнее Алтая с центром на Имиле, а современная Монголия до 15-16 веков это была "Terra incognita", пока там не стали управлять выходцы из тюркского Могулистана, позднее омонголенные и битикчи, принесшие монголам "Алтан тобчи" (переводимая монголами как "Золотая пуговица", по-казахи же это "Золотой свод" или "Бесценная подборка"), "Шара туджи" и др. 

 

Я спорю не ради спора и не ради упрямства, просто в результате анализа круга письменных источников, устных преданий и карт, я пришел к такому утвердительному мнению. 

[АксКерБорж]

Ашина-Шэни, если я не ошибаюсь, то вы поборник академической науки, согласно которой, многие народы испытали на себе "татаро-монгольское иго"? (по вашему - халхаское иго)   

 

Если да, то вы должны быть приверженцем и другого постулата науки, что "татаро-монголы" затем поделились на татар и монголов и теперь живут врозь. Ведь так?   

[АксКерБорж]

Хочу привести мнения знатока казахского шежыре М-Ж.Копеева и великого Абая, который считал, что казахские племена происходят от племен кочевых татар и мугулов.

 

Одно важное замечание - в их время еще не было фольк-хисторизма, свои слова они обосновывали дошедшими до них древними устными преданиями!

 

Например, во М-Ж.Копееву, монголо-татары это тюрки, а кыпчаки их племя!

 

1)

"... Бұл қыпшақ екеу (имеет в виду 2 основные ветви племени - Қара қыпшақ и Сары қыпшақ, от которых происходят казахские 5 кыпчакских племен и что от одного из них родилось 92 сына и что они сильно разрослись как народ и что отсюда происходит древняя казахская поговорка "Қытай көп пе, Қыпшақ көп пе?" - "Кто многолюднее, кытаи (прим: не нынешние ханьцы, а те, "кара кытаи") или кыпчаки?".

Бұл қыпшақта МҰҒЫЛ-ТАТАРДЫҢ МҰҒЫЛЫНАН шыққан. (Эти кыпчаки тоже происходят от МУГУЛ-ТАТАРСКИХ МУГУЛОВ или Эти кыпчаки тоже происходят из местности Мугул).

 

2)

Қазақ түбі – Мұғыл-Татардың Мұғылынан, арғы атасы Түркі дейді (Казахи происходят от МУГУЛ-ТАТАРСКИХ МУГУЛОВ, предок которых Тюрк).

 

3)

«Замандардан заман, өткенде бұрынғылар өліп таусылып, қалғандарға нәубет жеткенде, «араб жұртынан  бір Мұхаммед деген пайғамбар шығыпты» деп, Әуезесі айдай әлемге жайылып кеткенде Түркістан аймағынан, түрік ұрпағынан, мұғыл нәсілінен «тоқсан екі баулы қыпшақ» атанып тұрған күндерде әр рудан тоқсан екі батыр атқа мінді дейді (92-племенные кыпчаки происходят из мугульской ветви тюрков).

 

 

Ранее я приводил его же слова  о том, что в его шежыре  есть Кыпчак-Кияты, а также упоминается Аккубуль из племени Токсаба из Татар.

[АксКерБорж]

Если как наши Ашина и бамси слепо и преданно верить академической науке, что "татаро-монголы" это монголоязычные халхасцы,     

то казахские шежыре и древние предания народа брехня и фольк. Брехня и фольк и мнения авторитетных средневековых авторов, которые я приведу ниже.

 

Но если допустить, что "татаро-монголы" все таки кочевые тюрки, как их собственно и называют источники, то все приведенные выше и ниже свидетельства логично ложатся одна на другую!!!  

[АксКерБорж]

О родстве кыпчаков, мамлюков, кыпчакских родов дурут и токсаба - с татарами Чингизхана свидетельствуют следующие факты:

 

1) Султан ан-Насир в переписке с королем Франции подчеркивал родство мамлюков с хулагуидами. 

 

2) Египетские историки хана Узбека официально именовали султаном «мугалов, кипчаков и тюрков» подчеркивая этим этническое родство союзников.

 

3) Известие Ибн Халдуна о том, что Чингизхан считал кипчаков однородцами.

 

4) Амин аль-Холи писал: «Кипчаки - древние племена, родственные татарам. После завоевания кипчакских земель татарами они полностью ассимилировались с ними. Поэтому государство северных татар известно еще как государство кипчаков». Он при этом привел слова, принадлежащие одному из мамлюкских (кипчакских) султанов Египта: «Мы и татары - из одного рода, один от другого не отречется». 

 

5) В.Костюков вынужден был признать существующие мнения в пользу "тюркской" теории: «широко представленное в литературе мнение о родственных отношениях и даже союзе мира и родства, издревле существовавших между народом Чингис-хана» и кипчаками»; «Тимур, нашедший своих предков среди сородичей Чингисхана, таким образом, мог намекать на свое родство с правителями Египта».

 

6) Ибн-Халдун и ан-Нувайри подробно приводят сказания, в которых запечатлены события междоусобной вражды в кипчакской степи в предмонгольское время, согласно которым племя дурут из кипчаков, а племя токсоба – из татар. На это обратили внимание Г.Н.Потанин, В.Тизенгаузен, П.Фалеев и другие. Герой легенды, человек из племени Токсоба по имени Аккубуль, о котором упоминает шежыре М-Ж-Копеева, воююет с кипчакским ханом Котяном (Котан казахских шежыре) и на помощь призывает Джучи - хана татар.

 

 

И после всего этого кто-то станет утверждать о татарах-халхасцах?   

[АксКерБорж]

Так не любимый Ашиной-Шэни великий летописец Рашид-ад-дин в своем "Огуз-наме", как и Абу-л-Фазл Аллами в своем "Акбар-наме", уверенно считают средневековых  татар (мугулов) тюрками.

 

При этом они не голословны и приводят тюркскую родословную предков Чингизхана с тюркскими словами и располагают их страну там, где сейчас эта земля называется равнинной Джунгарией. В отличие от Ашины и алп-бамси великие летописцы ни словом не вспоминают земли Халхи или Забайкалья, наверняка они о них даже не слышали:

 

 

" Родоначальник племени Кият был хорошим стрелком из лука, однако стрелял наискось (кия) и все равно попадал точно в цель."
 

"К потомкам Кияна причисляются Аланква (Алан-гоа), Бузанджар каан (Бодончар), Качули бахадур (брат Кабул хана), Кайду хан, Байсангар хан (Байшонхор), Амир Тарагай, Амир Тимур и другие."

"Киян был сыном Иль-хана... но Тур, сын Фаридуна, обрел власть над Туркестаном и Мавераннахром и в сговоре с Сунидж-ханом, царем татар и айгуров [уйгуров], пошел большой войной на Иль-хана. Армия мугулов под превосходным командованием Иль-хана ожесточенно сражалась, и многие тюрки, татары и айгуры погибли...
Была такая резня, что никто из людей Иль-хана не спасся, кроме его сына Кияна, двоюродного брата Такуза (Накуза?)... Ночью они вчетвером отошли к горам и после многих невзгод и трудностей, пройдя долины и ущелья, вышли на изобиловавший плодами луг с целебными источниками. Пребывая в беспомощном состоянии, они расценили эту счастливую находку как удачу и обосновались там. Тюрки называют то место Ирганакун (Эргене-кун — букв. “крутой хребет”) и говорят, что эти ужасные события случились спустя 1000 лет после смерти Агуз-хана."

"Киян и его спутники поселились в том месте, там произвели на свет детей, потомство которых со временем выросло в племена. Те, кто произошли от Кияна, назывались киятами, те же, кто были потомками Такуза, именовались дарлгинами. О потомках во время их пребывания в Ирганакуне."

"...Надо помнить, что Мугулистан расположен на востоке, вдали от цивилизации. Путь до него составляет семь или восемь месяцев езды. На востоке его граница простирается до Катая (Хитая), а на западе — до страны айгуров; на севере она касается Каргаза и Салика, а на юге примыкает к Тибету."

Такое описание с точностью соответствует с современной Джунгарской низменностью и не подходит к Халхе!!!

[АксКерБорж]

А вот историческое сочинение самих халхасцев, написанные на тибетском языке в жанре история религии («Хор-чойджун»), главной темой которых является история распространения среди монголоязычных народов тибетского буддизма. Известно три таких "Хор-чойджуна". К ним примыкает сочинение Габджу Эрдэнэпэла, написанное в конце 1930-х «Что является конечной причиной религий, исповедуемых монгольскими племенами» (сохранилась I часть).

 

Цитаты из Эрдэнэпэла свидетельствуют о том, что средневековый Могулистан (улус Чингизхана) располагался в приграничье Казахстана и Китая, в равнинной Джунгарии:

 

 

"... В устных преданиях самих монголов рассказывается о том, как мы, монголы, в древние времена отделились от народа могал, жившего на западе, и, погрузив скарб на верблюдов и гоня стада, двинулись по западным склонам снежных гор (АКБ: вероятно южного Алтая), в поисках лучших мест. Затем мы дошли до нынешних наших восточных земель и осели здесь.»

 

«... Слова сум (храм), субурган (обелиск, пирамида), бэлгэ (знак, признак), билиг (уменье, способность), хурэг (изображение), эрдэм (знание, наука), аягха-тахимлиг (святой, духовный) заимствованы из уйгурского языка.»

[Махамбет]

Знания английского нужны не для чтения источников, а для чтения литературы по тюркам и монголам. 

Я объективно и аккуратно перевел на русский монгольские памятники и теперь тюрко-чингисианцам придется куда сложнее защищать свои убогие построения.

В планах выучить еще турецкий и китайский, ради литературы И источников.

 

Вы сперва свой родной богатейший казахский язык изучите, полиглот вы наш бесценный.

 

Пользы ноль от этого казахского, так что учите его сами.

 

Ни источников ни обширной исторической литературы на нем нет.

 

К тому же я не хочу учить всякие арабо-персизмы, от которых турецкий был очищен Ататюрком.

 

Смотря кому нет пользы. Я допустим не могу воспринимать казахом того, кто не знает родного языка и кто отказывается от него. Мне же его учить не надо, я его знаю с рождения от родителей. 

 

Источников и обширной исторической литературы у казахов правда мало, но это следствие того, что предкам казахов было не досуг, они делали историю, а писали о них и об их деяниях другие, которых вы и читаете на английском языке без перчизмов.    

 

Наличие в казахском языке огромного пласта арабизмов-фарсизмов-халхизмов это чистейшей воды политический фейк прошлого, я много раз доказывал это. Например, в казахском языке нет ни единого монголизма, не считая географических топонимов как прямое наследство 17-18 веков. А многие арабо-фарсизмы на поверку это исконные казахские слова.

 

Напротив, наличие огромного пласта тюркизмов/казахизмов в данных языках это доказанный факт.

Наличие же какого-то процента заимствований это норма для любого живого языка и этого не надо бояться.

 

Короче, у вас в руках золото, но из-за слоя грязи на нем вы считаете его обыкновенным камешком и хотите выбросить и подобрать с земли булыжники.   

и что с того на казахском языке полон арабо-персизмы. Зачем нам комплексовать. Эти слова уже стали казахскими, только арабскими и иранскими корнями. Это как Ашина Шэни-русский с казахскими генами. Наш язык это - тюрко-мусульманский язык который испитывал персидских вляний.