Хакасы

[Marlo]

to atk9:...Я тоже посмотрел в "Древнетюркском словваре", думаю что врядь ли "qurta", "qurtga" подходит для объяснения "хуртуях".

Думаю что от этих слов происходит современный "карт-" или "кыр-", в общем смысле "пожилой" или "старый".

Сартахпай - у монголов, т.е. ойратов, имеется много легенд о Сартагтай баатар. Он был человеком могущественного, огромного телосложения и т.д.

Одного из сыновей Бату хана звали Сартак.

У Сартахпая логически должно быть "жена", а не старуха.

Все-таки "хуртуях" - это в смысле должно быть "жена", "женщина".

Сайн байна уу?

Интересно. Но дело в том, что в документированном языке древних памятников было как qurta, так и qart, первое - "старуха", второе - "старик"! (У современных ленинградских татар, например, карт - просто "старый (человек)"). В хакасском (саг.) такого слова нет, зато есть хуртуях. Не вижу причин, почему хуртуях (qurt.uyaq) нельзя напрямую связать с хуртга ~ хурта (qurt.ga).

Но в любом случае звуковой символизм интересен: q-r-t. Можно предположить, что мена корневого гласного определяла половую принадлежность - "старик", "старуха"? Нет у кого этимологических словарей под рукой? Иллич-Свитыча?

Кыр, хыр - "серый", "седой". Это - другое.

Саг. хуртуях и означает 1) "старуха", "старушка" и 2) "жена". По-моему, я где-то выше упоминал второе значение.

[Alchy]

Хуртуях - это не уменьшительно-ласкательное, по аналогии с оолах, хатычах и т.п.? Тогда дейсвтительно получится "старушка". Еще версия: курт - "волк", куртуях - "(старая) волчица"? По аналогии с хак. чиит - "молодой" из чиг "дикая" ит - "собака (пес)" ( в кызыльском диалекте). Получается "дикие псы" - джигиты - юношеские военные союзы, как у с-а индейцев "псы-воины". В Сов. армии, кстати, солдат не отслуживших 1,5 года и не прошедших обряд инициации-посвящения именовали "молодые". В К. Руси дружины князей делились на "молодшую дружину" и "старшую". В древнетюркских надписях, если не ошибаюсь с терр. Кашгара есть фраза: "отправим йигитов кииков (косуль)ловить". В Уйбатской надписи - "я убил семь волков, оленей и барсов я не убивал". Сагаи изначально проживали приблизительно в тех местах, а затем от их имени все проживавшие вблизи ясачные роды получили название сагайцев. Не могут ли быть сагаи потомками саха, соххы, сохатых, саков, т.е. их тотем - олень (лось), - потомками дотюркского аборигенного населения. При смешении с тюрками перенявшими половозрастное деление: волки, сюда же добавились "олени" - более старшая возрастная группа. (У с.-а. индейцев - юношеский союз "Красных оленей", а параллелис ними, как ныне доказано - свидетельство общности происхождения этих племен с тюрками еще со времен эпохи камня, или это ностратические связи? )

[Гость Эльтебер]

Депутаты Жогорку Кенеша Киргизии намерены посетить Хакасию

Депутаты Жогорку Кенеша - национального парламента Киргизии - намерены посетить Республику Хакасию. Российский МИД уже получил соответствующее уведомление. Возглавит делегацию спикер парламента Алтай Борубаев. Как сообщили «Пресс-Лайну» в правительстве Хакасии, цель визита - расширение культурно-гуманитарных связей.

14-07-2004

http://www.press-line.ru/shownews.php?news_id=25881

[enhd]

... Жогорку Кенеша ... 

Что означает буквально "жогорку кенеш".

Видимо что "жогорку" - сторона север в юрте, т.е. почитаемое место?

[Гость Эльтебер]

Что означает буквально "жогорку кенеш".

Видимо что "жогорку" - сторона север в юрте, т.е. почитаемое место?

Жогорку:

1. высокий, верховный, высший

напр. жогорку окуу жайы - высшее учебное заведение.

2. обильный, в большом количестве

напр. жогорку натыйжалуу - высокоэффективный

3. вышеупомянутый, вышесказанный, вышеизложенный

напр. жогорку аялдын аты Фатима - имя вышеупомянутой женщины Фатима

4. высококачественный, превосходный

напр. жогорку сапаттагы буюмдар - высококачественные товары

Кенеш:

1. совет, консультация

напр. пайдалуу кенеш - полезный совет

2. совет, собрание, совещание (также кенешме)

напр. эл-аралык диний кенеш - международный религиозный совет

Жогорку Кенеш - Верховное Собрание или Верховный Совет - Парламент

[Стас]

Кирг. жогорку, вероятно, родственно, хакасскому чогархы.

Никто лучше атк9 не пояснит его смыслы, я только хочу сказать, что в хакасской топонимии есть применение этого термина для обозначения верховья рек. Соответственно, есть перенос и в этнонимику. Поскольку Енисей течет в северном направлении, то юг Хакасии - это верховье, а север - низовье. Как в древнем Египте!

Интересно предположение enhd, однако, у тюрков вход/выход жилища преимущественно на восток, поэтому почетной стороной (тер) оказывается западная.

[enhd]

Я имел виду н сторону света, а только внутри юрта .

Кажется казахи говорят "жогор" или "жогар" в смысле сидеть выше или в центр. "жогарга отырыныз". может ошибаюсь.

[Гость Эльтебер]

Кажется казахи говорят "жогор" или "жогар" в смысле сидеть выше или в центр. "жогарга отырыныз". может ошибаюсь.

В кыргызском языке есть также слово Жогору в значении Высокий.

Например: Дарылык касиети жогору минералдык суулар - Миниральные воды с высоким содержанием лечебных свойств.

Жогорудагы - Упомянутый выше.

Например: Бул кайрылуунун текстери жогорудагы бийликтердин жооптуу адамдарына тапшырылды - Тексты этого обращения были доставлены вышеупомянутым ответственным лицам у власти.

Жогорулатуу - увеличивать, улучшать, усовершенствовать.

Например: Ушул жумада Жалалабатта нандын баасы 2 эсеге жогорулады - На этой недели в Джалал-абаде цена хлеба возросла в два раза.

[Marlo]

Чогар - наверху, чогархы - верхний.

Стас обратил наше внимание на факты, которые могут показаться противоречивыми и удивительными тем, кто владеет, скажем, русским языком и желает понять хакасские этимологии.

В моем детстве слова алтынсархы "северный" (на самом деле - "находящийся в нижней стороне", "нижнесторонний") и устiнсархы "южный" (аналогично - "находящийся в верхней стороне", "верхнесторонний") казались мне само собой разумеющимися, покуда я не выучил русский язык и географию, на уроках которой я привык смотреть на карту и земной шар, как привыкли смотреть все "нормальные" люди мира - "север", естественно, наверху, "юг" - внизу... У меня надолго наступила душевная ломка ...

Объяснение Стаса простое и изумительное.

Интересно (это в связи с замечанием enhd, сайн байна уу?), что чогар - это еще и "запад"!

В Кыргызстане два государственных языка? Жалко. А то пришлось бы, в соответствии с международными протоколами, вести переговоры на государственных языках с использованием переводчиков!

[Каптагай]

Эльтебер Дата 15.07.2004 - 13:18

QUOTE (enhd @ 15.07.2004 - 04:47)

Кажется казахи говорят "жогор" или "жогар" в смысле сидеть выше или в центр. "жогарга отырыныз". может ошибаюсь. 

В кыргызском языке есть также слово Жогору в значении Высокий.

Например: Дарылык касиети жогору минералдык суулар - Миниральные воды с высоким содержанием лечебных свойств.

Жогорудагы - Упомянутый выше.

Например: Бул кайрылуунун текстери жогорудагы бийликтердин жооптуу адамдарына тапшырылды - Тексты этого обращения были доставлены вышеупомянутым ответственным лицам у власти.

Жогорулатуу - увеличивать, улучшать, усовершенствовать.

Например: Ушул жумада Жалалабатта нандын баасы 2 эсеге жогорулады - На этой недели в Джалал-абаде цена хлеба возросла в два раза. 

Жогары, казакша значит верх, вверху,

Жогарыдагы, - вышеупомянутый.

Например: Бул ундеудiн текстери жогарыдагы бийликтердин жауапты адамдарына тапсырылды - Тексты этого обращения были доставлены вышеупомянутым ответственным лицам у власти.

Жогарулатуы - увеличение, улучшать, усовершенствовать.

Например: Осы жумада Жалалабатта наннын багасы 2 есеге жогарылады - На этой недели в Джалал-абаде цена хлеба возросла в два раза.

Жогары отырыныз, это правильно, еще можно сказать жогары шыгыныз

Жогаргы - верховный,

Жогаргы кенес - верховный совет.

[Гость Эльтебер]

Казахские переводы Каптагая приведенных мною примеров практически идентичны с кыргызскими. Звучит как неправильный кыргызский.

Название парламентов:

Жогорку Кенеш - на кыргызском. Делится на две палаты, Палата Народных Представителей (типа Сената) и Законодательное Собрание.

Мажлис - на казахском. Вторая палата - Сенат.

Олий Мажлис - на узбекском.

Хурал - на монгольском.

Казахский вариант все же ближе к узбекскому, чем кыргызскому.

Поправте если что не правильно написал.

А как законодательные органы называются на хакасском, тувинском, алтайском и якутском языках?

Жогаргы кенес - верховный совет

Это существующий законодательный орган в Казахстане?

[Гость Qasqyr]

Казахский вариант все же ближе к узбекскому, чем кыргызскому.

Слово "Мажлис" происходит от арабского "Меджлис", по-моему означает "совещание".

Существующий законодательный орган в Казахстане - Парламент (офиц.), состоящий из Мажлиса и Сената.

"Жогорку Кенеш" и "Жогаргы Кенес" - бессмысленные большевистские неологизмы. Потому что Кенеш/Кенес - означает "совет", как аналог "рекомендация", а не аналог "совещания".

[Каптагай]

Слово "Мажлис" происходит от арабского "Меджлис", дословно переводится как заседание, от слова Жаласа, - сидел.

"Жогорку Кенеш" и "Жогаргы Кенес" - остатки былого советского прошлого.

Раньше у нас так назывался Верховный Совет ЦК КПСС.

Казахский вариант все же ближе к узбекскому, чем кыргызскому.

Казахский в принципе не может быть ближе к узбекскому!

Я уверен на 1000% что и в кыргызском языке существует слово Мажлис.

Казахские переводы Каптагая приведенных мною примеров практически идентичны с кыргызскими. Звучит как неправильный кыргызский. 

Да?!

А по мне, так это ваши варианты звучат смешно, как переделанный казахский!

[Гость Эльтебер]

"Жогорку Кенеш" и "Жогаргы Кенес" - остатки былого советского прошлого. Раньше у нас так назывался Верховный Совет ЦК КПСС.....

Казахский в принципе не может быть ближе к узбекскому!

Я уверен на 1000% что и в кыргызском языке существует слово Мажлис.

Есть в кыргызском языке такое слово.

Мажилис - ассамблея, встреча, сессия и конгресс.

Однако нельзя сказать что слово Кенеш однозначно является пережитком коммунизма среди кыргызов, так как часто употреблялось для этого слово Совет.

Приведу примеры из словаря:

Советтик империянын убагында "Кенеш" жана "Мажилис" деген терминдер пайдаланбай, "Совет" деген сёз колдонулчу - Во времена Советской Империи термины "Кенеш" и "Мажилис" не употреблялись, использовалось слово "Совет".

Мажилис не имеет такого широкого хождения среди кыргызов, а в политике можно сказать вообще не используется.

"Жогорку Кенеш" и "Жогаргы Кенес" - бессмысленные большевистские неологизмы.

Почему же бессмысленные? Смысл как раз таки есть. Да и к тому же Жогорку Кенеш/Жогаргы Кенес имеют тюркские корни, а вот Сенат и Мажлис заимствованные. В такой же равной степени, Сенат можно считать бессмысленным пережитком Римской Империи, а Мажлис - Арабских Халифатов.

Казахские переводы Каптагая приведенных мною примеров практически идентичны с кыргызскими. Звучит как неправильный кыргызский

Да?! А по мне, так это ваши варианты звучат смешно, как переделанный казахский!

Спасибо кыпчакам!

В Кыргызстане два государственных языка? Жалко. А то пришлось бы, в соответствии с международными протоколами, вести переговоры на государственных языках с использованием переводчиков!

Насколько я знаю в Кыргызстане один государственный язык - кыргызский, и один официальный язык - русский. То есть у кыргызского языка есть государственная поддержка. Постепенно делопроизводство переходит на кыргызский. Русский считается языком межнационального общения. На практике, кыргызский и русский языки равноправно используются. Иногда смешно слушать перепалку нашых депутатов. В своих речах/спорах они часто переходят с кыргызского на русский и наоборот.

Вроде как принимали новые языковые законы. Возможно русский получил статус государственного.

[Marlo]

Насколько я знаю в Кыргызстане один государственный язык - кыргызский, и один официальный язык - русский. То есть у кыргызского языка есть государственная поддержка. Постепенно делопроизводство переходит на кыргызский. Русский считается языком межнационального общения. На практике, кыргызский и русский языки равноправно используются. Иногда смешно слушать перепалку нашых депутатов. В своих речах/спорах они часто переходят с кыргызского на русский и наоборот.

Вроде как принимали новые языковые законы. Возможно русский получил статус государственного.

Как интересно! Как же нужно было ухитриться сочинить закон, чтобы провести черту, различить, разграничить государственный и официальный языки суверенного государства! Казуистика какая-то! На практике, кажется, отличие состоит в том, что, не зная государственного языка и не пройдя успешно специального теста на его знание (есть несколько аспектов теста: письмо, чтение, устная речь, речевое восприятие и перевод), гражданин Кыргызстана не может быть кандидатом на высшие государственные должности, а не зная официального (то бишь русского) - вполне может!

По-английски и государственный, и официальный язык - official language.

Закон о языке обсуждался на Радио Свобода: http://www.svoboda.org/programs/rtl/2004/rtl.022104.asp.

[Гость Scut]

А как законодательные органы называются  на хакасском, тувинском, алтайском и якутском языках?

Государственное Собрание Якутии - Ил Тумэн

[Marlo]

В теме "Корейцы" неожиданно связали два дистантно разделенные этнонима - когурё (собственно, название древнекорейского государства) и хонгорай (давшее позднее хоорай), предположительно, недавнее самоназвание хакасов, сменившееся при русских "инородцами, татарами", а совсем недавно "хакасами".

У меня такое впечатление, что с хонгорай-хоорай - некая путаница, хронологическая и филологическая.

При русских казаках сотни три лет назад, ну, четыре, хакасские земли именовались Хонгорайской или Конгорайской землицей.

Я думаю, уже тогда монголы у хакасов были моолами, а каурые лошадки были хоорами. У меня почти нет сомнений в том, что хонгорай-хоорай не тюркское слово, а монгольского происхождения, но если хонгор- в хонгорай из монгольского хонгор, то как объяснить, что в обозначении масти лошади монг. хонгор в хакасском уже наверняка дало хоор, а в названии народа продолжал оставаться хонгором?

Эту путаницу можно решить, если допустить, что и название масти, и название (другими) хакасов (или их земли) - одинаково монгольского происхождения, только одно древнее заимствование в хакасском, а другое - позднее, притом скорее заимствование не в хакасском, а в соседних языках.

У меня закрадывается тяжкое подозрение, что хакасы такие же хонгорцы, как и дойче - немцы.

[Гость ChulunKhan]

В теме "Корейцы" неожиданно связали два дистантно разделенные этнонима - когурё (собственно, название древнекорейского государства) и хонгорай (давшее позднее хоорай)

Это не только "в теме "Корейцы"" связывают или пытаются понять причины бросающегося в глаза сходства терминов Когурё и Хоорай. Это некоторые ученые давно заметили. Как бы то ни было, все равно есть повод подумать о столь широко распространенном в этнонимике ЦА и ДВ корне ХОР / ХООР .

А что думают хакасские ученые о племени тумат или хори-тумат?

У хакасского народа есть свой форум? Вроде калмыцкого elista.org ?

Если есть, пожалуйста, дайте ссылку.

[Marlo]

...У хакасского народа есть свой форум? Вроде калмыцкого elista.org ?

Если есть, пожалуйста, дайте ссылку.

Кажется, нет.

[Marlo]

На www.khakasia.ru был форум и на хакасском языке.

А что, про полковника, правда? Никто нигде словечком не обмолвился.

От владельцев сайта, действительно, ничего не слышно. Может, в лагерях уже сидят? Тьфу-тьфу, постучу. Или успели свалить в братскую Туву или еще дальше, в Китай-Монголию или Штаты?

Я подумывал о том, чтобы организовать хакасский форум. Пока в раздумии. У этого дела есть плюсы и минусы.

Плюсы: форум нужен сам по себе, форум на www.abakan.ru явно хакасофобский и пацански-ориентированный. Минусы: хакасов мало, во-первых; во-вторых, мало хакасов с компьютерами и Интернетом. Некому будет писать .

[Стас]

Да, нет же, встретил недавно одного из учредителей хакасия.ру - Р. Фурмана - он отошел отдел, но в курсе, что проект пытаются реанимировать в ново каком-то качестве. Уже полгода местные хакасские "грамотеи" (по аасоциации с кызласовскими "древнехакасскими грамотеями ) мастерят какой-то сайт (чуть ли не хакас.орг), спрошу, узнаю.

[Гость Эльтебер]

Идет работа над созданием виртуального общества хакасского народа. Уже запущен пробный сайт/страница: http://www.khakasia.com с полностью функционирующим форумом. В качестве примера будет использован кыргызский портал: http://www.kyrgyz.us

Хакасский портал в первое время будет работать под управлением Центрально-aзиатского Исторического Сервера с последующей полной передачей функций хакасским администраторам.

В этом месяце будет закуплена программа Инвижин Галлэри для интерактивной галереи портала.

Также решено предоставить бесплатный пятилетний хостинг на американских серверах с возможностью последующего продления.

Запуск портала планируется осуществить в течении 2-3 месяцев.

Сейчас требуются администраторы, модераторы и просто энтузиасты.

Пожайлуста присылайте свои предложения и пожелания. Это можно сделать на обоих форумах.

http://www.khakasia.com

[Sagay]

Izenner!

Chego-to ne smog zaregisrirovatsy na http://www.khakasia.com ?

[Гость Эльтебер]

Регистрация работает. Возможно вы зашли на хакасия.сом во время отладки.

К слову, вскоре будет видоизменена после-регистрационная страничка . Там неудачно поставлена розовая табличка предупреждения. Она должна стоять ниже формы захода, а не наоборот.

[Sagay]

Izenner! Tak i ne smog.

KAk tam Stas pojivaete? Kak tam vse u nas?