Происхождение монголоязычных народов

[Мокштаков]

Я вот одного никак понять не в состоянии, а именно то, что еще 1662 году первый монгольский историк Санан Сэцэн написал следующее, я уже цитировал его из книги Эренжэна Хара-Давана, теперь процитирую из книги А. Г. Оловинцова "Тюрки или Монголы. Эпоха Чингисхана". Алматы. Из-во "Ценные бумаги". 2013. Стр. 111.:

"Вот как описывает это судьбоносное решение первый монгольский историк Санан Сетчен (1662), приписывая ему нижеприведенные слова самому Чингисхану: "Этот народ биде........................ - я хочу, чтобы этот подобный благородному горному хрусталю, народ биде........................... - носил имя: "кеке-монгол" и был самым первым из всех живущих на земле"".

А как пишет, в свою очередь, Эрежен Хара-Даван, эти слова Чингисхана были сказаны на Курултае 1206 года.

Ведь из вышесказанного очевидно, что термин "монгол" ввел сам Чингисхан, только, в 1206 году и об этом написал первый монгольский историк Санан Сэцэн еще 1662 году. И что? Монгольские историки не читали первого монгольского историка. Вот этого я понять не в состоянии. Видимо, право и честь называться великим монгольским народом очень сильно их прельщала и льстила их самолюбию, что напрочь выбила из них всякое понятие реальности и истины. И назвали себя монголами, а государство Монголией, где живет "горстка" халхасов и того меньше ойратов. А истребленных Чинигисханом татар сейчас насчитывается более 20 миллионов только в самой России. Да, что там татары, одних конратов в Казахстане больше, чем всех халхасов вместе взятых. Зато, как приятно звучит для их ушей(халхаских, ойратских, бурятских и тд.), что Чингисхан монгол и они монголы и получилось, что Чингисхан халхасо-ойрато-бурят, произошедший из семени великого Будды из Индии. И это называется историей монгол.

Вы многое понять не в состоянии, тут ничего не поделаешь.

Причем тут "горстка" монголов,главное не количество,а качество.

Причем тут татары России? Которые по сути не имеют никакого отношения к татарам времен Чингис-хана.

Татары России о которых вы тут взахлеб рассказываете являются волжскими булгарами.Во времена Чингис-хана булгары имели свое ханство (которое монголы молниеносно разрушили) и они назывались булгарами.

Слышали о существовании в Татарстане движения "Булгаризм" девиз которых "Мы не татары"?

Вы действительно многого не знаете.

"Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами", пишет со ссылкой на донесения китайских шпионов Лин фон Паль. Там же. Стр. 13.

Если следовать вашей логике, то предшественником Монголии были Тюркские Каганаты, значит монголы - это тюрки. Не нашел взаимосвязи в ваших словах, тем более смысла.

Вы не знаете что Казанские татары России являются на самом деле волжскими булгарами?

Это же элементарные вещи.

О чем тогда можно с вами дальше разговаривать.

Судя по вашим китайским шпиёнам получается следующая картина: Чингис-хан вырезал всех татаров давних врагов своего отца Есугея, тем самым отомстив за смерть своего отца, то есть исходя из донесений китайских шпиёнов вырисовывается такая логика что Чингис-хан вырезал свой народ своих людей, ведь шпиёны оказывается вдруг узнали что Чингис-хан и его народ являются татарами.

Интересное кино...ну ну продолжайте дальше Мокштаков,а что там было во второй серии?)))

Кроме казанских татар, есть еще и крымские татары. Вот, что пишет замечательный казахский историк Мухамеджан Тынышпаев:

"Казанские татары - аргын, кыпчак, алчын(алчын - это весь младший жуз казахов, куда входят следующие рода - керейт, серкеш, адай, бериш, алтын, таз, иссык, тама, жаппас, есентемир, торткара, байбакты, маскар, кызылкурт, тана, каракесек, шекты, карасакал, шомекей, келимбет, каратамыр, кердери, табын, джогы, телеу, жагалбайлы, рамадан... Мое прим.).

Крымские татары - уйсын, канлы, аргын, керей, найман, кыпчак, конрат, алчын, алач, влача.

Мухамеджан Тынышпаев. "История казахского народа". Алматы. "Санат". 2002. Стр. 104.

И где здесь булгары? Между прочим территория нынешней Монголии усыпана памятниками древнетюркской письменности, в том числе и уйгурскими. А Чингисхан пользовался уйгурской письменностью. И где здесь монголы? На территории Монголии нет монгол, у вас все "с ног на голову поставлено". И потом не забывайте, что они сами себя называют татарами, а свою родину Татарстаном. А про булгарское происхождение..... Есть татары, которые считают, что они происходят от инопланетян.....

[Мокштаков]

Zet, кто такой Александр Доманин? Это не аргумент.

Вполне аргумент. Вы б еще журнал Мурзилка цитировали.

Уж лучше журнал Мурзилка цитировать, чем.........

[Мокштаков]

Мокштаков нашел себе могучую поддержку. Эхх, теперь его заблуждение продлится гораздо дольше.

Ашина Шэни, тебе домашнее задание - найти монгольский праязык. Кстати, ты в каком классе учишься?

[zet]

 

 

Zet, кто такой Александр Доманин? Это не аргумент.

Вполне аргумент. Вы б еще журнал Мурзилка цитировали.

Уж лучше журнал Мурзилка цитировать, чем.........

 

Дело ваше... цитируйте мурзилок, только потом не приставайте с требованиями вас комментировать.

[Мокштаков]

Джамука, как вы это прокоментируете.

"По этому поводу китайский хронист язвил: "Они даже не знают, являются ли они монголами и что это за название....".

Лин фон Паль. "История империи монголов". Москва. "Аст". 2010. Стр. 16.

"Отрицание монгольского этнико-лингвистического фактора, похоже, никогда не смущало и самих монголов".

Жан Поль-Ру. "Тамерлан". Москва. "Молодая Гвардия". 2007. Стр. 178.

"Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами" - цитирует китайских шпионов Лин фон Паль.

Там же. Стр. 13.

"Монголы, жившие между татарами и тюрками, с которыми их часто путали чужеземцы, были также известны как "голубые тюрки" и "черные татары"".

Джек Уэзэрфорд. "Чингисхан и происхождение современного мира". Москва. "Аст". 2005. Стр. 69.

А это уже пишет Рашид ад-Дин:

"Народы, коих нынче именуют монголами, в древности так не назывались, а данное имя им было придумано после того, как их время уже минуло...... Да и сегодня монгольская нация представляет собой один их тюркских народов. Все другие тюркские племена получили это прозвище лишь благодаря славе и могуществу, добытыми монголами. По этой причине те же самые племена ранее носили прозвище татар. Татары сами являлись одним из наиболее прославленных тюркских народов".

Жан-Поль Ру. "Тамерлан". Москва. "Молодая Гвардия". 2007. Стр. 178.

И как бы подводит итог:

"Оно громко прозвучало в также в устах великого историка Рашидаддина, везира монгольских ильханов, который неоднократно заявлял, что ни в Монголии, ни в Сибири сосуществование рас тюркской и монгольской никогда не имело места, и что всегда существовала только одна раса, тюркская, и что название "монгол" есть измышление".

Жан-Поль Ру. Москва. "Молодая Гвардия. 2007. Стр. 178.

Комментируйте, милейший, жду.

[Мокштаков]

Zet, кто такой Александр Доманин? Это не аргумент.

Вполне аргумент. Вы б еще журнал Мурзилка цитировали.

Уж лучше журнал Мурзилка цитировать, чем.........

Дело ваше... цитируйте мурзилок, только потом не приставайте с требованиями вас комментировать.

А зачем к вам приставать и что вы вообще можете комментировать комиксы.....

[Мокштаков]

Джамука, как вы это прокоментируете.

"По этому поводу китайский хронист язвил: "Они даже не знают, являются ли они монголами и что это за название....".

Лин фон Паль. "История империи монголов". Москва. "Аст". 2010. Стр. 16.

"Отрицание монгольского этнико-лингвистического фактора, похоже, никогда не смущало и самих монголов".

Жан Поль-Ру. "Тамерлан". Москва. "Молодая Гвардия". 2007. Стр. 178.

"Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами" - цитирует китайских шпионов Лин фон Паль.

Там же. Стр. 13.

"Монголы, жившие между татарами и тюрками, с которыми их часто путали чужеземцы, были также известны как "голубые тюрки" и "черные татары"".

Джек Уэзэрфорд. "Чингисхан и происхождение современного мира". Москва. "Аст". 2005. Стр. 69.

А это уже пишет Рашид ад-Дин:

"Народы, коих нынче именуют монголами, в древности так не назывались, а данное имя им было придумано после того, как их время уже минуло...... Да и сегодня монгольская нация представляет собой один их тюркских народов. Все другие тюркские племена получили это прозвище лишь благодаря славе и могуществу, добытыми монголами. По этой причине те же самые племена ранее носили прозвище татар. Татары сами являлись одним из наиболее прославленных тюркских народов".

Жан-Поль Ру. "Тамерлан". Москва. "Молодая Гвардия". 2007. Стр. 178.

И как бы подводит итог:

"Оно громко прозвучало в также в устах великого историка Рашидаддина, везира монгольских ильханов, который неоднократно заявлял, что ни в Монголии, ни в Сибири сосуществование рас тюркской и монгольской никогда не имело места, и что всегда существовала только одна раса, тюркская, и что название "монгол" есть измышление".

Жан-Поль Ру. Москва. "Молодая Гвардия. 2007. Стр. 178.

Комментируйте, милейший, жду.

О появлении термина "монгол" только 1206 голу пишет и первый монгольский историк Санан Сэцэн(1662). Его я цитировал из книги Эренжена Хара-Давана. То же самое приводит в эпиграфе к своей книге и Лин фон Паль. Что на это скажете, милейший? Я, конечно понимаю, что присвоив имя монгол халхасы громко "прокололись". Но это только начало.

[Мокштаков]

"А в марте наступившего нового года Барса(1206)(Наурыз - у казахов тоже Новый Год, мое прим.) на великом курултае при огромном стечении народа Темучин был поднят нойонами на кошму из белого войлока и провозглашен великим ханом всех народов Степи. Там же Чингисхан объявил о создании Йеке Монгол Улус - Великой Державы монголов. Великая степь вступила в новую эру".

Александр Доманин. "Монгольская империя чингизидов. Чингисхан и его преемники". Москва. "ЦентрПолиграф". 2007. Стр. 197 - 198.

Меня здесь заинтересовало процедура провозглашения хана в степи. Я еще вернусь к этому вопросу.

[Мокштаков]

"А в марте наступившего нового года Барса(1206)(Наурыз - у казахов тоже Новый Год, мое прим.) на великом курултае при огромном стечении народа Темучин был поднят нойонами на кошму из белого войлока и провозглашен великим ханом всех народов Степи. Там же Чингисхан объявил о создании Йеке Монгол Улус - Великой Державы монголов. Великая степь вступила в новую эру".

Александр Доманин. "Монгольская империя чингизидов. Чингисхан и его преемники". Москва. "ЦентрПолиграф". 2007. Стр. 197 - 198.

Меня здесь заинтересовало процедура провозглашения хана в степи. Я еще вернусь к этому вопросу.

"А вот как описывает акт провозглашения нового хана в Золотой Орде немец И. Шильтбергер, который в начале XIV в. волею судеб некоторое время жил в самом сердце Золотоордынского государства - Поволжье..........................................

В этой стране, пишет И. Шильтбергер, при избрании хана "сажают на белый войлок и поднимают три раза".

Т. И. Султанов. "Поднятые на белой кошме Потомки Чингисхана". Алматы. "Дайк-Пресс". 2001. Стр. 70.

"Вот описание церемонии торжественного провозглашения нового хана у казахов XIX в., которое дает А. И. Левшин(1799 - 1879)................................... Когда кандидат на престол получал согласие большинства султанов(тоже чингизиды мое прим.) и знати на царствование, наиболее влиятельные лица ханства из султанов и биев объявляли ему о том, сажали его на "тонкий белый войлок" и трижды приподнимали войлок за концы, провозглашая: Хан! Хан! Хан!. Едва белый войлок с ханом касался степной травы, как он снова подхватывался подбегавшей толпой, которая вновь поднимала и опускала войлок на землю".

Т. И. Султанов. "Поднятые на белой кошме Потомки Чингисхана". Алматы. "Дайк-Пресс". 2001. Стр. 71.

Вот эту преемственность избрания хана, казахи сохранили до конца. В связи с этим, возникает вопрос. А как был избран беспризорник Даян - ханом? Кто его избирал? Мне кажется никто, иначе самозванец!

[АксКерБорж]

Ха, ха и ещч раз ха ха... дорогой знаток маньчжуровед.

Годом быка называют только русские что ли по моему пониманию.

Монголы называют обычно "үхэр жил" - год коровы.

 

Не верю, потому что русско-халхаский онлайн словарь [цензура - Rust]

 

үхэр - бык

http://dic.on-toli.com/modules/russia/russia-rech.php

корова - үнээ

http://dic.on-toli.com/modules/russia/russia-rech.php

 

С каких это пор у монголоязычных народов бык и корова обозначаются одним словом? Попинать по ушам не получится [цензура] . 

 

А интересно, поводок хоть некоторые бурятские, шорские, тывинские или хакаские слова знает, чтобы хоть раз выссказаться по существу? Я по поводу быков и коров. Или в любом уголке России достаточно знать один язык, а остальное проблемы самих местных?

[Мокштаков]

"А в марте наступившего нового года Барса(1206)(Наурыз - у казахов тоже Новый Год, мое прим.) на великом курултае при огромном стечении народа Темучин был поднят нойонами на кошму из белого войлока и провозглашен великим ханом всех народов Степи. Там же Чингисхан объявил о создании Йеке Монгол Улус - Великой Державы монголов. Великая степь вступила в новую эру".

Александр Доманин. "Монгольская империя чингизидов. Чингисхан и его преемники". Москва. "ЦентрПолиграф". 2007. Стр. 197 - 198.

Меня здесь заинтересовало процедура провозглашения хана в степи. Я еще вернусь к этому вопросу.

"А вот как описывает акт провозглашения нового хана в Золотой Орде немец И. Шильтбергер, который в начале XIV в. волею судеб некоторое время жил в самом сердце Золотоордынского государства - Поволжье..........................................

В этой стране, пишет И. Шильтбергер, при избрании хана "сажают на белый войлок и поднимают три раза".

Т. И. Султанов. "Поднятые на белой кошме Потомки Чингисхана". Алматы. "Дайк-Пресс". 2001. Стр. 70.

"Вот описание церемонии торжественного провозглашения нового хана у казахов XIX в., которое дает А. И. Левшин(1799 - 1879)................................... Когда кандидат на престол получал согласие большинства султанов(тоже чингизиды мое прим.) и знати на царствование, наиболее влиятельные лица ханства из султанов и биев объявляли ему о том, сажали его на "тонкий белый войлок" и трижды приподнимали войлок за концы, провозглашая: Хан! Хан! Хан!. Едва белый войлок с ханом касался степной травы, как он снова подхватывался подбегавшей толпой, которая вновь поднимала и опускала войлок на землю".

Т. И. Султанов. "Поднятые на белой кошме Потомки Чингисхана". Алматы. "Дайк-Пресс". 2001. Стр. 71.

Вот эту преемственность избрания хана, казахи сохранили до конца. В связи с этим, возникает вопрос. А как был избран беспризорник Даян - ханом? Кто его избирал? Мне кажется никто, иначе самозванец!

У ойратов не было ханов, они носили титул хонтайши. Сам известный хонтайши - это Галдан Цэрэн. А у халхасов ханами были представители чахарской династии(прослойка ханской прислуги), иначе даяниды. Если не ошибаюсь, титул хана они получали от Далай-ламы и в каких-то чахарских святилищах, что является прямым нарушением законов степи. То есть, это были ханы-самозванцы, которые никакого отношения не имели к чингизидам. Все их генеалогии являются чистой фальсификацией. Ведь, как пишет Э. Д. Филлипс в своей книге "Монголы. Основатели империи Великих ханов", что 1399 году был казнен Элбек и на этом правления рода Хубилая прервалось. А затем в 1481 году появляется Даян-хан, которого в пятилетнем возрасте провозгласила ханом какая-то Мандугай-хатун.

[Джамука]

 

 

 

 

Я вот одного никак понять не в состоянии, а именно то, что еще 1662 году первый монгольский историк Санан Сэцэн написал следующее, я уже цитировал его из книги Эренжэна Хара-Давана, теперь процитирую из книги А. Г. Оловинцова "Тюрки или Монголы. Эпоха Чингисхана". Алматы. Из-во "Ценные бумаги". 2013. Стр. 111.:

"Вот как описывает это судьбоносное решение первый монгольский историк Санан Сетчен (1662), приписывая ему нижеприведенные слова самому Чингисхану: "Этот народ биде........................ - я хочу, чтобы этот подобный благородному горному хрусталю, народ биде........................... - носил имя: "кеке-монгол" и был самым первым из всех живущих на земле"".

А как пишет, в свою очередь, Эрежен Хара-Даван, эти слова Чингисхана были сказаны на Курултае 1206 года.

Ведь из вышесказанного очевидно, что термин "монгол" ввел сам Чингисхан, только, в 1206 году и об этом написал первый монгольский историк Санан Сэцэн еще 1662 году. И что? Монгольские историки не читали первого монгольского историка. Вот этого я понять не в состоянии. Видимо, право и честь называться великим монгольским народом очень сильно их прельщала и льстила их самолюбию, что напрочь выбила из них всякое понятие реальности и истины. И назвали себя монголами, а государство Монголией, где живет "горстка" халхасов и того меньше ойратов. А истребленных Чинигисханом татар сейчас насчитывается более 20 миллионов только в самой России. Да, что там татары, одних конратов в Казахстане больше, чем всех халхасов вместе взятых. Зато, как приятно звучит для их ушей(халхаских, ойратских, бурятских и тд.), что Чингисхан монгол и они монголы и получилось, что Чингисхан халхасо-ойрато-бурят, произошедший из семени великого Будды из Индии. И это называется историей монгол.

Вы многое понять не в состоянии, тут ничего не поделаешь.

Причем тут "горстка" монголов,главное не количество,а качество.

Причем тут татары России? Которые по сути не имеют никакого отношения к татарам времен Чингис-хана.

Татары России о которых вы тут взахлеб рассказываете являются волжскими булгарами.Во времена Чингис-хана булгары имели свое ханство (которое монголы молниеносно разрушили) и они назывались булгарами.

Слышали о существовании в Татарстане движения "Булгаризм" девиз которых "Мы не татары"?

Вы действительно многого не знаете.

"Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами", пишет со ссылкой на донесения китайских шпионов Лин фон Паль. Там же. Стр. 13.

Если следовать вашей логике, то предшественником Монголии были Тюркские Каганаты, значит монголы - это тюрки. Не нашел взаимосвязи в ваших словах, тем более смысла.

Вы не знаете что Казанские татары России являются на самом деле волжскими булгарами?

Это же элементарные вещи.

О чем тогда можно с вами дальше разговаривать.

Судя по вашим китайским шпиёнам получается следующая картина: Чингис-хан вырезал всех татаров давних врагов своего отца Есугея, тем самым отомстив за смерть своего отца, то есть исходя из донесений китайских шпиёнов вырисовывается такая логика что Чингис-хан вырезал свой народ своих людей, ведь шпиёны оказывается вдруг узнали что Чингис-хан и его народ являются татарами.

Интересное кино...ну ну продолжайте дальше Мокштаков,а что там было во второй серии?)))

Кроме казанских татар, есть еще и крымские татары. Вот, что пишет замечательный казахский историк Мухамеджан Тынышпаев:

"Казанские татары - аргын, кыпчак, алчын(алчын - это весь младший жуз казахов, куда входят следующие рода - керейт, серкеш, адай, бериш, алтын, таз, иссык, тама, жаппас, есентемир, торткара, байбакты, маскар, кызылкурт, тана, каракесек, шекты, карасакал, шомекей, келимбет, каратамыр, кердери, табын, джогы, телеу, жагалбайлы, рамадан... Мое прим.).

Крымские татары - уйсын, канлы, аргын, керей, найман, кыпчак, конрат, алчын, алач, влача.

Мухамеджан Тынышпаев. "История казахского народа". Алматы. "Санат". 2002. Стр. 104.

И где здесь булгары? Между прочим территория нынешней Монголии усыпана памятниками древнетюркской письменности, в том числе и уйгурскими. А Чингисхан пользовался уйгурской письменностью. И где здесь монголы? На территории Монголии нет монгол, у вас все "с ног на голову поставлено". И потом не забывайте, что они сами себя называют татарами, а свою родину Татарстаном. А про булгарское происхождение..... Есть татары, которые считают, что они происходят от инопланетян.....

 

 

Вы про своих замечательных казахских историков расскажите Казанским татарам.

По вашему значит и булгаров не существовало и не существует их потомков? "Замечательная" хистория.

Следуя вашей логике можно сказать примерно следующее: Среди казахов тоже есть потомки некоторых монгольских родов и племен, вы знаете перечень названий их этнонимов, но ни один чудак не будет вопрошать глядя на казахский кыпчакский народ: И где здесь казахи?

 

Что касается Казанских татаров и этнонима татары, то всем известно что называться они стали так в гораздо позднее время.Этноним татары является для них чуждым наименованием, поскольку во времена Монгольских завоеваний существовало Булгарское ханство

Осенью 1236 г. на территории Булгарии развернулись ожесточенные сражения. Смерть или рабство ждали каждого, кто оказывался на пути монгольских воинов. Свидетель тех событий писал: 'На Булгарской земле угланы (сыновья монгольского хана) соединились; от множества войск земля гудела и стонала, от множества шума полчищ столбенели дикие звери и хищные птицы. Сначала монголы силой и штурмом взяли город Болгар (Били). Многочисленность населения этого города, неприступность его укреплений были известны всему миру. Чтобы был урок всем остальным, часть жителей убили, а другую часть захватили в плен'. Похожие наблюдения оставил и русский летописец: 'Toe же осени приидоша от восточные страны в Болгарскую землю безбожные монголы и взяша славный Великыи город Болгарьскыи и избиша оружьем от старца и до унаго и до сущаго младенца, и взяша товара множество, о город их пожгоша и всю землю их плениша'.

Билярская земля до сих пор хранит следы побоища. При раскопках древней столицы археологи находят слои пепла, останки погибших, убитых, в том числе детей. О кровавой трагедии 1236 г. говорят массовые захоронения, остатки луков и стрел, копий, другого оружия.

Были разграблены, сожжены многие другие булгарские города и села, которые навсегда исчезли с лица земли. Часть жителей смогла спастись бегством в более безопасные районы, некоторые из них ушли на Русь.

Таким образом, Булгарское государство потеряло свою независимость. Но страна была покорена лишь после ожесточенного и длительного сопротивления. Различные источники говорят о том, что это сопротивление булгар продолжалось более сорока лет.

[АксКерБорж]

Годом быка называют только русские что ли по моему пониманию.

 

Үхэр цаг - час быка:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Час_Быка

Үхэр жил - год быка:

http://www.animateit.net/data/media/august2009/shooting.gif

Словарь: Үхэр - бык:

http://www.

 

enhd сказал(а) 29 Май 2007 - 10:47:

улаан халзан үнээ - красномордая корова, (халзан или цагаан халзан - беломордая; шар халзан - желто мордая).

[АксКерБорж]

Скажите как называлось племя жившее у рек Онон и Керулен до 1206 г.?

 

Кто жил на Онон-голе и Хэрлэн-голе до 1206 года известно одному Богу. Если вообще кто-то жил. Про этот регион становится более или менее известно в исторических документах начиная только с 16 века.

 

Они стали известны благодаря хроникн 17 века «Эрдэнийн тобчи» и «Алтан тобчи», согласно которым в середине 16 века Даян-ханом были выделены так называемые 12 «халхасских поколений».

 

Прошу вас, не "десантируйте" татарские или цзубуские племена с западных районов Алтая и территории современной Джунгарии в восточную Халху. Источники вам знакомы почему. 

[Мокштаков]

Я вот одного никак понять не в состоянии, а именно то, что еще 1662 году первый монгольский историк Санан Сэцэн написал следующее, я уже цитировал его из книги Эренжэна Хара-Давана, теперь процитирую из книги А. Г. Оловинцова "Тюрки или Монголы. Эпоха Чингисхана". Алматы. Из-во "Ценные бумаги". 2013. Стр. 111.:

"Вот как описывает это судьбоносное решение первый монгольский историк Санан Сетчен (1662), приписывая ему нижеприведенные слова самому Чингисхану: "Этот народ биде........................ - я хочу, чтобы этот подобный благородному горному хрусталю, народ биде........................... - носил имя: "кеке-монгол" и был самым первым из всех живущих на земле"".

А как пишет, в свою очередь, Эрежен Хара-Даван, эти слова Чингисхана были сказаны на Курултае 1206 года.

Ведь из вышесказанного очевидно, что термин "монгол" ввел сам Чингисхан, только, в 1206 году и об этом написал первый монгольский историк Санан Сэцэн еще 1662 году. И что? Монгольские историки не читали первого монгольского историка. Вот этого я понять не в состоянии. Видимо, право и честь называться великим монгольским народом очень сильно их прельщала и льстила их самолюбию, что напрочь выбила из них всякое понятие реальности и истины. И назвали себя монголами, а государство Монголией, где живет "горстка" халхасов и того меньше ойратов. А истребленных Чинигисханом татар сейчас насчитывается более 20 миллионов только в самой России. Да, что там татары, одних конратов в Казахстане больше, чем всех халхасов вместе взятых. Зато, как приятно звучит для их ушей(халхаских, ойратских, бурятских и тд.), что Чингисхан монгол и они монголы и получилось, что Чингисхан халхасо-ойрато-бурят, произошедший из семени великого Будды из Индии. И это называется историей монгол.

Вы многое понять не в состоянии, тут ничего не поделаешь.

Причем тут "горстка" монголов,главное не количество,а качество.

Причем тут татары России? Которые по сути не имеют никакого отношения к татарам времен Чингис-хана.

Татары России о которых вы тут взахлеб рассказываете являются волжскими булгарами.Во времена Чингис-хана булгары имели свое ханство (которое монголы молниеносно разрушили) и они назывались булгарами.

Слышали о существовании в Татарстане движения "Булгаризм" девиз которых "Мы не татары"?

Вы действительно многого не знаете.

"Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами", пишет со ссылкой на донесения китайских шпионов Лин фон Паль. Там же. Стр. 13.

Если следовать вашей логике, то предшественником Монголии были Тюркские Каганаты, значит монголы - это тюрки. Не нашел взаимосвязи в ваших словах, тем более смысла.

Вы не знаете что Казанские татары России являются на самом деле волжскими булгарами?

Это же элементарные вещи.

О чем тогда можно с вами дальше разговаривать.

Судя по вашим китайским шпиёнам получается следующая картина: Чингис-хан вырезал всех татаров давних врагов своего отца Есугея, тем самым отомстив за смерть своего отца, то есть исходя из донесений китайских шпиёнов вырисовывается такая логика что Чингис-хан вырезал свой народ своих людей, ведь шпиёны оказывается вдруг узнали что Чингис-хан и его народ являются татарами.

Интересное кино...ну ну продолжайте дальше Мокштаков,а что там было во второй серии?)))

Кроме казанских татар, есть еще и крымские татары. Вот, что пишет замечательный казахский историк Мухамеджан Тынышпаев:

"Казанские татары - аргын, кыпчак, алчын(алчын - это весь младший жуз казахов, куда входят следующие рода - керейт, серкеш, адай, бериш, алтын, таз, иссык, тама, жаппас, есентемир, торткара, байбакты, маскар, кызылкурт, тана, каракесек, шекты, карасакал, шомекей, келимбет, каратамыр, кердери, табын, джогы, телеу, жагалбайлы, рамадан... Мое прим.).

Крымские татары - уйсын, канлы, аргын, керей, найман, кыпчак, конрат, алчын, алач, влача.

Мухамеджан Тынышпаев. "История казахского народа". Алматы. "Санат". 2002. Стр. 104.

И где здесь булгары? Между прочим территория нынешней Монголии усыпана памятниками древнетюркской письменности, в том числе и уйгурскими. А Чингисхан пользовался уйгурской письменностью. И где здесь монголы? На территории Монголии нет монгол, у вас все "с ног на голову поставлено". И потом не забывайте, что они сами себя называют татарами, а свою родину Татарстаном. А про булгарское происхождение..... Есть татары, которые считают, что они происходят от инопланетян.....

 

Вы про своих замечательных казахских историков расскажите Казанским татарам.

По вашему значит и булгаров не существовало и не существует их потомков? "Замечательная" хистория.

Следуя вашей логике можно сказать примерно следующее: Среди казахов тоже есть потомки некоторых монгольских родов и племен, вы знаете перечень названий их этнонимов, но ни один чудак не будет вопрошать глядя на казахский кыпчакский народ: И где здесь казахи?

 

Что касается Казанских татаров и этнонима татары, то всем известно что называться они стали так в гораздо позднее время.Этноним татары является для них чуждым наименованием, поскольку во времена Монгольских завоеваний существовало Булгарское ханство

Осенью 1236 г. на территории Булгарии развернулись ожесточенные сражения. Смерть или рабство ждали каждого, кто оказывался на пути монгольских воинов. Свидетель тех событий писал: 'На Булгарской земле угланы (сыновья монгольского хана) соединились; от множества войск земля гудела и стонала, от множества шума полчищ столбенели дикие звери и хищные птицы. Сначала монголы силой и штурмом взяли город Болгар (Били). Многочисленность населения этого города, неприступность его укреплений были известны всему миру. Чтобы был урок всем остальным, часть жителей убили, а другую часть захватили в плен'. Похожие наблюдения оставил и русский летописец: 'Toe же осени приидоша от восточные страны в Болгарскую землю безбожные монголы и взяша славный Великыи город Болгарьскыи и избиша оружьем от старца и до унаго и до сущаго младенца, и взяша товара множество, о город их пожгоша и всю землю их плениша'.

Билярская земля до сих пор хранит следы побоища. При раскопках древней столицы археологи находят слои пепла, останки погибших, убитых, в том числе детей. О кровавой трагедии 1236 г. говорят массовые захоронения, остатки луков и стрел, копий, другого оружия.

Были разграблены, сожжены многие другие булгарские города и села, которые навсегда исчезли с лица земли. Часть жителей смогла спастись бегством в более безопасные районы, некоторые из них ушли на Русь.

Таким образом, Булгарское государство потеряло свою независимость. Но страна была покорена лишь после ожесточенного и длительного сопротивления. Различные источники говорят о том, что это сопротивление булгар продолжалось более сорока лет.

Не надо ничего передергивать. Кто писал, что не было государства волжских булгар. Булгары - это тюркский народ с очень замечательной истории, которых завоевали племена Чингисхана.. А как они могли навязать им имя татары, если всех татар вырезал Чингисхан? Вы по-моему, уже сами запутались. Это так всегда бывает, когда история выдуманная, как и ваша монголистика.

[Мокштаков]

Джамука, слово казак, как и слово татар пришло на эти земли Дешт и Кипчак с приходом племен Чингисхана, которое в российской, а затем в советской историографии писали, как нашествие татаро- монгольских полчищ, про зверства, которых не писал разве-что, только ленивый, как и о татаро-монгольском иге, угнетавшую матушку-Русь. Теперь вопрос к тебе Джамука, а куда подевались монголы? Татары остались, уничтоженные Чингисханом, даже увеличились на казанских, крымских и других татар, по-моему были даже кавказские татары. А где-же монголы? Ведь монгол - это престиж.

Слово казак также осталось(русские казаки, терские казаки, уральские казаки, сибирские казаки, украинские казаки, запорожские казаки, семиреченские казаки и наконец казахи или точнее казаки, как qasaq в ССМ). Не клеится у вас ничего и не склеится. Слово казак имело значение как степняк, кочевник и не носило этнического характера, но сохранилось у нас, как название народа. И это название зафиксировано в ССМ как Qasaq! И это прекрасно знали и понимали его значение племена Чингисхана, как и их предки. Это слово зафиксировано еще и рунами. А вот термин "монгол" не знали и не понимали еще 1221 году и этот термин был введен искусственно самим Чингисханом. То, есть термин был абсолютно чужд племенам и народу Чингисхана. А халхасы эту "наживку" проглотили и на этом дружно и "прокололись".

[Мокштаков]

Джамука, слово казак, как и слово татар пришло на эти земли Дешт и Кипчак с приходом племен Чингисхана, которое в российской, а затем в советской историографии писали, как нашествие татаро- монгольских полчищ, про зверства, которых не писал разве-что, только ленивый, как и о татаро-монгольском иге, угнетавшую матушку-Русь. Теперь вопрос к тебе Джамука, а куда подевались монголы? Татары остались, уничтоженные Чингисханом, даже увеличились на казанских, крымских и других татар, по-моему были даже кавказские татары. А где-же монголы? Ведь монгол - это престиж.

Слово казак также осталось(русские казаки, терские казаки, уральские казаки, сибирские казаки, украинские казаки, запорожские казаки, семиреченские казаки и наконец казахи или точнее казаки, как qasaq в ССМ). Не клеится у вас ничего и не склеится. Слово казак имело значение как степняк, кочевник и не носило этнического характера, но сохранилось у нас, как название народа. И это название зафиксировано в ССМ как Qasaq! И это прекрасно знали и понимали его значение племена Чингисхана, как и их предки. Это слово зафиксировано еще и рунами. А вот термин "монгол" не знали и не понимали еще 1221 году и этот термин был введен искусственно самим Чингисханом. То, есть термин был абсолютно чужд племенам и народу Чингисхана. А халхасы эту "наживку" проглотили и на этом дружно и "прокололись".

А зачем придумали эту "наживку" для халхасов. На это уже дает ответ уважаемый С. Г. Кляшторный, для того, чтобы отказаться "..............от тезиса об извечном существовании единой тюркской нации.....".

[Джамука]

Ну надо же как у вас все просто,вы ведете себя как осенняя погода. Утром говорите "не было",а вечером "было".

А ведь вы сомневались в существовании булгаров и как следствие в Булгарском ханстве. Ведь раз нет было булгаров, а на их месте были кыпчаки,то откуда тогда взяться Булгарскому ханству.

 

Название «татары» ещё более прикрепляется к монголам и вместе с ними проникает в Европу после того, как Чингис-хан в 1210-1240 гг. предпринял завоевание Азии и Европы, т.е. большинства земель Старого Света. В 1210-1227 гг. Чингис-хан параллельно с завоеванием северных (к северу от р. Хуанхэ) районов Китая, где к окончательной покорности были приведены и остатки белых татар, начинает наступление на запад. Как сообщает уже упомянутый Наджип Бек-ран, в 1208 году «на Кутлу-хана (найманского хана Кучлука), (царя) первых татар, обрушилось нашествие монголов, которые опустошили мир и царь которых — Чингис-хан Тимучин». Таким образом, в 1210-1220 гг. с татарами (Кучлук был убит в 1218 году) было покончено, но имя татар сохранилось. Более того, это имя практически перешло и на монгольскую знать.

 

В источниках XI века, например, в сочинении Гардизи «Украшение известий», написанном в 1050-1052 гг., сообщается, что тюрки-кимаки происходят от «Шада — младшего сына начальника татар, живших на берегу р. Иртыша, и людей — родственников татар из рода Ими, Имек, Татар, Баяндер, Кипчак, Ланиказ, Аджлад». К этому же мнению склоняется и крупнейший ученый-тюрколог XI века Махмуд Кашгарский, отмечающий в нескольких местах своего знаменитого словаря, что татары — тюркское племя. Вместе с тем показательно его замечание, что «племена ябак, татар, басмил — каждое имеет свой язык, но они хорошо знают тюркский». Это замечание дало основание В.В.Бартольду утверждать, что татары в XI веке были не тюркоязычными, а монголоязычными племенами, жившими где-то в горах Уту-гэна (Хан-гая) в верховьях Бий-Хема, одного из ис токов Енисея. В ХII-начале XIII вв. под именем татар известно уже значительно большее число племён. Так, Мухаммад ибн Бекран в своем географическом сочинении Джахан-наме (Книга о мире), написанном в начале XIII века, сообщает, что около середины XI века, «не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, они в областях Сина». Он же говорит, описывая события начала XIII века, что «большое племя татар в древности вышло из своей страны у границ Сина и поселилось в тылу страны Туркестан. Между ними и хитаями была вражда и войны».

 

Халиков А. Х.
Кто мы — булгары или татары? — Казань: Казан, 1992.

В книге в научно-популярной форме с использованием отечественных и зарубежных материалов разбирается вопрос о происхождении татарского народа и доказывается его активная связь с населением Волжской Булгарии, раскрывается процесс закрепления за современным народом имени татары

[Джамука]

Ведь монгол - это престиж.

Да вы правы.Монголы - это престиж и пока живут монголы на земле,всегда найдутся люди стремящиеся очернить их, движимые завистью и ненавистью.

[Мокштаков]

"По этой причине мы не посылали наших послов с ними, а послали вам(королю Людовику - мое прим.), чрез упомянутых ваших священников, записанную заповедь вечного Бога: заповедь вечного Бога состоит в том, что мы внушили вам понять...... Когда силою вечного Бога.....".

Гильом де Рубрук. "Путешествие в Восточные страны". Алматы. "Гылым". 1993. Стр. 160.

"Было же установлено у них, - говорит о монголах грузинский историк, поклоняться единому богу, которого они на своем языке называли "тенгрi", причем в заголовках документов писали так "манку тенгрi кучундур", то есть "силой вечного бога"".

Б. Я. Владимирцов. "Работы по монгольскому языкознанию". Москва. Издательская фирма "Восточная Литература" РАН. 2005. Стр. 72.

"Однако выяснили, что тартары верят в единого Бога, создателя вещей, видимых и не видимых, и подателя благ, отмеренных на этот век, равно как и зла".

"Христианский мир и Великая Монгольская Империя. Материалы францисканской миссии 1245 года". Санкт-Петербург. "Евразия". 2002. Стр. 116.

Так думали, писали и считали племена Чингисхана и он сам.

А как это звучит у халхасов? Попытаемся понять.

"Автор летописи "Алтын тобчи" ("Золотой свод") тибетский монах Лубсан Добзан.................................:"Немного поведаю вам о том, что корни вновь сотворенных будусинов и мудрых ханов берут начало в Индии, Тибета! Во имя существования человечества и иных существ по воле Ори буркана(творец Бурхан, Великий Будда) Маха Самади объявлен всенародно высокочтимым каганом". (90, с. 18).".

А. Г. Оловинцов. "Тюрки или Монголы. Эпоха Чингисхана". Алматы. Из-во "Ценные бумаги". 2012. Стр. 76.

Следовательно, по воле Ори буркана Маха Самади и есть каган, а мудрые ханы берут начало в Индии Тибета.

А где же белый войлок, на котором провозглашали ханами, в том числе и самого Чингисхана?

[Мокштаков]

Ну надо же как у вас все просто,вы ведете себя как осенняя погода. Утром говорите "не было",а вечером "было".

А ведь вы сомневались в существовании булгаров и как следствие в Булгарском ханстве. Ведь раз нет было булгаров, а на их месте были кыпчаки,то откуда тогда взяться Булгарскому ханству.

 

Название «татары» ещё более прикрепляется к монголам и вместе с ними проникает в Европу после того, как Чингис-хан в 1210-1240 гг. предпринял завоевание Азии и Европы, т.е. большинства земель Старого Света. В 1210-1227 гг. Чингис-хан параллельно с завоеванием северных (к северу от р. Хуанхэ) районов Китая, где к окончательной покорности были приведены и остатки белых татар, начинает наступление на запад. Как сообщает уже упомянутый Наджип Бек-ран, в 1208 году «на Кутлу-хана (найманского хана Кучлука), (царя) первых татар, обрушилось нашествие монголов, которые опустошили мир и царь которых — Чингис-хан Тимучин». Таким образом, в 1210-1220 гг. с татарами (Кучлук был убит в 1218 году) было покончено, но имя татар сохранилось. Более того, это имя практически перешло и на монгольскую знать.

 

В источниках XI века, например, в сочинении Гардизи «Украшение известий», написанном в 1050-1052 гг., сообщается, что тюрки-кимаки происходят от «Шада — младшего сына начальника татар, живших на берегу р. Иртыша, и людей — родственников татар из рода Ими, Имек, Татар, Баяндер, Кипчак, Ланиказ, Аджлад». К этому же мнению склоняется и крупнейший ученый-тюрколог XI века Махмуд Кашгарский, отмечающий в нескольких местах своего знаменитого словаря, что татары — тюркское племя. Вместе с тем показательно его замечание, что «племена ябак, татар, басмил — каждое имеет свой язык, но они хорошо знают тюркский». Это замечание дало основание В.В.Бартольду утверждать, что татары в XI веке были не тюркоязычными, а монголоязычными племенами, жившими где-то в горах Уту-гэна (Хан-гая) в верховьях Бий-Хема, одного из ис токов Енисея. В ХII-начале XIII вв. под именем татар известно уже значительно большее число племён. Так, Мухаммад ибн Бекран в своем географическом сочинении Джахан-наме (Книга о мире), написанном в начале XIII века, сообщает, что около середины XI века, «не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, они в областях Сина». Он же говорит, описывая события начала XIII века, что «большое племя татар в древности вышло из своей страны у границ Сина и поселилось в тылу страны Туркестан. Между ними и хитаями была вражда и войны».

 

Халиков А. Х.

Кто мы — булгары или татары? — Казань: Казан, 1992.

В книге в научно-популярной форме с использованием отечественных и зарубежных материалов разбирается вопрос о происхождении татарского народа и доказывается его активная связь с населением Волжской Булгарии, раскрывается процесс закрепления за современным народом имени татары

Где я утверждал, что не было волжских булгар? Зачем мне приписывать то, чего я не писал? Все, что вы пишите это словесная эквилибристика и больше ничего. Монголоязычными племенами усыпаны как цветами все труды про монголов. А вот труды академика Васильева почему-то отсутствуют в этих трудах. Рашид ад-Дина часто цитируют и упоминают, но не часто цитируют и упоминают, то что он писал: "Название монгол есть измышление, а существовала всегда только тюркская раса" или же и вообще не пишут об этом. Если вы упомянули В. В. Бартольда, то необходимо также и упомянуть, что академик В. В. Бартольд писал и следующее, что на территории Средней Азии не обнаружено археологических следов монголов, как и следов их языка. Про двенадцать лекций я уже писал.....

[Мокштаков]

Ведь монгол - это престиж.

Да вы правы.Монголы - это престиж и пока живут монголы на земле,всегда найдутся люди стремящиеся очернить их, движимые завистью и ненавистью.

Монголы на этой земле уже не живут. А самозванцев(халхасы, буряты, ойраты) не надо выдавать за монголов. Им вначале надо избавится от тунгусского говора, что бы не пачкать язык Чингисхана выражением Их Монгол Улс. Духовный мир халхасов чужд духовному миру Чингисхана, так как они предали его и отвернулись от его Бога - Тенгри. Нарушили все степные законы, продав свои души в Тибет Индии и признав их каганами.

[АксКерБорж]

Всех не вырежешь дорогой монгол! Кычанов е и в своей фундаментальной монографии

о тангутском государстве приходит к выводу что тангуты сохранились в лице дунган

Чжурчжэни в лице маньчжур. Кереиты тоже бегают по степям. Даже найманы есть

Татар то больше всех. Тогда сагайцы кто? Они тадар кижи

Меркиты тоже живы и здоровы. А вы строите памятники кто хотел нас всех уничтожить

Сталин и гитлер тоже этого хотели и не смогли. Хэ хэ.

 

В русских переводах «Джами-ат-таварих», в «Сборнике летописей», названия ветвей племени Кереит даны как:

 

Конкаит или Тунгкаит

Сакаит

Тумаут или Тубаут

Албат

 

Т.Тыныбайын исследуя рукописи Сборника на персидском языке и Сокровенного сказания в китайских иероглифах читает этнонимы иначе:

 

Тунгат-Керейт

Сакайты-Керейт

Түбүт-Керейт

Албан-Керейт

 

Первое племя считает ничем иным как Тангут, второе Сака, а третье – Тибет. Объясняет это он былым влиянием Керейтов на дела Тангута, Тибета и сибирских тюрков.

В китайской версии Сокровенного сказания племя Сака (Сакайты) именуется как «Жакут» по правилам жокающего тюркского наречия (§ 281). Они были чуть ли не вторыми по влиянию в государстве Каракитаев. Что Чингизхан и его потомки называли Каракитаев не иначе как «Жакут» (§ 134, § 281).

Автор делает вывод, что Керейты стояли у истоков образования Каракитайского государства и во времена дедов Он-хана сажали своих правителей Тангуте и Тибете.

 

А теперь поищите слово «Жакут» в переводе Козина, ни за что не найдете!!!

 

От себя лишь добавлю, что наверно не зря сын Он-хана бежал в Тибет - Рашид-ад-дин: «… Сангун, сын Он-хана, в то время, когда захватывали и умерщвляли его отца, бежал и выбрался [из беды благополучно]. Он прошел через селение, называемое Ишик-балагасун и расположенное на границе безводной степи пределов вилайат-и Мугулистан и ушел в область Бури-Туббэт.»

 

Кстати автор тоже связывает Тангут-Тунгат с поздним Дунганом, что изначально его правителями были тюрки.

[АксКерБорж]

Лучшую книгу о Чингисхане написал казахский автор

Почему его не цитируете?

 

Вся наша беда как раз в том, что все цитируют не источники, а всяких авторов, в лучшем случае - комментарии к текстам источников, опять же это "авторы". Поэтому ошибки "первых авторов" распространялись и распространяются до сих пор как заразная половая инфекция в геометрической прогрессии.

[АксКерБорж]

Между прочим территория нынешней Монголии усыпана памятниками древнетюркской письменности, в том числе и уйгурскими. А Чингисхан пользовался уйгурской письменностью. 

 

Ув. Мокштаков, а какие уйгурские памятники?

 

Так как по моей версии "Монголиии вне Монголии" уйгуров и кыргызов с каганатами на Орхоне-голе не было. Имхо, последняя тюркская цивилизация с руническим письменным языком на территории Халхи - это 6-8 века, а уйгуры и кыргызы это уже 8-9 века.

 

И как Чингизхан перенял письменность, которая была в ходу за 1000 км. к востоку от его юрта?