Происхождение монголоязычных народов

[alp-bamsi]

еще сделали из них нацию

[Hooker]

еще сделали из них нацию

По вашему название могол не от монголов? Докажите ,что оно пошло от канглы и карлуков!

[alp-bamsi]

Вряд ли тамошние племена называли себя моголами, скорее они ходили со своими именами (названием племени)

[Урянхаец]

В свет вышла монография Б Р Зориктуева "Актуальная история этнической

истории монголов и бурят"! Отличная историографическая работа.

[arstanomar]

В свет вышла монография Б Р Зориктуева "Актуальная история этнической

истории монголов и бурят"! Отличная историографическая работа.

Отличная от чего?

[АксКерБорж]

И.Л.Кызласов. Новые поиски в алтаистике. II. Археологические разработки:

Приводит традиционные особенности жилищ тюркоязычных народов и отличие их от жилищ монголоязычных и маньчжурских народов и подразделяет их:

1. Жилища с канами (с лежанками над дымоходами) у монголоязычных народов;

2. Жилища с канами в Приамурье (дючеры или чжурчжэни/чурчуты и их прямые потомки маньчжуры);

3. Жилища с канами на Нижнем Амуре, в Приморье, прилегающей Корее, Маньчжурии (ороки, ульчи, нанайцы, удыгэйцы, негидальцы и др.).

Этнографическая наука отмечает жилища с канами как характерную особенность приамурских, тунгусо-маньчжурских народов.

Каны знают монгольские народы нового и новейшего времени: дауры (дагуры) и монголы Внутренней Монголии (АКБ: т.е. не соседствующие с тюркоязычными народами и не перенявшие их переносные войлочные жилища, как это сделали калмыки, ойраты, буряты, халха и др.)

[Стас]

Каны были и у хунну, и в Золотой орде. Монгольский маркер.

[АксКерБорж]

Каны были и у хунну, и в Золотой орде. Монгольский маркер.

[gure]

Приводит традиционные особенности жилищ тюркоязычных народов и отличие их от жилищ монголоязычных и маньчжурских народов и подразделяет их:

Вот у нас Бурятии, под Улан-Удэ в том числе, много хуннуских городищ имеется. Их отличительная особенность - жилища полуземляночного типа с обогреваемыми лежанками-канами. Если вы настаиваете, что тюрки не имели стационарных жилищ, то хуннов со всем их наследием мы с удовольствием забираем к себе в единоличное пользование. Спасибо.

[Бешеный монгол]

Если вы настаиваете, что тюрки не имели стационарных жилищ, то хуннов со всем их наследием мы с удовольствием забираем к себе в единоличное пользование. Спасибо.

:D:D!

(Этих "настоящих тюрков" не поймешь - то сетуют, что монголы им их древнейшие города понаразрушали, то, намекают, что они "истинные/настоящие кочевники" и не имели стационарных жилищ!)

Забирайте, gure, забирайте!

Причем, исключительно себе, бурятам! Остальные монголы себе тоже "чего-нибудь" добудут!

(В дальнейшем, взяв пример с "настоящих" казахов ( "... походы Чингизхана в Ср.Азию и Казахстан"!) так и пишите везде - "бурятские хунну" или, например, "хунну Бурятии"! ).

[povodok]

Бабр , на сколько мне известно , вымерший вид семейства куньих. А когда въезжаешь в Улан-Удэ , тебя встречает табличка -"Хунну-сити"!

[arstanomar]

И.Л.Кызласов. Новые поиски в алтаистике. II. Археологические разработки:

Приводит традиционные особенности жилищ тюркоязычных народов и отличие их от жилищ монголоязычных и маньчжурских народов и подразделяет их:

1. Жилища с канами (с лежанками над дымоходами) у монголоязычных народов;

2. Жилища с канами в Приамурье (дючеры или чжурчжэни/чурчуты и их прямые потомки маньчжуры);

3. Жилища с канами на Нижнем Амуре, в Приморье, прилегающей Корее, Маньчжурии (ороки, ульчи, нанайцы, удыгэйцы, негидальцы и др.).

Этнографическая наука отмечает жилища с канами как характерную особенность приамурских, тунгусо-маньчжурских народов.

Каны знают монгольские народы нового и новейшего времени: дауры (дагуры) и монголы Внутренней Монголии (АКБ: т.е. не соседствующие с тюркоязычными народами и не перенявшие их переносные войлочные жилища, как это сделали калмыки, ойраты, буряты, халха и др.)

Вообще-то такой способ дымоходов является традиционным для китайцев и корейцев. А если разберем развитие человечества, то немало народов пользовались "народной физикой": тепло идет снизу вверх. Даже в юртах кочевники для очага, которое преимущественно было в центре под шаныраком, рыли углубление. Огонь разогревал землю вокруг и в юрте становилось тепло! Современным теплотехникам не мешало бы помнить эту мудрость и располагать обогревательные приборы ниже.

Тюрки, как и все кочевые народы, не был в чистом виде кочевым. У всех кочевых народов были города. А города - это всегда центр знаний, ремесел. Кочевники хорошо понимали, что торговля - двигатель прогресса, и для быстрого обмена с соседними народами, строили города на окраинах, куда оседлые могли быстрее добраться. Однако именно такая удаленность городов и сыграла роковую роль для кочевников. Во время войн первыми нападению подвергались города. Рушились города - рушилась государственность. Но хуже того, города отходили к соседним государствам, а историки-писатели почти всегда приписывали создание городов оседлым народам. Вот такой парадокс!

[arstanomar]

:D:D!

(Этих "настоящих тюрков" не поймешь - то сетуют, что монголы им их древнейшие города понаразрушали, то, намекают, что они "истинные/настоящие кочевники" и не имели стационарных жилищ!)

Забирайте, gure, забирайте!

Причем, исключительно себе, бурятам! Остальные монголы себе тоже "чего-нибудь" добудут!

(В дальнейшем, взяв пример с "настоящих" казахов ( "... походы Чингизхана в Ср.Азию и Казахстан"!) так и пишите везде - "бурятские хунну" или, например, "хунну Бурятии"! ).

Раньше одни индоворепейцы пытались растаскивать тюркскую историю. Но набежали юные пионеры - монгольцы и начали им усердно помогать.

[gure]

Раньше одни индоворепейцы пытались растаскивать тюркскую историю. Но набежали юные пионеры - монгольцы и начали им усердно помогать.

Ага, эти юные пионеры вот уже минимум тысячу лет не стареют, с того самого времени как кидани Ляо установили контрль над степями Монголии.

[АксКерБорж]

Ага, эти юные пионеры вот уже минимум тысячу лет не стареют, с того самого времени как кидани Ляо установили контрль над степями Монголии.

Британская Энциклопедия: "Не существует никаких сведений - когда и каким образом монголы захватили этот (традиционно тюркский) регион (т.е. территорию современной Монголии)".

Вашу "как минимум тысячу" имхо следует скостить до шестисот лет, т.к. предшествующие изгнанию из Китая тюрко-монголов красными повязками, четыреста лет были как бы "постепенно переходными" от тюркского к монгольскому большинству.

[gure]

Британская Энциклопедия: "Не существует никаких сведений - когда и каким образом монголы захватили этот (традиционно тюркский) регион (т.е. территорию современной Монголии)".

Вашу "как минимум тысячу" имхо следует скостить до шестисот лет, т.к. предшествующие изгнанию из Китая тюрко-монголов красными повязками, четыреста лет были как бы "постепенно переходными" от тюркского к монгольскому большинству.

У себя в голове и на этом форуме скашивайте как хотите. Вам, персонально, спишется.

[enhd]

Британская Энциклопедия: "Не существует никаких сведений - когда и каким образом монголы захватили этот (традиционно тюркский) регион (т.е. территорию современной Монголии)".

Вашу "как минимум тысячу" имхо следует скостить до шестисот лет, т.к. предшествующие изгнанию из Китая тюрко-монголов красными повязками, четыреста лет были как бы "постепенно переходными" от тюркского к монгольскому большинству.

Значит монголы там жили всегда, а тюрки появлялись временно за некоторые отрезки времен.

Но откуда? Большей вероятности из сибирских лес.

[проф. Добрев]

Значит монголы там жили всегда, а тюрки появлялись временно за некоторые отрезки времен.

Но откуда? Большей вероятности из сибирских лес.

Болгары тюрки вышли на Монгольское Плато, выходя из Минусинской Котловине и пересекая Алтая.

Впервы их заметили китайцы в 1700 г. до Н.Э. и дали им имени ху "инородцы".

[povodok]

А как быть с культурой "плиточных могил"? Это тоже болгары?

[Урянхаец]

АСКЛ как твоя Мынкольская теория? Она висела во всех форумах, но почему его не разрабатывают

ведущие спецы по монгольским народам в своих трудах?

[arstanomar]

Болгары тюрки вышли на Монгольское Плато, выходя из Минусинской Котловине и пересекая Алтая.

Впервы их заметили китайцы в 1700 г. до Н.Э. и дали им имени ху "инородцы".

Не факт. Это лишь одна из гипотез. Цивилизация на территории Казахстана существовала уже в 5-ом тысячелетии до н.э. (Ботай). Приписывать т.н. индоевропействам - натяжка. Есть гипотеза, что тюрки вышли из Южного Кавказа в 3-8 тысячелетии до н.э. Оттуда пошла миграция на Восток. Видимо, эта проблема связана вообще с появлением человека.

[проф. Добрев]

А как быть с культурой "плиточных могил"? Это тоже болгары?

Нет, это вероятнее вторая ветвь (ответвление) тюрков, которые в моей теории называются огузо-тюрками, а българы - огуро-тюрками.

[povodok]

А можно поподробнее про болгар из Минусинской котловины? Очень интересно! И что это за клоны такие? И сколько их по Вашему? Короче , на чем основана столь смелая гипотеза ?

[gure]

А можно поподробнее про болгар из Минусинской котловины? Очень интересно! И что это за клоны такие? И сколько их по Вашему? Короче , на чем основана столь смелая гипотеза ?

Видимо, скоро стоит ожидать тюрков-трансформеров

[проф. Добрев]

А можно поподробнее про болгар из Минусинской котловины? Очень интересно! И что это за клоны такие? И сколько их по Вашему? Короче , на чем основана столь смелая гипотеза?

Плиточная Археологическая Культура - это вторая ветвь (ответвление) прототюрков.

Про болгар из Минусинской Котловины имеется довольно богатая литература, которую я постарался обобщить:

http://bolgnames.com/Images/Treasure_2.pdf - 7-8,50,169,208-217.