Гость Опубликовано 22 августа, 2002 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2002 Davayte obsudim istotiyu vozniknoveniya hakasov. Bessomnenno sovremennyi hakasy yavlyayutsya potomkami drevnyh narodov naselyavshyh Yujnuyu Sibir. Vidimo drevniye kyrgyzy byli pryamymi proroditelyami hakasov. Interesno bylo by uznat pochemu hakasy do nedavnego vremeni ne nazyvali sebya hakasami a prosto delilis na kachintsev, kyzyltsev, koibalov, beltirov i sagaitsev , hotya projyvali oni kompaktno? I pochemu shortsy i chulymtsy ( nahodyashyesya na grani ischeznoveniya kak narody: shortsy - okolo 16 000 i chulymtsy - menee 1 000 ) ne byli vklyucheny s sostav hakaskogo naroda? Kak ya ponyal Hakas eto toje samoye chto i Kyrgyz, to est odno iz imen drevnyh kyrgyzov. Pochemu sovremennye hakasy ne prinyali imya Kyrgyz? Byla li eto popytkoi sovetskiy vlastey razlichat kyrgyzov ot hakasov? Drugoi menya interesuyushiy vopros: Pochemu sovremennye kyrgyzy vsegda nazyvali sebya kyrgyzami, projyvaya na obshyrnyi i chasto drug ot druga otdelennyh territoriyah? Davaite obsudim eti voprosy Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 22 августа, 2002 Модераторы Поделиться Опубликовано 22 августа, 2002 Краткую версию этногенеза хакасов Вы можете прочитать, перейдя с главной страницы сайта на соответсвующую вкладку. Чулымцев до недавнего времени официально причисляли к хакасам (см. "малые народы" там же). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Rasul Опубликовано 25 августа, 2002 Поделиться Опубликовано 25 августа, 2002 Stas, chto vy dumayete o statye Butanayevyh "Aktualnye problemy istorii tyurkov Sayano-Altaya"? Statyu mojete prochitat na: http://siteistok.host.net.kg/jurnal_1txt.htm I, po vashemu mneniye, naskolko hakasy i sovremennye kyrgyzy blizki drug drugu? Poznakomilsya so vzglyadami Butanayeva, Kyzlasova, Rustama Abdumanapova i sovremennoy politikoy Kyrgyzstana po etomu povodu. Nikak ne mogu ponyat gde nahoditsya istina! Vam navernoye izvestno chto nash President, Askar Akaev obyavil 2003 god godom 2200 letney Kyrgyzskoy Gosudarstvennosti. Ya skolonen schitat hakasov i kyrgyzov odnim narodom, no ya takje ponimayu chto nado bazirovat svoi ubejdeniya na faktah. Ya ne yavlyayus istorikom i ne nachitan v faktologii. Kakova Vasha pozitsya po etomu povodu? My odin narod ili net? i bylo by interesno porazmyshlyat s uchastnikami etogo foruma o budushem nashyh dvuh narodov i o tom chto nam nado delat chto by sohranit i razvit naslediye nashyh drevnih predkov. Chital chto Kalmytskiy President,Kirsanov priezjal k nam v Kyrgyzstan agitirovat kyrgyzov iz kalmakskogo roda ( u nas ih okolo 10,000) pereehat v Kalmykiyu. On uje peremanil nezauryadnogo molodogo kyrgyzskogo shahmatista, Ernesto Inarkieva k sebe. Pochemu by nam , kak Butanayev prosil Akaeva, ne poslat v Hakasiyu 20,000-30,000 kyrgyzov na postoyannoye mesto jytelstva! Uveren chto eto ne budet poterey dlya Kyrgyzstana, a naoborot vyigryshem. Tak hot mojet hot kak-to pomoch vam, kyrgyz-hakasam. Kak by tam ni bylo rojdaemost v Kyrgyzii vysokaya, gde-to v srednem 4-5 rebenka na semyu. Kak-to chital na www.kabar.kg chto v odnoy Sverdlovskoy Oblasti Rossii projyvayet 30,000 kyrgyzov. Zanimayutsya tam v osnovnom torgovley. A tak voobshe ya slyshal chto v obshem okolo 500,000-800,000 kyrgyzov perebralos v Rossiyu. Tolko vot pochemu to kyrgyzy ne tuda kuda nado edut. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Rasul Опубликовано 26 августа, 2002 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2002 Vot chto pisal Rustam otnositelno Kyzlasovskih vyvodov ( Da prostit menya Rustam, tsytiruyu ego v ego je saite :oops: ) : ____________________________________ 2001-09-13 22:12:45 - Rust Тема: о Кызласове Л.Р. По вопросу сотрудничества кыргызских и хакасских ученых - это безусловно нужная вещь. Однако мне больше по душе сотрудничество с В.Я.Бутанаевым или Угдыжековым С.А., противниками исторической школы Леонида Романовича, тем более я с ними знаком. При этом, учитывая публикации и идеи Кызласовых (в том числе и статьи Игоря Леонидовича) у меня не возникает желания обсуждать с ними тему кыргызского этногенеза. После инсинуаций типа "центральноазиатские кыргызы не имеют никакого отношения к насельникам Минусинской котловины и являются осколками различных племен тюркского происхождения, принявшими этноним кыргыз только потому, что в это время кыргызы были гегемонами Великой степи..." и в том духе. Помимо этого, на мой взгляд не выдерживает критики их версия о древнехакасском государстве (если помните этноним хакасы - кит. сяцзясы полностью искусственный). ___________________________________________ Vot shto anonimnyi uchastnik pisal o kyrgyzah i hakasah: ___________________________________________ ___________________________ Историческая справка: На рубеже старой и новой эры на территории республики располагалось древнехакасское государство. Оно существовало более тысячи лет, и объединяло многие разноязычные племена. В хозяйствах преобладало скотоводство. В IX- X веках хакасские ханы распространили свою власть на соседние регионы. Сегодня эти владения можно было бы очертить так: Томск, Красноярск, Канск, Нижнеудинск, Горно-Алтайск, Новокузнецк, Тыва, Северо-западная Монголия. В 1207 году Хакасия была захвачена монголами, которые владели ею с XIII по XV век. Монгольский период характерен резким снижением численности населения и культуры хакасов. С XVI века началось русское освоение Сибири и в 1675 году на Сосновом острове (на месте сегодняшнего г. Абакана) был построен первый в Хакасии русский острог. Однако окончательно закрепиться здесь России удалось лишь в 1707 г. Присоединение осуществлялось под сильным давлением Петра 1. С июля 1706 г. по февраль 1707 он издал три именных указа с требованием основать острог на Абакане и закончить тем самым столетнюю войну по присоединению Хакасии. После присоединения территория Хакасии была административно разделена между четырьмя уездами - Томским, Кузнецким, Ачинским и Красноярским. С приходом русских хакасы были обращены в христианскую веру, однако еще долгое время верили в могущество шаманов, отдельные ритуалы поклонения духам остались до сих пор. В конце XIX века хакасы подразделялись на пятъ этнических групп: сагайцы, качинцы, кызыльцы, койбалы и бельтыры. Россия дала сильный импульс для ускорения социально-экономического и культурного развития. Началось создание промышленности, освоение природных богатств, создание системы здравоохранения и образования. В советский период национально -государственное строительство на территории Хакасии можно разделить на четыре этапа, связанных с созданием вначале национального уезда 1923 г., затем национального округа 1925 г., автономной области 1930 г. и, наконец, в июле 1991 г., Республики Хакасии. ___________________________________________________ A eta statya iz ejenedelnika "Argumenty i Fakty na Enesee" ot 24.04.2002 ___________________________________________________ УРОКИ ИНДЕЙСКОГО В ХАКАССКОЙ СТЕПИ ОРГАНИЗАЦИЯ Объединенных Наций (ООН) будет иметь своего представителя в Республике Хакасия. Таково решение координационного совета по малым народам московского представительства подразделения ООН - Международной организации труда (МОТ). В ближайшее время кандидат на эту должность, избранный из хакасов, пройдет соответствующее обучение в штаб-квартире МОТ в Женеве, затем - стажировку в Бангкоке. После этого он приступит к исполнению обязанностей по разрешению проблем малых народностей и национальных меньшинств - хакасов, шорцев, алтайцев, издавна проживающих в Хакасии, Кемеровской области, в Горном Алтае и на Саяно-Алтайском нагорье. ИМЯ избранника пока не разглашается. Необходимость появления и негласность назначения представителя всемирной организации в сибирской глубинке председатель Съезда хакасского народа (Чало Чон Чоби) Василий Чаптыков объяснил в беседе с корреспондентом напряженными отношениями в некоторых регионах России местных властей и общественных организаций на уровне рядовых граждан, в частности – правительства Республики Хакасия и Чон Чоби. Пьяные будни улусов ПО МНЕНИЮ Чало, с приходом к власти Алексея Лебедя в Хакасии сложилась неблагоприятная для хакасов общественно-политическая атмосфера. Правительственная позиция так называемого равного подхода к народам, проживающим сегодня на территории республики, на деле - лишь декларация. Хакасов на земле осталось всего несколько десятков тысяч. В своей республике они являются национальным меньшинством (-лишь 10 процентов, или около 60 тысяч человек). Из них более половины - сельчане, причем, как правило, это жители удаленных от центра улусов. Если в городах (хакасская диаспора в Москве, например, насчитывает 5 тысяч человек, в Красноярске 3 тысячи) положение хакасов действительно мало чем отличается от других народов, то реальная безработица их на родине, в селах, по данным Чон Чоби, достигает сейчас 80(!) процентов. Официальная же цифра в 6 процентов - это всего лишь бюрократическая оценка состояния: по разным причинам многие люди просто не оформляют своего статуса безработного. Становится бессмысленным иметь и подсобное хозяйство - основу основ экономической жизни в далеких аалах. Кражи домашнего скота приобрели уже индустриальный размах. И вряд ли кто теперь удивится, если откроется вдруг, что сырьевую службу какого-нибудь мясоперерабатывающего предприятия в Абакане возглавляет крупный похититель коров, лошадей, овец. А иначе как объяснить факты исчезновения с пастбищ порой десятков голов крупного рогатого скота одновременно? Отсюда не удивительно зарождение безысходности в среде аборигенов, появление нищеты, пьянства, суицида. Кого кормит земля предков? В РОССИИ меньшинство титульной нации имеется только в двух республиках - Хакасии и Башкирии. Но в Башкирии представителям коренного народа удалось свое время решить в пользу башкир вопрос распределения собственности в регионе. Хакасам же, как известно, в ходе приватизации ничего крупного не досталось. Сейчас они пытаются провести в Верховном Совете РХ закон "О статусе коренных народов Республики Хакасия", в котором хотят закрепить свои права, в частности, на недра в местах исконного их проживания. В Бейском районе, например, это - богатейшие залежи каменного угля, расположенные практически на поверхности земли. Однако это месторождение, естественно, находится и в сфере интересов действующих в Хакасии финансово-промышленных групп, которым, похоже, не нравятся решения Чон Чоби, в том числе - инициатива создания на территории этого района национального муниципального образования. Во всяком случае, газета "Взгляд", которая считается "русаловской", живо интересуется этой темой и в своих публикациях подает хакасов как людей, которые "тянут на себя одеяло". Аппетиты бурно развивающегося российского частного капитала хорошо известны, поубавить их сейчас не под силу ни региональным правительствам, ни даже порой самому российскому президенту. Однако, к счастью, существуют международные права человека вообще и права коренных народов в частности. Соблюдать их рано или поздно придется всем и везде. Валерий БЕРЕЗИЦКИЙ ______________________________________________________ A eto postingi na www.khakasia.ru ______________________________________________________ 1.Все разговоры о возрождении языка крайне полезны, однако очевидно, что наилучшие условия для его развития возможны только в национальном государстве. Вон в США критикуют любые попытки администрации сократить расходы на обучение детей иммигрантов на их РОДНОМ языке. А у нас вы не допроситесь у большинства денег на национальное образование, хотя и платите налоги. Они чутко схватят вас за руку и скажут: это за чей счет? 2.Россия оставляет Сибирь и уже официально планирует приглашать китайцев на ПМЖ. Участь коренных народов понятна, в Китае нацменьшинства составляют менее 1%. 3.Надо конструировать новую максиму, автономии добились еще прадеды, а правнуки - что же? Наши дети так и будут учить в школе стишки про былинного богатыря, который выезжает в поле погуляти, "чтоб башку с широких плеч у татарина отсечь". Самые большие человеческие потери хакасы понесли во второй мировой за последние 400 лет в процентном отношении, половина погибших в Чечне выходцев их Хакасии - хакасы. В свое время М.Л. Кинг крайне болезненно реагировал на такой же удельный вес потерь афроамериканцев во Вьетнаме. России - не до нас, патернализм (мнимый) ушел в прошлое. Надо надеяться только на свои силы. Все же будущее - единственное - в старой доброй, обкатанной идее национального государства. Наши естественные границы - от Иртыша до Байкала. Вот это и воспламенит молодежь, а не дидактика самообразования! Слава Великому Хакасстану! ANADOLU-OLGU -------------- Уж если и возвращаться к своим корням, так не лучше ли заново ввести древнехакасскую руническую письменность? Она, на первый взгляд, выглядит несколько неуклюже, но зато она своя и уникальная. И нужно поторопиться, пока южные братья-тувинцы, казахи или население Орхона (оно сохранилось еще?)не вспомнили о том, что их предки тоже когда-то писали руникой. Хотя братья-казахи скорее смотрят в сторону арабской письменности. (Кстати, некоторые первые нации Канады пишут на письме, по облику напоминающем наше руническое, правда, оно, кажется, слоговое.) Фостер написал про национальную идею. Правильная мысль, но национальная идея, к сожалению, будет иметь дело только с частью нынешнего населения России. ATK9 --------------- Взглянем с другой стороны. Родной язык хакасов - это их ментальное богатство,форма самосознания,то,с помощью чего можно полновесно плакать,смеяться,думать и вспоминать... Но при этом признанный хакасский поэт Анатолий Кыштымов совершенно не пользовался хакасским языком. Русский был для него более удобным,естественным,необходимым.Почему? NABLYUDATEL --------------- Привет всем. Мне кажется, что принятые законы абсолютно верны, тем более основной этнос РФ это русская нация. Хотя конечно и другие народы должны иметь возможность свободно выбирать и использовать любую графику. Например словаки и чехи прекрасно используют литиницу и я думаю они абсолютно не в обиде от этого. Тем более зачем хакасам жаловаться на кириллицу, ведь какая разница хакасу на какой графике строится его писанина. Вынаверное и сами догадываетесь что народу говорящему и активно использующему свой язык всего лишь на все 40 (!) процентов незачем волноваться за состояние хакасского. Отсюдя можно заключить, что о проблеме графики в России, ну а тем более в Хакасиидаже речи не может быть. Конечно же можно привести факты,мол когда то в 30е годы Хакасский писался на основе кириллицы, но извините тогда и процент знающих и владеющих хакасским был совершенно отлычный от сегодняшнего! Поетому впустую гнать облака абсолютно не имеет смысла, все равно хакасский как и многие и 7 тысяч языков просто напросто обречен на вымирание в 21 веке. А при нынешнем отношении самих носителей этого языка к своему лингуа этот процесс наступит намного скорее и будет протекать намного безболезненнее. Так что зачем понапрасну делать бурю в стакане воды, друзья мои! Вместо этого было бы намного лучше и полезней поговорить об полной интеграции нерусских языков с великим русским. И тогда уже ни у кого не болела бы лишний раз голова по данным темам, поверьте мне господа! Задумайтесь прежде всего о себе и не надо быть оторванным от уровны реалий в этом мире!!! IVANUSHKA _____________________________________________________ Eto ya tut vse predstavil dlya disskussii o hakazah i kyrgyzah Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 26 августа, 2002 Модераторы Поделиться Опубликовано 26 августа, 2002 Stas, chto vy dumayete o statye Butanayevyh "Aktualnye problemy istorii tyurkov Sayano-Altaya"?Ну, что я могу думать о статье своего научного руководителя и друга семьи? I, po vashemu mneniye, naskolko hakasy i sovremennye kyrgyzy blizki drug drugu?Это очень сложный вопрос в связи с тем, для чего мы устанавливаем какое то тождество. Скажем так, кыргызы наименее исламизированная группа тюрков в Центральной Азии. Языковая близость с южными алтайцами действительно указывает, что они когда-то жили неподалеку от Саяно-Алтайского нагорья. Их этноним указывает на это же. Енисейские кыргызы были опорой государственности и культуры 2000 лет на территории Хакасии. Современные хакасы в основной массе - потомки податного населения (харачу, кистимлер), которое выплачивало ен. кыргызам ренту в соответствии с обычаем. Включая продукты охоты, животноводства, земледелия и, наверное, главное - металлургии. Сами ен. кыргызы, как Вы понимаете, в забоях бы работать не стали и руду плавить тоже. 70% живет в селе, где царствует безработица и алкоголизм. Традиционная социальная структура разрушена. Но все же культурный импульс древних кыргызов оказал на хакасов большое влияние, которое долгое время сохранялось, благодаря единству территории кыргызов и кыштымов. Кыргызы (наши) писали как-то воеводе про кыштымов: "У нас с ними и мысль одна и народ один".Vam navernoye izvestno chto nash President, Askar Akaev obyavil 2003 god godom 2200 letney Kyrgyzskoy Gosudarstvennosti.А ведь он прав , где-то рядом с этой датой появилось первое китайское известие о кыргызах и об "учреждении" у них "губернаторства".Ya skolonen schitat hakasov i kyrgyzov odnim narodom, no ya takje ponimayu chto nado bazirovat svoi ubejdeniya na faktah. Ya ne yavlyayus istorikom i ne nachitan v faktologii. Kakova Vasha pozitsya po etomu povodu? My odin narod ili net? Видите ли, я охотно бы признал себя и Вас одной крови, но захотят ли этого большой (для Сибири) кыргызский народ и маленький хакасский? Обычно ведь для признания единства требуется общее самоназвание, территория, язык и ментальность. У нас этого пока нет, как мне кажется.i bylo by interesno porazmyshlyat s uchastnikami etogo foruma o budushem nashyh dvuh narodov i o tom chto nam nado delat chto by sohranit i razvit naslediye nashyh drevnih predkov.... A tak voobshe ya slyshal chto v obshem okolo 500,000-800,000 kyrgyzov perebralos v Rossiyu. Tolko vot pochemu to kyrgyzy ne tuda kuda nado edut.Наше общее наследие - древнекыргызское - надо изучать, это несомненно, пытаться извлечь ценное, влить это богатство в современную культуру. Ведь есть уникальные вещи, например, "звериный" календарь впервые китайские хронисты фиксируют именно у кыргызов Енисея, то же и с шаманом (кам), не говоря уж о такой вещи, как руническая письменность. Кыргызы - первый доподлинно известный тюркоязычный народ, упомянутый в летописях. Тут у меня забавная беседа произошла с турком, он говорит, вот мол, кыргызы монголоязычные народы пропустили в Ц. Азию после эпохи "великодержавия", разрушили развитую и тонкую уйгурскую цивилизацию и т.д. Ну, что тут скажешь? Ответил, что монголы вполедствии вообще ВСЕХ вынесли, так что кыргызы знали, что делали, т.к. были хорошо информированы о своих соседях. Народ был такой - любил поразрушать развитые цивилизации . Ну, а кроме того я слышал, что кто-то когда-то развитую Византийскую цивилизацию уничтожил. Посмеялись в целом.В Хакасии по официальным данным что-то около 500 кыргызов, думаю, что постоянно проживает около 2 тыс. Я вот хотел спросить, а кыргызы выезжают для того, чтобы заработать и когда-нибудь вернуться на родину, или у них есть установка на оседание на новых землях? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 26 августа, 2002 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2002 В 1207 году Хакасия была захвачена монголами, которые владели ею с XIII по XV век. Монгольский период характерен резким снижением численности населения и культуры хакасов. С XVI века началось русское освоение Сибири и в 1675 году на Сосновом острове (на месте сегодняшнего г. Абакана) был построен первый в Хакасии русский острог. Однако окончательно закрепиться здесь России удалось лишь в 1707 г. Здесь я хочу выразить свое мнение. В 1207 году Хакасия была присоединена в большому улусу монголов. Там до прихода русских не было ни одного монгола только свои "ноёоны" владели своей землей и подданными, обирали значит своих. Монгольский период характерен резким снижением численности всех народов коренного улуса в том числе самих монголов. Был 40 тумен монголов а после Юаньской империи только 6 туменов. В джунгарский период в войнах между самих монголов и на западе с казахами и т.п. сильно поредели хакасы так как они участвовали в стороне ойратов. Маньчжурский разгром и уничтожение ойратов тоже повлиял на численность хакасов (конечно тех которые переселены в ойрат – потомки которых сейчас живут в Китае пров. Фуй?). Современная северо–западная монголия, тува и хакас назывался «Урианхаем» граница которого на северо–западе доходил до русского Томска и на востоке до русского Эргесгея (Иркутска). Что насчёт самоназвания хакасов «хонгорой или хоорай» ? Так они себя назвали с давних времён или ... ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 26 августа, 2002 Модераторы Поделиться Опубликовано 26 августа, 2002 Маньчжурский разгром и уничтожение ойратов тоже повлиял на численность хакасов (конечно тех которые переселены в ойрат – потомки которых сейчас живут в Китае пров. Фуй?). В русской транскрипции - уезд Фуюй, там в одной деревне живут "кыргызы" (иргит, тобан, бельтир), ойраты и маньжуры. Китайцы туда сослали.Современная северо–западная монголия, тува и хакас назывался «Урианхаем» граница которого на северо–западе доходил до русского Томска и на востоке до русского Эргесгея (Иркутска).Не уверен, что Хакасия входила в Урянхай. Как монголы, кстати называют эту территорию?Что насчёт самоназвания хакасов «хонгорой или хоорай» ? Так они себя назвали с давних времён или ... ? В.Я. Бутанаев считает, что это название этнополитической общности - кыргызов и их федератов - кыштымов в XVI-XVII в. С ним полемизируют, но альтернативные теории еще более шаткие. Вы намекаете на монгольское происхождение "хонгорай"? В Монголии - это топоним? Для меня бесспорно, что Хонгорай как название территории существовало. Но все время думаю, была ли такая ситуация при которой и кыргыз и кыштым назвали бы себя не по имени племени или по "принадлежности" (мы - киргисские люди, т.е. зависим от них), а одним общим (может быть, территориальным) названием? Кому они тогда это адресовали? Только монголам - поэтому и естественным выглядит монгольское происхождение топонима. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 26 августа, 2002 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2002 Я просто имею представление о слове мнг. – хонгор, тув. – хоор обе означают цвет рыжий если говорит о человеке. напр. рыжий человек – хонгор устэй хvн И если хонгор–ай или хоор–ай, то говорится о рыжих (рыжими волосами) человеках. Имеется там источники говорящие о древних киргизах рыжими волосами и голубыми скорее всего желтыми глазами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 26 августа, 2002 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2002 о топонимах: в монголии встречается название "хонгор" о местности довлольно много. Напр: один аймак называется "Баянхонгор". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Rasul Опубликовано 26 августа, 2002 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2002 Наше общее наследие - древнекыргызское - надо изучать, это несомненно, пытаться извлечь ценное, влить это богатство в современную культуру. Ведь есть уникальные вещи, например, "звериный" календарь впервые китайские хронисты фиксируют именно у кыргызов Енисея, то же и с шаманом (кам), не говоря уж о такой вещи, как руническая письменность. Кыргызы - первый доподлинно известный тюркоязычный народ, упомянутый в летописях. Nashel neskolko statey na www.kabar.kg : __________________ Издан “Лунный календарь кыргызов” Бишкек, 1 августа. (КАБАР). Под авторством Торона Жумаева и при содействии общественного фонда “Тенир Ордо”, после 10 лет трудов впервые издан “Лунный календарь кыргызов” на 2003 год, посвященный году Овцы. Календарь основан на многовековом опыте наблюдения за луной, новолунием, полнолунием и его влияния на повседневную жизнь и быт кыргызов. Более того, календарь содержит в себе научное и практическое обоснование. По оценке специалистов, особый интерес вызывает тот факт, что календарь имеет прикладное значение для жизненной практики селян: земледелия, скотоводства и т.д., и является достаточно серьезным открытием. (115) _________________________ 2003 год в Кыргызстане объявлен годом кыргызской государственности Бишкек, 1 августа. (КАБАР). Согласно Указу “О проведении Года Кыргызской государственности”, подписанному сегодня президентом Кыргызстана Аскаром Акаевым следующий 2003 год объявлен Годом Кыргызской государственности. В документе отмечается значительное повышение интереса к отечественной истории со стороны граждан республики, общественно-политических кругов со времени обретения Кыргызстаном независимости. Важное значение в установлении и выстраивании исторических фактов в этой области сыграла состоявшаяся в мае текущего года в Кыргызском государственном национальном университете Международная научная конференция на тему “Этапы становления и развития Кыргызской государственности”. Специально созданная Государственная комиссия по подготовке и проведению Года Кыргызской Государственности во главе с Государственным секретарем КР О. Ибраимовым разработает программу мероприятий в свете 2200 летней истории кыргызов с учетом мнений научных и общественно-политических кругов республики. Учитывая важность международных аспектов проведения Года Кыргызской государственности, министерству иностранных дел поручено обеспечить привлечение внимания ООН и ЮНЕСКО к этому важнейшему в истории Кыргызстана событию. В рамках Года Кыргызской государственности будут проведены научные форумы, конференции, “круглые столы” по 2200 летию кыргызской государственности с широким привлечением ученых из России, Китая, стран Центральной Азии и других государств, а также представителей международных организаций. Министерству образования и культуры поручено принять необходимые меры по более углубленному изучению истории становления и развития Кыргызской государственности в вузах, школах и других учебных заведениях, предусмотрев это и учебных программах и пособиях. Контроль за выполнением Указа возложен на и.о. руководителя администрации президента КР Мисира Ашыркулова. (119) _________________________ ...........В Указе обозначаются принципиальные перспективы работы над одной из важнейших проблем общенационального единства, поэтому он так важен. Тут следует напомнить, что история кыргызов очень непроста, а ее давние истоки существенно затрудняли научные датировки и атрибуцию этапов. И то, что в Указе прозвучала нота уверенности в том, что самый сложный вопрос - датировки начальных этапов государственности, кажется, решен, эта нота исключительно важна. В Указе говорится; "Углубленные изыскания отечественных ученых, опирающиеся на труды древних и современных историков, убедительно показывают, что зарождение кыргызской государственности произошло по крайней мере в конце III века до нашей эры, то есть двадцать два века назад". Этот вывод имеет принципиальный характер: он подводит итоговую черту под длящимися более столетия спорами о возрасте нашей государственности. Показательно, что Президент, демонстрируя глубокий интерес к отечественной истории и фундаментальные познания, согласился с формулировкой, которая была дана - в результате кропотливого анализа и длительных дискуссий - на упомянутой в Указе международной конференции в Национальном университете. Здесь следует вернуться на три месяца назад. Восьмого мая по итогам международной конференции в КГНУ был принят документ, значение которого будет, очевидно, с течением времени неуклонно возрастать. По узловым пунктам обсуждения весь международный авангард конференции совещался долго и напряженно: ученые закрылись в кабинете проректора по научным исследованиям и, тщательно взвешивая каждое слово, выработали финальный документ - "Рекомендации" конференции. Видимо, это историческое решение, коль скоро в нем прозвучала такая формулировка: "Археологические свидетельства и другие исторические источники позволяют заключить, что истоки общетюркской и кыргызской государственности восходят к эпохе хунну (III-I вв. до н. э.) и получили свое дальнейшее развитие в процессе формирования самостоятельных государств Центральной Азии". Значение этого вывода столь велико, что хотелось бы упомянуть участников этого поистине исторического обсуждения, поставивших свои подписи под документом, со всей ответственностью однозначно удостоверяющим возраст кыргызской государственности: это крупнейшие российские востоковеды академик В. М. Массон и профессор С. Г. Кляшторный (Санкт-Петербург), исследователь из Китая профессор Пекинского университета М. Ху-Чженьхуа, крупнейший специалист в истории енисейских кыргызов профессор из Новосибирска Ю. С. Худяков, хакасский ученый профессор В. Я. Бутанаев, видный историк из Казахстана профессор Б. И. Кумекоз. С нашей стороны тоже были крупнейшие кыргызоведы - профессора Дж. Дж. Джунушалиев, В. И. Шаповалов, А. М. Мокеев, 3. Э. Эралиев и другие, в том числе и мы, нижеподписавшиеся. Очевидно, что одно уже это обстоятельство позволяет признать, что решения конференции, застрельщиком которой (как и всей дискуссии о государственности и многих мероприятий в этой сфере) является Национальный университет, легли теперь в основу выработки одного из важнейших моментов национальной идеологемы - вошли в ее идейный авангард. Собственно это видно и из текста Указа (ведь нечасто в документ такого масштаба попадает упоминание о конкретном мероприятии, даже если это международная конференция!). Однако слова из Указа ко многому обязывают: "Важное значение в установлении и выстраивании исторических фактов в этой области сыграла состоявшаяся в мае текущего года в Кыргызском государственном национальном университете международная научная конференция на тему "Этапы становления и развития кыргызской государственности". Указ действительно заставляет задуматься о своих исторических корнях, причем задумываются все: и общество в целом, и разные поколения, и разные слои населения. Важно, что задумывается молодежь. А что мы знаем о своей истории? …Древнекитайские историки Сыма Цянь и Бань Гу отмечали, что в конце III -середине I веков до нашей эры (наряду с такими крупными народами по меркам той далекой эпохи, как хунну, юечжи, усуни, динлины, кыпчаки) древние кыргызы тоже имели свои ханства и царства. Как известно, в 201 г. до н. э. император хунну Модэ покорил на севере независимое владение - "царство Гэгунь", то есть кыргызов. Позже они освободились от хуннской зависимости и существовали самостоятельно. Все это позволяет говорить, что кыргызы стояли у самых истоков тюркской государственности. Особое усиление кыргызов в средние века относится к енисейскому периоду. Так, в VI веке н. э. в 30-40-х годах на берегу реки Енисей, а также между Алтаем и Саянами одновременно с великим Тюркским каганатом образуется кыргызское государство. Правителей енисейских кыргызов Элтебера, Шибонуя, Ажана, кагана Барсбека знали и считались с ними императоры Китая, каганы тюргешей и огузов, правители других соседних государств. В 40-х годах IХ века н.э. как повествуют источники, кыргызы в Центральной Азии, разгромив мощный Уйгурский каганат, сумели создать свою великую державу. Это был период расцвета государственности. В состав Великого кыргызского каганата в то время входили территории на Востоке - начиная с Маньчжурии, на Западе - до Восточного Тянь-Шаня, на севере - до реки Ангары и озера Байкал; с южной же стороны границы доходили до Великой Китайской стены. Кыргызский каганат, развиваясь и расцветая, просуществовал, однако, недолго, всего лишь около одного столетия, и распался на мелкие феодальные владения. Знакомясь с такими историческими фактами, невольно задумываешься над тем, что непонимание некоторых вещей, близорукость отдельных представителей своего же народа приводят к тяжелейшим последствиям, наносят моральный и материальный ущерб, образуется огромная трещина, которая может даже развалить уже образовавшееся целое государство. Иногда внутренний доморощенный "враг" становится страшнее врага внешнего; каждый из нас должен задуматься о благополучии и благосостоянии своего народа и своей страны. Уроки истории должны быть главным уроком в нашей жизни, и мы как достояние народное должны передавать эти уроки из поколения в поколение. В ХIII веке под натиском войск Чингисхана и в последующие века кыргызы были раздроблены, разобщены: настали тяжкие времена, продлившиеся несколько веков. И только в середине ХIХ века, когда Средняя Азия была присоединена к России, настала эпоха стабилизации и сплочения единого этноса кыргызов. Впоследствии наметилось становление правопорядка, прекратились междоусобицы, войны между феодальными родоправителями, стали создаваться условия для объединения народа. Надо отдать должное этой по-своему прекрасной и страшной эпохе: в возрождении кыргызской государственности огромную роль сыграла советская власть. Негативные стороны политики "пролетарского государства" не могли принизить того колоссального позитивного значения становления кыргызского общества и государства впервые - в едином историческом пространстве. Советская власть уделяла огромное внимание развитию социально-политического и культурно-экономического потенциала: уже к 20-м годам ХХ века входящий в состав Советского Союза Кыргызстан обрел почву для создания своей государственности. И мы ни в коем случае никогда не должны забывать тех, кто стоял у истоков образования государственности, не жалея себя и невзирая ни на что. Опять-таки, напомним, именно по личной инициативе А. Акаева в Кыргызстане была проведена историческая проработка вопроса и дан объективный анализ роли "отцов-основателей" кыргызской государственности ХХ века - тех замечательных сыновей страны, чьи имена были под запретом в советскую эпоху. Еще раз (как мы это уже делали) процитируем весьма важные слова Президента из его книги "Памятное десятилетие": "На авансцену политической жизни в 20-х и начале 30-х годов выдвинулись одаренные талантом масштабные личности. Это были в то время молодые государственные деятели, брызжущие энергией и желанием послужить своему народу: Абдыкерим Сыдыков, Юсуп Абдрахманов, Торекул Айтматов, Иманалы Айдарбеков, Баялы Исакеев, Эркинбек Эсенаманов, Касым Тыныстанов и другие. Помню, какие сильные чувства благодарности, горячего сочувствия, горечи и любви я испытывал, когда писал об этих людях". На прошедшей в декабре минувшего года конференции "Кыргызская государственность в ХХ столетии" (которая, кстати, осознанно предшествовала упоминавшейся майской конференции и уже тогда отметила новые пути полиэтнического государственного сплочения) А. Акаев, вспоминая их, воскликнул: "Действительно, какие это сильные, яркие, своеобразные люди, какие масштабные личности - молодые, одаренные, блестяще по тем временам образованные! Я уже говорил и не устану повторять, что такая плеяда талантов сделала бы честь любому обществу и государству, они способны были украсить любое правительство любой страны!". Что ж, нужно признать, что именно инициативы Президента страны в области восстановления исторической правды изменили нравственный облик нашего общества: за последнее десятилетие в изучении истории кыргызского народа проделана работа, которая может быть соизмерима с объемом, свойственным целому минувшему столетию. Хотелось бы в развитие этой мысли отметить, что очень впечатляюще расположен, вслед за Указом, в этом же номере газеты "Слово Кыргызстана" удивительно яркий и насыщенный фрагмент будущей книги Президента. Несомненно, что значительный ученый и мыслитель всегда остается таковым, и это видно из опубликованного отрывка. Так, у автора имеется чрезвычайно значимое утверждение: "Кыргызский этнос и кыргызское государство развивались в едином географическом и временном пространстве, однако по различным сценариям". Если вдуматься, то это драматичные и печальные слова: что же это такое - "по различным сценариям"? Как можно жить единой семьей, но при этом разной жизнью? И то, что ХХ век дал нам основу единого сценария, а последнее его десятилетие - уже основу подлинного единства, следует, видимо, воспринимать как некий вознагради тельный дар народу за его многовековые страдания. В опубликованном отрывке книги А. Акаева есть одно концептуальное утверждение, которое может и должно составить основу при выработке обществом своей национальной идеи, - это системный подход к своему национальному наследию, который мы все должны усвоить от мала до велика: "Древнее наследие наших предков состоит из множества частей... Материальная основа - наша благодатная 6лагословенная земля; идейная основа - пронесенная в своей целостности через века идея государственности; духовная основа - наш национальный героический эпос "Манас"... И самой высшей ценностью, дарованной Богом и исходящей из самых древних веков, является наш кыргызский народ". Сегодня эти слова особенно важны: совершенно очевидно, что все стороны нашего общественно-государственного бытия самых последних лет отмечены исключительным динамизмом, и это заставляет с особой взвешенностью подходить к оценке приоритетности той или иной проблемы. Надо сказать, что Указ несет в себе черты документа длительного действия, по сути в нем заложен инвариант очень объемного труда и большого общественного резонанса. Проблема национальной государственности - это именно то, что нужно сегодня как объединительный мотив в многонациональном Кыргызстане. Одновременно это то интегративное начало, без которого в глобализационном ХХI веке ни одно государство и общество полноценно существовать не сможет: это сознание своей целостной и полноценной истории, дающее право потомкам гордиться своими предками и сопереживать им в их длительном пути к грядущему. И очень важно и справедливо, что в сферу этой проблемы попадут не только некие "общие", но и сугубо практические вопросы, Это лишний раз говорит о серьезности цели, ее масштабности, позволяющей назвать нынешнее состояние нашей общественной мысли ренессансом идеи государственности в Кыргызстане. А. КАКЕЕВ, академик Национальной академии наук Кыргызской Республики; В. ПЛОСКИХ, академик Национальной академии наук Кыргызской Республики. "Слово Кыргызстана" 6 августа 2002 года. ____________________________ НАСЛЕДИЕ И ЗАГАДКИ ДРЕВНИХ ВЕКОВ Интерес Президента А. Акаева к отечественной истории, к славному прошлому кыргызов хорошо известен. Одним из свидетельств тому стало посещение им во время недавних официальных визитов в Хакассию и Монголию мест, где в далекие века жили наши пращуры. Редакции "СК" стало известно, что Аскар Акаевич завершает работу над новой книгой "Кыргызская государственность и народный эпос "Манас". Работа над этой книгой потребовала от него сорокалетнего труда, начиная со студенческих и аспирантских времен в Ленинграде (Санкт-Петербурге), где он в шестидесятых годах начал углубляться в труды ведущих российских востоковедов, посвященные древней истории кыргызского народа. По нашей просьбе А. Акаев передал редакции для опубликования одну из глав "Наследие и загадки древних веков" из своей новой книги. В этой главе сочетаются подходы автора, с одной стороны, как политического и государственного деятеля, и с другой - как ученого и аналитика. В годы президентства мне пришлось побывать во многих странах. Каждый раз при подготовке к зарубежным поездкам изучение их истории входило в круг моих первоочередных забот. При этом нельзя было не обратить внимание на то, что древняя история во всех странах привлекла повышенное внимание национальных исследователей. Тому есть, как мне кажется, множество причин. Поглощенные множеством текущих злободневных проблем, отыскивая в современном событийном ряду побудительные мотивы принимаемых решений, мы нередко упускаем из виду те истоки, которые идут из прошлого и нередко детерминируют наши поступки и действия. Кыргызская земля Основой основ жизнедеятельности человека является земля с присущими ей природными чертами и особенностями. Веками земля определяет образ жизни, традиции и обычаи населяющих ее народов. Специалисты в области этнологии, занимающиеся проблемами исторического развития наций, нередко называют ту землю, о которой идет речь, "ландшафтом", а иногда "вмещающим" или "кормящим ландшафтом". С воздействием таких ландшафтов на жизнь человека связываются не только особенности национального характера, но и коренные повороты в исторической судьбе этносов. Этническое сообщество, согласно взглядам ученых, изначально нацелено на такие изменения "вмещающего ландшафта", которые могли бы гарантировать благоприятные условия для жизнедеятельности и выживания входящих в такое сообщество составных частей. Одним из путей является территориальное расширение "вмещающего ландшафта", что фактически равнозначно возникновению агрессивных или аннексионистских устремлений с целью разрешения за счет соседей проблем, возникающих у того или иного этноса. Подтверждение тому легко проследить на многовековой истории Центральной Азии, начиная, например, с хуннского периода. Нынешнее расселение народов в Центральноазиатском и прилегающих к нему регионах можно рассматривать как историческое наследство, сложившееся в результате многовекового, нередко силового пересечения и столкновения интересов многих государств и народов региона, которые в целях защиты своих позиций зачастую вступали между собой в кровавые схватки. Самое ценное наследие кыргызов, по моему мнению, состоит в полученной от предков священной земле Ала-Тоо. Наши пращуры оставили нынешнему и будущему поколениям в целостности и первозданности прекрасные горы, великолепную жемчужину, равной которой нет в мире, - озеро Иссык-Куль, плодородные долины, чистые горные ручьи и реки. На этой древней земле в ХХ веке мы создали собственное национальное государство. Судьба столь драгоценного достояния находится ныне в наших руках. У некоторых наших сограждан существует мнение, что Ала-Тоо - это наша исконная земля, которая издревле принадлежала кыргызам. В этой связи можно сослаться на мнение крупных ученых-историков о том, что так называемых исконных земель в многовековой человеческой истории не было, а само понятие исконности является по существу внеисторическим. Смысл высказываний известного русского историка и этнолога Л. Гумилева, например, состоит в том, что исконных земель не бывает. Всегда никто не жил. Навечно закрепленных за каким-то народом земель и территорий не существует. Эти тезисы относятся, конечно, к древней и средневековой истории. Где, например, находится исконная земля хуннов, тюргешей, карлуков и других этносов? Нет ни этих этносов, ни их исконных земель. В современную эпоху, когда властвует норма международного права о территориальной целостности государств, тезис об исконности может запутать ситуацию и внести ненужную напряженность в межэтнические отношения. Горячий поборник великого кипчакского прошлого, страстный поэт Дешт-и-Кипчака Мурад Аджи в своих книгах изложил версию о том, что многие европейские народы, а также русский народ являются потомками кипчаков и переняли у древних азиатских степняков наряду с внешними чертами многие традиции и обычаи. Следуя его версии, права на исконность в Европе могли бы оспаривать прямые потомки кипчаков, обитающие ныне в Центральной Азии, в том числе и в Кыргызстане. Однако вряд ли французы, немцы и другие европейцы легко согласятся уступить азиатским народам свои нынешние права на занимаемые ими земли. Идея государственности На один уровень с оставленной нам предками в наследие прекрасной землей Кыргызстана можно поставить такую великую ценность, как идея государственности. Именно сочетание пронесенной кыргызами через века идеи государственности с такой непреходящей ценностью, как земля, на которой эта идея могла обрести реальное воплощение, позволило создать независимое государство, в котором мы ныне живем. Перенесение на древние времена нынешних понятий о государственности, связанной с демаркированными границами, пограничными войсками, таможней, вооруженными силами и другими соответствующими атрибутами, не отвечало бы историческим реалиям. Как общественно-политический институт государство в те времена выполняло, по-видимому, роль главным образом защитника интересов этнических групп в борьбе с попытками соседей ущемить их интересы и интересы соподчиненных племен, а также брало на себя функции регулятора внутриэтнических отношений во избежание губительных распрей. В свете такого подхода к государственности заслуживает пристального внимания труд "китайского Геродота" Сыма Цяня "Исторические записки", в котором сообщается о том, что в 201 году до н.э. хуннский правитель Модэ-шаньюй добился покорения и присоединения к своему государству - в числе других - "владения кыргыз". Сам термин "покорение" означал, что у древних кыргызов существовала система, которую историки вправе отнести, судя по ее способностям сопротивляться внешней угрозе, к государственности. Более поздние китайские сообщения, относящиеся к середине I века до н.э., свидетельствуют о том, что кыргызы добились независимости и создали собственное царство ("Го" - по древней китайской терминологии). В первом веке до н.э. по воле исторической судьбы определенную роль в кыргызской истории сыграл крупный китайский военачальник Ли Лин, выполнявший функции хуннского наместника на кыргызской земле. Он положил начало династии, правившей древними кыргызами во время их многовекового пребывания на Енисее. Хакасский ученый Л. Кызласов приводит убедительные аргументы в пользу того, что резиденцией Ли Лина на Енисее был Ташебинский дворец близ Абакана, построенный в I в. до н.э. По своим конструктивным достоинствам этот дворец относится к высочайшим достижениям древнего архитектурного искусства. Во времена Танской империи в девятом веке факт пребывания Ли Лина и его потомков во главе енисейских кыргызов оказал благоприятное влияние на отношения кыргызов с китайцами, поскольку исторически династия Ли Лина была связана кровнородственными отношениями с новыми правителями Китая. Есть немало свидетельств в пользу того, что в древние века местами расселения кыргызов были районы Западной Монголии (озеро Кыргыз-Ну) и Восточное Притяньшанье (хребет Боро-Хоро). Однажды я столкнулся с суждением о недоказанности связи и преемственности древних кыргызов, зафиксированных китайским историком Сыма Цянем в 201 году до н.э., с енисейскими кыргызами, которые, дескать, могут в этническом плане оказаться разными. Ответ на такое сомнение выглядит довольно очевидным. Китайские историки в 201 году до н.э. поставили на древнем кыргызском этносе своего рода метку, выписали "метрику". С этой меткой, зафиксированной, похоже, во время их тогдашнего пребывания в Восточном Притяньшанье или Северо-Западной Монголии, кыргызы существовали почти десять веков до того времени, когда в Центральной Азии после их победы над уйгурами возникла великая кыргызская держава. Это произошло во время царствования в Китае Танской династии. Прибывший в Пекин в ноябре 842 года представитель только что одержавшего победу кыргызского ажо Тапу Алп Сол, как сообщается в китайских хрониках того времени, был принят китайским императорским окружением со всеми почестями. Его поставили по рангу выше посланника из Королевства Бохай. Поскольку кыргызское государство открыло "свободное сообщение со срединным государством", решили "писать портрет их государя для показа будущим векам". Было указано, чтобы "Ажо как происходящего из одного рода с царствующим в Китае домом внести в царскую родословную". Китайцы в таких вопросах всегда были точными и веками пристально отслеживали судьбу соседних народов. Ошибок они не допускали. Свидетельством высокого авторитета, которым пользовался кыргызский каган у танского императорского двора, являются мраморные таблички с китайскими надписями, обнаруженные в окрестностях с. Райково Красноярского края. В них восхваляется правитель народа, населявшего эти места. Историки считают, что ему, как своему отдаленному родственнику, танский император мог направить дар с восхвалениями, оказав тем самым высочайшую почесть. Известно также, что в 860-73 гг. кыргызские посольства трижды приезжали ко двору империи Тан. Государственность кыргызов получила разнообразные формы на Енисее и Алтае, а также на территории современного Кыргызстана и в последующие века. И самое существенное - наши предки во имя государственности проявляли и невиданное упорство, и большую гибкость, когда речь шла о выживании перед лицом иноземных нашествий. Не будь этого, кыргызы были бы развеяны по ветру еще много веков назад, подобно тому, как это произошло с многими народами, участвовавшими тогда в бурном историческом процессе. По моему глубокому убеждению, государственность - это не только территория, ограниченная в пространстве линией, которую принято называть пограничной, не только привычные государственные атрибуты, действующий аппарат принуждения и управления, но, главное, это великая национальная идея, которая веками живет в сознании людей, ведет их на ратный подвиг и на жертвы во имя своего народа, помогает нации выживать в трудные времена. Анализируя нашу многовековую историю, я все больше утверждаюсь в мысли о том, что великая национальная идея о собственной государственности не только возникла у наших предков, по крайней мере, двадцать два века назад, но и воплотилась тогда в жизнь. С тех пор она прочно укоренилась в массовом сознании кыргызов. Возвращаясь мыслью к той древней эпохе, я как будто воочию вижу шумный курултай, на который в одном из мест Восточного Притяньшанья собрались тогда правители кровнородственных кыргызских племен. Наиболее авторитетный и уважаемый из них обратился к сородичам с призывом отказаться от жизни по-старому, когда каждый род вынужден поодиночке отстаивать свои пастбища и землю от нашествия соседей и объединиться для совместных действий, создать для этого вооруженную дружину, наладить порядок во взаимных отношениях между родами. Наверное, этот мудрый правитель был поднят тогда на белой кошме в знак признания его авторитета и поддержки его инициативы. Не с такого ли события, произошедшего двадцать два века назад, началась история государственности кыргызов? Идея национальной государственности, то ярко разгораясь, как это было в период великодержавия IX века, то несколько затухая, была пронесена через все преграды и сохранилась в своей целостности до нынешних времен. 31 августа 1991 года произошло событие великого исторического значения, была создана Кыргызская Республика как независимое государство, равноправный член мирового сообщества наций. Это стало осуществлением великой мечты кыргызского народа, которая жила в национальном сознании двадцать два века. Героический эпос "Манас" Складывающееся веками национальное сознание кыргызов основано на ряде базовых ценностей и подпитывается множеством животворных источников. Выше мы говорили о родной земле и идее государственности как фундаментальных основах нашей истории. В тот же ряд мы вправе поставить героический эпос "Манас". Наш национальный эпос позволял осуществлять связь времен и преемственность поколений на основе изложенных в нем высоких моральных принципов и этических норм, которые в итоге вошли в кровь и плоть кыргызов. Древний кыргызский эпос во всем мире называют героическим, а главный эпический герой носит имя Манас Великодушный. Героизм и благородство - две великие черты национального характера, рожденные трудными условиями исторического бытия, развились дальше и получили мощное подкрепление в результате духовного воздействия эпоса на национальное сознание кыргызов. Глубоко уважая религиозные верования и поддержав за годы президентства немало просьб и обращений со стороны мусульманских и православных иерархов, думаю, что я не обижу чувства верующих, если скажу, что по своему воздействию на национальное сознание эпос "Манас" носит культовый характер. И снова пристально всматриваясь в древнее прошлое, я воочию вижу наших предков, собиравшихся зимними вечерами в юрте, а в теплую погоду - на зеленой лужайке для того, чтобы послушать поэтический сказ о героических подвигах воинов из своего племени, павших на поле брани. Из небольших повествований, подобно тому как поется в популярной песне "С небольшого ручейка начинается река", из поколения в поколение рождался широкий и могучий народный сказ. А потом появился реальный народный герой Манас, имя которого стало объединяющим национальным символом и послужило созданию эпоса, равного которому нет в мире. В последующих главах я обращусь к теме "Манаса" более подробно, здесь же я хотел лишь высказать чувства глубокой благодарности нашим предкам, которые оставили нам в наследство эту драгоценнейшую из драгоценных реликвий. Древнее наследие наших предков состоит из множества составных частей. Главные из них я назвал выше: - материальная основа - наша благодатная благословенная земля; - идейная основа - пронесенная в своей целостности через века идея государственности, которая, подобно Полярной звезде для северных мореплавателей, служила для кыргызов ярким возвышенным ориентиром; - духовная основа - наш национальной героический эпос "Манас" как великая объединяющая народ сила. "Манас" был страстным призывом к национальному величию, показывая, что во имя интересов своего народа надо бороться, не жалея сил и самой жизни. Высшим проявлением таланта среди кыргызов было знание эпоса "Манас", а наши великие манасчи по своей роли в народе возносились до уровня героев. На долю нынешних и будущих поколений кыргызов досталась святая обязанность сберечь и приумножить доставшееся нам от предков наследие. Это означает любить и холить родную землю, крепить наше государство и всеми средствами защищать его интересы, сохранить первозданную поэтическую красоту эпоса "Манас", еще активнее вести начатую в период празднования тысячелетия "Манаса" работу по его популяризации во всем мире. И самой высшей ценностью, дарованной Богом и исходящей из самых древних веков, является наш кыргызский народ. Прослеживая бурное евразийское историческое прошлое, порой я испытываю благоговейные чувства перед памятью наших предков, которые при любых поворотах судьбы проявляли сплоченность и держались вместе, не повторив судьбы многих других древних народов. Жизнь заставляла их перемещаться с места на место, воевать, объединяться с другими народами для защиты своих интересов, прежде чем сложилась нынешняя национальная кыргызская общность. В той жизни было много бед и жертв, но были радости побед и удач. В конечном итоге светлые стороны в народной жизни одержали верх. Итогом этого являются твердо укоренившийся на нашей родной земле кыргызский народ и созданное им десять лет назад национальное государство - Кыргызская Республика. Загадки и тайны древней истории Ученые и исследователи, вторгаясь в новую область знаний, для начала обычно стараются определить контуры предмета с тем, чтобы выявить объемность темы и ее основные "реперные" точки. Нередко при этом они обращаются к вузовским учебникам и энциклопедическим изданиям. Так поступил и я. Загадкой из загадок остается начальный этап древней истории кыргызов. Где же расселялись кыргызы в 201 году до н.э., когда появились первые упоминания о них в китайских хрониках? Большой разброс мнений на эту тему все еще сохраняется. Древними местами обитания кыргызов называются район хребта Боро-Хоро в Восточном Тянь-Шане, район озера Кыргыз-Нур в Cеверо-Западной Монголии, а также Восточный Туркестан и Тянь-Шань. Последнего варианта придерживался, например, один из основоположников российского востоковедения Н. Бичурин. Он считал, что именно этот район является родиной кыргызов, которые никуда не переселялись, а жили в этом районе издревле. К настоящему времени многие историки склоняются к тому, чтобы признать основным местом обитания древних кыргызов горные районы Восточного Тянь-Шаня. А затем под натиском чужеземных кочевых племен наши пращуры были вынуждены переселиться на Енисей. Путь этот естественным образом проходил через котловину больших озер, где находится озеро Кыргыз-Нур. В этой связи район озера Кыргыз-Нур мог стать транзитным в миграционном движении кыргызов. Отсюда, возможно, его появление в истории наряду с хребтом Боро-Хоро. Несмотря на относительно высокую изученность енисейского этапа в истории кыргызов, в этом вопросе также существует немало неясностей. Ряд историков считают, что кыргызы обитали на Енисее с хуннского периода, то есть находились там уже в последние пару веков до н.э., переместившись за Саяны под давлением хуннов из района озера Кыргыз-Нур. Однако есть и другая группа ученых, которые считают достоверно доказанным появление кыргызов на Енисее лишь в V-VI веках н.э. Это может означать, что путь из Восточного Тянь-Шаня до Саян занял целую эпоху длиной в семь-восемь веков. Углубление в историю енисейских кыргызов привело меня к убеждению, что это был сильный жизнеспособный народ. Древние кыргызы создали на Енисее свое собственное государство, которое оказалось в состоянии противостоять на равных накатывавшимся на регион иноземным нашествиям. А когда пришла пора, то наши пращуры вышли за пределы Саяно-Алтая и, разгромив уйгуров, создали в IX веке в Центральной Азии великую державу. Слава древнего кыргызского народа столь велика, что за право считаться его законным наследником борются ныне хакасы на Енисее. Побывав в июле 2002 года в Хакасии, я с удовлетворением признал, что кыргызы и хакасы - родственные народы, исторические судьбы которых тесно переплелись. А затем для меня возникла загадка с ролью усуней в этнической истории кыргызов. Государство усуней было одним из наиболее древних на нынешней территории Кыргызстана (II век до н.э. - V век н.э.). В "Истории кыргызов и Кыргызстана" издания 2000 года осторожно говорится о том, что одни исследователи считают усуней тюркоязычными, большинство же ученых относят их к ираноязычным народам. Зато с уверенностью говорится о том, что "внешним видом усуни резко отличались от других жителей Средней Азии и Восточного Туркестана: у них были рыжие волосы и голубые глаза". В энциклопедии "Кыргызстан" издания 2001 года по этому вопросу содержится следующее утверждение: "По антропологическим признакам усуни отличались резко выраженными монголоидными чертами лица, что отличало их от других народов Средней Азии". Но монголоиды, насколько я понимаю, никогда не отличались рыжими волосами и голубыми глазами. Возникает явное противоречие между изданными в самые последние годы историческим учебником и национальной энциклопедией. Полнейшая нестыковка наблюдается при сопоставлении Кыргызской энциклопедии 2001 года с Кыргызской энциклопедией, вышедшей в 1982 году. В последней содержится следующий пассаж: "Чем длительнее на разных территориях бытовали этнотермины, тем более не соответствовали их первоначальные названия поздним носителям (населению). То же относится к этнотермину середины первого тысячелетия н.э. "кыргыз", как первоначально именовался конгломерат племен в Минусинской котловине на Енисее. В 841-842 гг. войска Кыргызского кагана при преследовании переселявшихся уйгур захватили два города в Восточном Притяньшанье. Имеется предположение, что какая-то группировка с этим названием задержалась здесь. Ее этнокультурная принадлежность к конкретному конгломерату племен Верхнего Енисея, как и последующая судьба, неизвестны. При общей этнокультурной близости центральноазиатских племен эта группа в последующие годы, видимо, растворилась среди местного населения Восточного Туркестана. Она не могла явиться также этнокультурной основой кыргызской народности, сложившейся спустя 7-8 столетий на территории современного Кыргызстана". Для выяснения истины пришлось углубляться в исторические источники. Российский ученый Н. Аристов, бывший царский чиновник в Туркестанском крае, в своей работе "Усуни и кыргызы или кара-киргизы: Очерки истории и быта населения Западного Тянь-Шаня и исследования по его исторической картографии" после замысловатых рассуждений, напоминающих плетение исторических и словесных кружев, пришел в 1893 году к заключению: "Усуни есть прямые предки нынешних кара-киргизов, занимающих Западный Тянь-Шань, и первоначально составляли часть обитавшего на Енисее кыргызского народа... Наличность на Енисее с древнейших пор до XVIII столетия народа того же имени, языка, наружности и обычаев, как тянь-шаньские кыргызы, доказывает, что енисейские и тянь-шаньские кыргызы составляли некогда один род, разделившийся ранее III века до н.э. на две части, из которых одна осталась на Енисее до XVIII cтолетия, а другая, которую китайцы называют усунями, подалась на юг к хребту Танну и занимала нынешний аймак Цзасакту-хана, пока не была вынуждена хуннами перейти в Западный Тянь-Шань". По мнению Н. Аристова, переселений кыргызов на переломе древней эпохи в начале новых веков не было и, по имеющимся историческим данным, якобы такие переселения невероятны. В исследовании Н. Аристова содержится ссылка на труд находившейся в Джунгарии в 1756 году китайской комиссии под названием "Си-юй-ту-чжи", в котором содержался вывод о том, что усуни были предками бурутов (кыргызов или кара-киргизов), так как последние обитают в тех самых местах, которые занимали усуни, и имеют такой же кочевой образ жизни. Оба основания такого мнения, считает Н. Аристов, далеко не достаточны, потому что прежняя страна усуней переходила последовательно в руки разных народов - тюрков, кара-киданей, монголов, джунгаров, которые все были кочевниками и, стало быть,по тем же двум основаниям могли бы быть почитаемы предками бурутов (кыргызов). Упомянув об аристовской манере плетения исторических и словесных кружев, сошлюсь только на один факт. На основе анализа, основанного лишь на разном написании названия правителя усуней "гуньмо" или "гуньми", исследователем выстраивается солидная цепочка выводов, вплоть до возможности финского происхождения и этого слова, и самих усуней. Выдающийся российский востоковед, академик В. Бартольд, трудившийся над проблемой истории Тянь-Шаня примерно в одно время с Н. Аристовым, в "Очерке истории Семиречья" усуням посвятил отдельную главу. Она носит сугубо фактологический характер, начавшись с констатации: "К числу побежденных хуннами народов принадлежали усуни, первоначально кочевавшие в области между хребтом Нань-шань и рекой Булунцзир". По оценке В. Бартольда, в Семиречье усуни заняли место вытесненных ими юечжей, которые ранее вытеснили оттуда саков. В регионе осталась жить также часть обоих упомянутых народов. Позднее с VI века первенство в Средней Азии принадлежало жужаням. Их набеги заставили усуней переселиться из равнинной части Семиречья в горы Тянь-Шаня. После этого усуни как самостоятельный народ в истории не встречаются. В. Бартольд не делает по существу никаких выводов об участии усуней в истории сложения кыргызского этноса на Тянь-Шане и вообще не затрагивает тему их связи с енисейскими кыргызами. В другом крупном исследовании "Кыргызы: Исторический очерк", вышедшем в советское время под эгидой отдела народного просвещения Киргизской автономной области, В. Бартольд высказал суждения о древней истории кыргызов, ссылаясь на авторитетные древние китайские источники - "Исторические записки" Сыма Цяня и "Историю старших Хань" Бань Гу. Согласно первому источнику, считает В. Бартольд, можно предположить, что кыргызы в 201 году до н.э. жили, как и впоследствии, на Енисее. По второму источнику, в этот период кыргызы обитали не только на Енисее, но и южнее, в той местности, где теперь озеро Кыргыз-Нур. По В. Бартольду, о судьбах кыргызского народа в первые пять веков н.э. нет никаких сведений. В своих трудах В. Бартольд утверждал, что кыргызы с Енисея могли прийти на Тянь-Шань в X, XII и XIII веках. Енисейские кыргызы, по его мнению, вполне могли участвовать в первом походе ойрот-калмаков на запад (1420-1470 гг.). После ухода калмаков на прежнее место обитания кыргызы могли остаться на Тянь-Шане. Во всяком случае этногенетическую историю кыргызов на Тянь-Шане В. Бартольд связывал с Енисеем. Российский ученый А. Бернштам, заслуживающий глубочайшего уважения кыргызов за свои симпатии к нашему народу и за фундаментальные труды по его истории, значительное внимание уделял историческому процессу складывания кыргызской народности, относя его начало к енисейскому периоду. А. Бернштам выделял три основных этапа миграции кыргызов из Южной Сибири на Тянь-Шань. Первый из них относится к первому веку до н.э. и связывается с движением северных хуннов с востока в сторону Таласа. В этот период, по мнению ученого, племенные образования кыргызов обитали в районах, тяготеющих к Тянь-Шаню и его отрогам. Предводитель северных хуннов Чжичжи из данного региона обитания кыргызов совершил поход на Талас. Племена древних кыргызов, по оценкам А. Бернштама, входили в состав хуннских войск. Они достигли тогда Северного Притяньшанья и реки Талас. Этот поход состоялся в 47-46 гг. до н.э. Мне лично кажется, что если бы усуни и кыргызы были ранее частями единого кыргызского народа, как это считает Н. Аристов, то подобный поход древних кыргызов против своих соплеменников вряд ли мог бы иметь место. Второй этап связан с массовыми перемещениями во времена тюркских каганатов. Третий этап, по оценкам А. Бернштама, вызван массовым переселением кыргызов во времена кара-китаев и монголов. В многовековом миграционном процессе участвовали разнообразные этнические элементы, переплетались и оказывали взаимовлияние различные культуры. Основной труд А. Бернштама назывался "История кыргыз и Кыргызстана с древнейших времен до монгольского завоевания". Ученый считал, что история кыргызов и история Кыргызстана по существу являются двумя разными историческими проблемами, связанными с разными видами источников. Высококвалифицированный авторский коллектив наших историков при создании основополагающего учебника "История кыргызов и Кыргызстана", удостоенного Государственной премии, руководствовался, по-видимому, методологическими установками А. Бернштама. Со своей стороны считаю, что подобный подход основан на серьезных научных доводах. Действительно, кыргызский этнос и кыргызское государство развивались в едином географическом и временном пространстве, однако по различным сценариям. На каждом этапе драматической древней истории кыргызов и кыргызского государства существовали, по крайней мере, два сценария. Один из них принадлежал нашим предкам, боровшимся за сохранение этнической целостности и государственное выживание. Другой составлялся внешними противниками, пытавшимися внести в ряды кыргызов рознь, расколоть, разложить и ассимилировать наш народ, разрушить основы кыргызской государственности. Перемены наступили только в ХХ веке, когда кыргызский народ взял собственную судьбу в свои руки. "Раздвоение" закончилось. Окончательная "фокусировка" наступила лишь с провозглашением в 1991 году государственной независимости республики. Пытаясь проследить упоминавшуюся выше роль усуней в этническом сложении кыргызской народности, я обратился наконец к трудам российского ученого Л. Гумилева, высочайшая эрудиция которого в проблемах истории Азии издавна вызывает у меня глубокое уважение. В своей книге "История народа хунну" он подчеркивает, что вопрос об усунях весьма сложен. Ссылаясь на древний китайский источник "Шицзу", Л. Гумилев пришел к выводу, что в дохуннский период усуни обитали в западной части современной китайской провинции Ганьсу, откуда их изгнали юечжи. После столкновения с хуннами усуни оказались в районе "Западной стены" на северо-западе Ордоса. А затем усуни, получив разрешение правителя хуннов отомстить юечжам, вторглись в район Семиречья и прогнали их на запад. В целом государство Усунь сравнительно с Хунну было, по мнению Л. Гумилева, государством слабым и ничтожным: "Вся дальнейшая история Усуни состояла из мелких распрей, доносов, измен, предательских убийств и особого интереса не представляет". Здесь, как и вообще в своих исторических трудах, Л. Гумилев не избегал эмоциональных подходов. В своей последующей работе "Динлинская проблема" Л. Гумилев анализирует вопрос о древних усуньских землях, относя их между Дуньхуаном и Восточным Тянь-Шанем. Это снимает, как считает Л. Гумилев, мнение Н. Аристова, считавшего усуней частью енисейских кыргызов, пришедших на Тянь-Шань из Средней Монголии за полтора века до н.э. Европеоидность усуней, по Л. Гумилеву, не подлежит сомнению, ибо позднейшие китайские ученые производят русских от удалившихся на север усуней. Судя же по цитировавшимся выше высказываниям Н. Аристова, он считает усуней, с одной стороны, частью обитавшего на Енисее кыргызского народа, с другой стороны, утверждает, что "енисейские и тяньшаньские кыргызы (то есть - усуни) составляли некогда один народ, разделившийся ранее III века до н.э. на две части". Согласно последнему подходу, енисейские кыргызы и усуни - две равноправные ветви одного древнего кыргызского народа. Наши ученые-историки ведут на берегах Иссык-Куля и в его прибрежных водах поиск древней столицы государства Усунь. Она называлась Чигу, что в переводе с китайского означает "Город красной долины". Гипотеза о том, что этот город находился на южном побережье Тюпского залива, похоже, находит подтверждение. Там жили на рубеже двух эр - древней и нашей - местные правители, которым китайские императоры присылали в жены своих принцесс в знак признания силы усуньского государства. Два выдающихся востоковеда А. Бернштам и Л. Гумилев, трудившиеся в Ленинграде в одно и то же время над проблемами этногенеза среднеазиатских и центральноазиатских народов, казалось бы, должны были найти общий язык. К сожалению, они находились между собой в конфликтных отношениях, что поиску единых подходов не способствовало. Во введении в книгу "История народа хунну" Л. Гумилев не обошелся без резкого укола в адрес своего научного недруга: "Шагом назад была книга А. Н. Бернштама "Очерки истории гуннов". Выводы автора, будучи подвергнуты критике, не выдержали ее". Наша современная отечественная наука не лишена колебаний и шатаний в вопросе о древней истории кыргызов. Роль усуней в сложении суверенного кыргызского этноса, как правило, обходится молчанием. В то же время Ч. Т. Нусупов в "Политической истории Кыргызстана" пишет: "Еще в 201 году до н.э. кыргызские племена расселялись на территории современной Западной Монголии и в Восточном Туркестане и уже начиная с III века до н.э. западная ветвь кыргызов-уйшуни, наиболее известная в исторической литературе под названием усуни, вытесняет в Средней Азии сакские племена. Северные же кыргызы уходят за Саяны, на Енисей". По существу это означает возвращение к упоминавшейся выше аристовской версии. В большинстве случаев признается лишь факт обитания усуней на территории Кыргызстана примерно с III-V веков до н.э. до V века н.э. Но ведь это огромный период длительностью в 8-10 веков. Разумеется, за такой период усуни не могли не оставить своего следа в кыргызской истории и в этническом составе населявших Ала-Тоо народов. Есть еще одна, не до конца раскрытая загадка нашей истории. Согласно древней легенде, на берегу Иссык-Куля существовал христианский монастырь, в котором хранились мощи Святого Матфея - одного из двенадцати апостолов Христа. Потом этот монастырь ушел под воду. Наши историки недавно определили примерные координаты того места, где он мог располагаться. Убедительным свидетельством существования этого монастыря является "Каталанская карта 1375 года", на которой изображены озеро Иссык-Куль и христианский монастырь на его берегах. Картографы того времени ошибок обычно не допускали. Как происходило распространение христианства в Ала-Тоо семь веков назад, является также тайной нашей истории, которую предстоит раскрыть. Издавна занимает меня вопрос о походе Александра Македонского в Среднюю Азию. Предания об этом великом полководце и его пребывании в районе Тянь-Шаня живут в нашем народе до сих пор, зачастую в форме мифов и сказаний. Историками точно установлено, что после покорения персидской династии Ахеменидов Александр Македонский предпринял поход на Среднюю Азию. В 329 году до н. э. на берегах Сыр-Дарьи произошла решающая битва местных саков с войсками греческого полководца. Для Александра Македонского победа на Сыр-Дарье оказалась "пирровой". Однако похоже, что на территории современного Кыргызстана передовые отряды Александра Македонского, а возможно, и он сам, побывали. Думаю, что под густыми кронами наших реликтовых ореховых лесов, равных которым нет в мире, в древнюю пору располагались отряды греческих воинов. То, что ныне во всем мире называется "грецкий орех", своим происхождением, как мне кажется, имеет нашу благодатную землю. Загадок и тайн в нашей древней истории много. Для отечественных историков открывается огромное исследовательское поле. Единый знаменатель при оценке древней истории кыргызов крайне необходим. Один из подходов в разрешении исторической загадки о древнем прошлом Кыргызстана я намерен предложить в следующей главе. "Слово Кыргызстана", 2 августа 2002 г. ________________________ Stas chto ty dumayesh o nyneshnih istoricheskih vyvodah kyrgyzskih vlastey? Mnogo li v etom politiki ili je eto vse-taki pravda? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Rasul Опубликовано 26 августа, 2002 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2002 В Хакасии по официальным данным что-то около 500 кыргызов, думаю, что постоянно проживает около 2 тыс. Я вот хотел спросить, а кыргызы выезжают для того, чтобы заработать и когда-нибудь вернуться на родину, или у них есть установка на оседание на новых землях? Ya dumayu osnovnaya massa uehala chtoby zarabotat i vernutsya nazad v Kyrgyzstan, no ya takje ponimayu chto ochen mnogiye ostanutsya v Rossii navsegda i budut tolko naveshat Rodinu po neobhodimosti. Ekonomicheskoye polojeniye Kyrgyzstana jelayet ostavlyet luchshego. Seychas mojno vstretit kyrgyzov ot Kaliningrada do Vladivostoka. V osnovnom oni rabotayut v torgovle, no ne malo iz nih rabotayut v proizvodstve i selskom hozyaystve. Eshe v 1995 godu , ya sam syezdil neskolko raz v Novosibirsk i Kemerovskuyu Oblast po torgovym delam. Moi roditeli takje zanimalis posrednicheskoy deyatelnostyu v Ashgabade,Turkmenistan. Tak vot my vsegda imeli dela v takoy dali s nashymi je kyrgyzami. Moi dvoyurodnyi brat obosnovalsya so svoyey jenoyu v Yakutii. i tak mojno perechislyat eshe dolgo. Koroche mnogie iz moih rodstvennikov jyvut i rabotayut v Rossii i Ukraine.Nu a Tashkent i Almaty eto kak dom rodnoi. tut statya dlya primera chtoby ty mog predstavit glubinu kyrgyzskoy trudovoy migratsyy : ____________________ Бишкек, 16 июля. (КАБАР). Среди трудовых мигрантов кыргызстанцев в Свердловской области Российской Федерации еженедельно погибает один человек. Как сообщил на пресс-конференции побывавший недавно в России депутат Законодательного собрания парламента КР Турсунбай Бакир уулу, человеческие жертвы являются в основном результатом криминальных разборок между самими кыргызстанцами. Там поселились не только трудовые мигранты, но немало представителей из криминального мира Кыргызстана. Самым громким называют убийство бывшего лидера кыргызской общины в Екатеринбурге Болота Абсатарова, уроженца Сузакского района Ошской области. По этому факту уголовное дело до сих пор не возбуждено. Жена Б. Абсатарова обратилась к депутатам Т. Абдирасуловой, Т. Бакир уулу и О. Текебаеву во время их поездки в Свердловскую область на прошлой неделе с заявлением оказать содействие и наказать виновных. Согласно ее заявлению, подозреваемые в убийстве находятся в столице Кыргызстана Бишкеке, она передала депутатам их фотографии. Во время поездки кыргызская делегация в беседе с представителями власти Свердловской области затронула вопрос жилья трудовых мигрантов. Было достигнута договоренность о выделении кыргызстанским мигрантам на льготных условиях общежития, где будет осуществляться охрана местной милицией, здесь будет оформлена временная прописка. По официальным данным, в Свердловске находится 3,1 тыс. кыргызстанцев, однако эта цифра намного снижена. Реальная цифра может составить около 30 тыс. человек. (111) ________________________ Tolko v odnoy Sverdlovskoy Oblasti kajduyu nedelyu 8O gibnet odin kyrgyz! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Хангылбай Опубликовано 11 сентября, 2002 Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2002 По моему Rasul,хочет породниться с Кыргызами,знаешь Хакасов вообще мало,мы Якуты(Саха)теперь шестьсот слишним тысяч(еще перепись покажет),Ты это хочешь породниться с ними из-за культурного кризиса своего народа,конечно тюрки все из одной крови,но помни ты не должен так поступать,Мы когда жили на юге,что предположительно в южной сибири,и мы оттуда мигрировали в свою нынешнюю родину(основной костяк населения тогдашней южной сибири),хотя условия не были благоприятны,мы размножились,когда пришли в наши края Русские нас Якутов было 50 тыс(это 1632-ом году)которые платили Ясак(т.е.официальная цифра),конечно было много которые не платили дань.По моему слово Саха(Якут) родственно слову Хакас( придыхательное С может превратиться в Х (как Гунны,Хунны,Сюнны)),да конечно из-за малой численности вам пришлось породниться с Тунгусскими племенами,да вы являетесь потомками енисейских кыргызов,как и мы,к которым нет ничего по моему общего у нынешних кыргызов(конечно относительно)они являються конгломератом всех народов,которых собрал Чингиз,монголы,тюрки(кипчаки,и т.д.)и кыргызы.Говорят Якуты ближайшие родственники Хакасов,может это банально но мы все родственники. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 11 сентября, 2002 Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2002 Да ладно нас "конгломератом" называть! Мы на то и кыргызы, что этноним "Кыргыз" с кучей эпосов и дастанов сохранили. У вас дорогой Халхинбай, узкое видении этно-географии.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 23 сентября, 2002 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2002 http://www.hyperborea.ru/RU/SCI/ANTOLOGY.HTM из С. В. Киселев; "Таштыкская эпоха на Енисее", "Древняя история Южной Сибири"; М; 1951 Меньшая монголоидность таштыкцев, сравнительна с современными хакасами, только подтверждает эти положения и находится в полном соответствии с историческими сведениями. В этом отношении весьма важен текст китайской летописи, приписывающий почти все черты старого динлинского населения среднего Енисея хакасам (кыргызам). По словам летописца, последние имеют те же «рыжие волосы, румяное лицо и голубые глаза». Однако у кыргызов, согласно летописи, этот тип уже не единственный. Были у них и брюнеты, а люди с карими глазами считались потомками китайского эмигранта Ли-лина (правившего при хуннах до 74 г. до н. э. страною Хягяс) (И а к и н ф (Бичурин). Собрание сведений..., ч. I, отд. II, стр. 443.)На устойчивость черт старого дин-линского типа указывал также писавший в VIII в. Ибн-Мукаффа (известен по Гардизи). Он говорил, что кыргызы (хакасы) имеют «красные волосы и белую кожу» ("Бартольд В.В. Отчет о поездке в Среднюю Азию с научной целью. Зап. Академии Наук, 1897, V, сер. 1, № 4, стр. 109.). О том же сообщает и тибетский источник, отметивший у K'inc'a (кыргызов) голубые глаза, рыжие волосы и «отвратитель-ную» (т. е. не похожую на монголоидную, тибетскую) внешность (Н u t h. Geschichte des Buddhismus in der Mongolei, II, стр. 33.). В свете всех этих археологических, антропологических и исторических фактов получает значительную достоверность китайская версия о том, что хакасы (енисейские кыргызы) произошли от дин-линов, смешавшихся около начала н. э. с тюрками и гянь-гунями (Огородников В. И. Очерк истории Сибири, ч. 1, 1920, Иркутск, стр. 163.). О связи тюрок Алтая с енисейскими кыргызами (хакасами) еще придется говорить ниже. Гянь-гуни представляли собой племя, обитавшее во всяком случае южнее дин-лин среднего Енисея (По мнению ряда исследователей и в их числе акад. В. В. Бартольда (см. его «Киргизы» стр. 6), самое название «гянь-гунь» (имеющее и еще более древний вариант — гэ-гунь, встречающийся уже у Сы-ма-цян'я) является китайской транскрипцией слова кыргыз. Тогда становится понятным сообщение Тан-шу о том, что хакасы (кыргызы) «перемешались с дин-линами», после чего и образовалось на Енисее их государство [Иакинф (Бичурин), ч. I, отд. II, стр. 443]. Очевидно, при этом «смешении» более южные гянь-гуни — кыргызы передали свое имя новому этническому образованию. Однако и этот вариант только подтверждает то смешение различных этнических групп, которое фиксируется таштыкскими масками и которое способтвовало сложению енисейских кыргызов, предков современных хакасов.). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 25 сентября, 2002 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2002 8O Хакасы - это имя население Хакасско-Минусинской котловины получило в 1917 г. на 1 съезде хакасского народа по предложению С.Д. майнагашева - лидера хакасского национального движения. Основанием явились изыскания русских ориенталистов типа И. Бичурина , В. Радлова и прочих. Все они полагали, что в китайских хрониках отражено название древнего населения Минусы в форме "хакас". С начала 18 в. до 1917 г. коренное население здесь именовалось термином "инородцы" либо минусинские/абаканские татары" и делилось по инородческим управам, типа Качинской, Сагайской и т.д. Названия управам давалось по доминирующим на той или иной территории сеокам (хаас (по рус. "качи", "качинцы"), сагай (соответсвенно - сагаи, сагайцы). Таким образом, деление хакасов на качинцев и прочих является результатом административного деления Российских имперских чиновников. В современном виде как народ хакасы сформировались после присоединения Минусы к России в нач. 18 в., после ухода/угона джунгарами основной массы енисейских кыргызов в Туркестан. Оставшиеся кыргызы и их кыштымы и были тем субстратом из которого и возникла современная хакасская нация. Енисеские кыргызы - это древний этнос, просуществовавший в Минусе около 2000 лет. (2 в. до н.э. - нач. 18 в. ) Они сформировались из племен собственно кыргызов, переселенных/переселившихся в Минусу из Центральной Азии в качестве оккупационных войск в период гуннского гегемонизма, и местного населения, известного под именем динлинов (либо носителей Тагарской археологической культуры). Истоки хакасского этноса мною относимы к периоду Окуневской археологической культуры (3 тыс. до н.э.). В течение ряда тысячелетий предки хакасов всутапли в контакты с различными племенами, селившимися на территории современной Хакасии и юга Сибири в целом. Происходили заимствования в материальной, лингвистической, духовной сферах, однако основные устои хакасской цивилизации устойчиво сохранялись: комплексный характер хозяйства, толерантность, экологичность, неразрывная духовная связь с Родиной. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость sanj Опубликовано 27 сентября, 2002 Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2002 Скажем так, кыргызы наименее исламизированная группа тюрков в Центральной Азии недавно мне сказали, что в синьцзяне проживают кыргызы ламаисты, принявшие это учение со времен зюнгарского ханства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 3 октября, 2002 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2002 8O Продолжая тему хакасов и кыргызов, следует рассмотреть вопрос о близости этих народов. Думается, что не следует чересчур выпячивать европеоидные черты древнего населения Минусы. Есть в этом что-то от комплекса неполноценности. Мол, "я родился красивым и голубоглазым, да меня в детстве подменили" И пришлое население часто рассматривает прошлое хакасов таким же образом: "не повезло беднягам, очень уж их монголизировали орды Чингис-хана". Теперь в местной желтой прессе появляются измышления, типа: "монголлллоидные хакассссы-зззавоеватели (или как сказали в одной местной телепередаче "низкорослые люди с железными мечами") истребили высоких красивых голубоглазых блондинов, типа Курта Рассела и изнасиловали высоких красивых голубоглазых блондинок типа Клаудии Шиффер". Отсюда видимо недалеко до призывов отмстить хакасам за динлинов. Хотя это еще точно не доказано, что Динлин Го находился в Хакасско-Минусинской котловине. Ди и высокорослость населения Тагарской археологической культуры чересчур преувеличена. Доминирование европеоидов в степи, сооружавших каменные могильники, не исключает существования монголоидногонаселения в таежной зоне Минусы, проживавшего в легких деревянных жилищах. типа юрты или чума, пользовавшихся посудой их оранических материалов и хоронивших своих покойных на поверхности земли. Если уж точно придерживаться фактов, то палеолитическое население Минусы было монголоидным, а европеоиды появляются здесь лишь с эпохи неолита. :mrgreen: Да к тому же и голубоглазость кыргызов еще не доказана. Для черноволосых и кареглазых ханьцев все зеленоглазые шатены монголоиды были в диковинку. Среди хакасов и кыргызов достаточно много таких людей. Я сам неоднократно общалсяс подобными киргизами в СА. Интересно, почему среди тех киргизов, которые присутсвуют на рынках Абакана, я не встречал подобных людей. Возможно это жители горных районов. сохранившие свой древний тип. По крайней мере в Хакасии этот типаж сохраняют выходцы из таежных мест. Нас с киргизами связывают общие древние корни и не только кыргызские. Думается, что нашим народам следует сохранять теплые братские отношения. Однако не нужно чрезмерно тесного общения. Дабы нас не задушили в объятиях. Возможно это наш негативный опыть общения с другим "большим братом", с которым нас обнимают уже 300 лет. А насчет того, что хакасов слишком мало, это как посмотреть, например весь 17 в. около 10-15 тыс. жителей Хакасии (кыргызов среди них было около 1,5-2 тыс.) достойно держались среди больших империй (Орс, Хытат, Ойрот), накатывавшихся на нашу землю. Как сказал один грек персидскому послу в ответ нас слова, что персидские стрелы затмят им солнце:"Мы будем сражаться в тени". Так что, мы тоже привыкли сражаться в тени и занимаемся этим последние 5000 лет. Хотя возможно и больше. Здесь же хотел обсудить вопрос об окуневских истоках тюркской культуры. Что вы об этом думаете. Мое видение: монголоидные охотничьи племена, населявшие тайгу Южной Сибири переняли от европеоидных скотоводов металлургию и разведение домашних животных, а затем ассимилировали пришельцев. Отсюда европеоидный субстрат у хуннов и древних тюрков и индоевропейская терминология в коневодстве. А освоив технологию железа, изобретя тяжелый лук и палаш, а затем стремя и саблю стали завоевывать степные просторы. Подобный же путь проделали затем и монголы: из таежной зоны в степь, переняв это у тюрков. А исконную культуру этого древнего субстрата сохранили ныне эвенки. Че! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость chuluu Опубликовано 4 октября, 2002 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2002 А освоив технологию железа, изобретя тяжелый лук и палаш, а затем стремя и саблю стали завоевывать степные просторы. Подобный же путь проделали затем и монголы: из таежной зоны в степь, переняв это у тюрков. А исконную культуру этого древнего субстрата сохранили ныне эвенки. Че! Mdaa, bez komentariev ; horosho chto na forume net predstavitelei manju,tangutov,tibettsev i kitaitsev - central asiatskoe odelyalo bilo bi sechas melkim melkim loskutikom, figovim listochkom na tele mongolov,turkov, manju i t.d Proshu utochnite kakoe eto iskonoe kultura? (kotoroe sohranilos u evenkov :?: ) vi imeete vidu, konkretnee pojaluista. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 4 октября, 2002 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2002 8O Под охотничьим первичным субстратом имеются ввиду неолетические племена Сибири, из которых и сформировались древние монголы (термин конечно же условный), тюрки (аналогично), чжурчжени и прочие. Представители этого древнейшего первичного этноса и смешались с Ди, Юэчжи и иными народами, не монголоидами по происхождению. Не пойму, причем здесь хытаты, туботы и прочие жители Восточной Азии. А центарльноазиатское одеяло тянуть на части не стоит, оно и так уже давно порвано. Удачи вам, уважаемый, в вашей деятельности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость chuluu Опубликовано 4 октября, 2002 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2002 Подобный же путь проделали затем и монголы: из таежной зоны в степь, переняв это у тюрков. :?: Не пойму, причем здесь хытаты, туботы и прочие жители Восточной Азии. 8O Vot pritom i dorogoi moi chto vse pretenduyut na PERVICHNOST i vse schitayut sebya GLAVNIMI a ostalnih svoimi uchenikami. I manju, i kitai i tibet toje schitayut sebya pupom zemli , takchto v central asia mnogo narodov pretenduyushih na liderstvo. Nadeyus' teper' ponyal chto ya imel vidu. Ved' i kitaitsi schitayut chto turki proizoshli i nauchilis' vsemu u kitaitsev. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Qasqyr Опубликовано 4 октября, 2002 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2002 Ved' i kitaitsi schitayut chto turki proizoshli i nauchilis' vsemu u kitaitsev. Чему же они научили тюрков? Аааа. Понял. Кузенным бракам и развлечениям с мальчиками-бачами! Ну этому они "истинных 100% европеоидных тюрков" научили А монголы-манкурты (тюрки с монголоидной внешностью) как и все дикари так и не смогли воспринять такие аттрибуты высокой культуры и поэтому казнили даже при малейшем подозрении на сексуальные девиации. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 4 октября, 2002 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2002 8O То, что касается сексуальных девиаций. У дикарей, как Вы, любезный Каскыр, их именуете, эти девиации носили ритуальный характер. Например, при посвящении в шаманы (следует посмотреть исследования французских антропологов о народах северно - восточной Азии). Либо оргиастический культ Кочо-кана (кстати здесь можно привести любопытную параллель с таким персонажем как Хотен Блудович новгородских былин, либо термин "хоть" у восточных славян, хотя возможно некоторые учатсники форума сочтут, что отсюда торчат уши индоевропейский теории). А уничижительное отношение к другим народам и выпячивание достоинств своего народа для меня просто омерзительно (конечно если эти достоинства не выпячиваю я сам, т.е. А ). Не следует слишком серъезно воспринимать всю информацию о первичности какого-либо народа в Центральной Азии. Все мы являемся конгломератом родов и племен различного происхождения. Технология бронзолитейного производства зародилась в Южной Сибири, кстати, ранее, нежели в Хытат. А технологию производства железа тюрко-монголы, кстати, заимствовали из Тубот. Но при этом они изобрели булатную сталь, технологию производства которой русские смогли воспроизвести только в 19 веке, а европейцы лишь в начале 20. Благодаря изобретению булатной стали и тяжелого лука эти народы (тюрко-монголы) и доминировали в степи столь долгое время. Не следует вопринимать заявление о сохранении исконной охотничьей культуры, присущей нашим общим предкам, у эвенков как заявление о приоритете того или иного народа, либо заявку на культуртрегерство тех же, столь милых моему израненному сердцу хакасов. Просто я возвожу истоки хакасской этничности ко временам Окуневской культуры. В тот период именно в Хакасско-Минусинской котловине и сложилась уникальная культура, аналогов которой нет более нигде. Не следует забывать и ненавистных мне индоевропейцев, которые тоже вложили немалую лепту в формирование наших народов. Те же саки, саи. Я не удивлюсь, если в свете происходящей сагаизации хакасов (сейчас эта группа составляет примерно 70% хакасов), кто-то из молодой сагайской интеллигенции заявит о первичности сагаев в истории Южной Сибири. И вспомнит того же Сидтхартху Гаутаму Сакья-муни, из рода царей-сакья. Ксати, пришло в голову: роль родовых структур в истории народов Центральной Азии. Не были ли эти единицы (сеоки, "кости" и проч.) теми кубиками. из которых и формировались новые этносы? При каких-либо неблагоприятных условиях прежний этнос с доминирующим родом (назовем его так) во главе рассыпался на кубики. Типа Lego. А затем возникал новый этнос с гегемоном-родом. И эти кубики воспринимали его язык. культуру, самоназвание и т.п. Всем удачи в охоте. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Василий Опубликовано 28 октября, 2002 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2002 Все таки проблема этногенеза хакасов и кыргызов не заключается в происхождении племен бронзового века: усуней, динлинов, гаогюй и т.д. Конечно хорошо когда исследователи доходят до бронзового века, но сначало надо разобраться в том, что представляли собой те же хакасы, кыргызы или саха в позднее средневековье, а разобраться в этом мы никак не можем. Кстати ваше версия, насчет происхождения этнонима сагай? Именно из них выводил предков саха Н.А.Аристов связывая их в итоге с древними саками. А Н.Н.Козьмин пришел к выводу о том, что саха связаны скорее с ка- чинским сеоком соххы, в множ.числе сахаларами. А М.Тынышпаев и ряд других выводили три означенных племени от кереитского племени сакаит-сахаэт. А.И.Гоголев саха как и соххы связывает с кыпчакским компонентом. Кстати у хакасов есть сеок аргын, у нас Аргын - один из предков Эллэя, генеология которой удивительно напоминает родословную казахского племени Аргын. Соххы или сахалары имели предания о том, что они пришли с Иртыша, когда Кучум воевал с русс-кими. Саха по известиям дореволюционных исследователей, утверждали, что их прародиной является Енисей, или до этого обитали на Барабинских степях, откуда сначала пересилились на Енисей и только потом на Байкал. Качинцы и кызыльцы считаются племенами имеющими кыпчакские связи. Все, пока. :roll: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 28 октября, 2002 Модераторы Поделиться Опубликовано 28 октября, 2002 Конечно хорошо когда исследователи доходят до бронзовоговека, но сначало надо разобраться в том, что представляли собойте же хакасы, кыргызы или саха в позднее средневековье, а разобраться в этом мы никак не можем. А что мешает в случае с кыргызами и хакасами? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Rust Опубликовано 29 сентября, 2003 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2003 Публикую здесь топик с гостевой книги, надеюсь, что к этому обсуждению присоединятся и хакасские братья. В тофаларском языке это население называется общим термином "ха~а~ш", "ха~а~джьи" (с долгим а и назализацией). Хакасский язык не состоит из перечисленных диалектов. Реально письменный литературный вариант сделан на базе качинского диалекта (=языка), к нему в какой-то степени близок бельтирский, именно его можно считать диалектом или говором качинского, сагайский язык также далек от хакасского как и шорский или среднечулымский, кстати в сагайском есть характерные фонетические и морфологические изоглоссы, показывающие его активные контакты на протяжении долгого времени с языком близкородственным современному якутскому (кстати и этноним "сагъай" тот же самый, что як. "саха" < *jaqa [палеосибирский термин, обозначающий род тестя дающий невест, следы этого термина отмечены у нивхов, юкагиров, чукотско-камчатских народов именно с этим значением рода-донора]). Про койбальский можно сказать то, что специфические лексические и частью фонетические изоглоссы у него наблюдаются с сарыг-югурским языком (пр-я Ганьсу) и фуюй-киргизским (Синьцзян в притяньшанье). Эти два последних языка попадают на данные территории к рубежу первого тысячелетия и являются осколком "киргизов" киргизского каганата. Название "хакас" - фонетическая бессмыслица для любого тюркского языка взята из мандаринской китайской транскрипции обозначения тюркского слова qyrqyz > средн.-кит. xa^t-ka^t(-dzy) или в сев.-диалектах начиная с эпохи Хань и кончая Тан xa^r-ka^r-dzy > мандаринский кит. xea3-gea3-zy и потом совр. he-ge-zi. В целом термин хакас является скорее географическим и псевдоисторическим, т.к. и тюрками и китайцами под этнонимом киргизов воспринимались и народы тувинской ветви тюркских языков и алтайско-киргизской подгруппы (куда входят киргизский, ойротский, куу-кижи, теленгит, туба-кижи, чалкан-кижи), а не только жители Минусы. И его следует применять лишь четко оговаривая, что имеется в виду: историческая, политическая, языковедческая (как название более широкой подгруппы) или другоой характеристики. Имя: Dracum, Город: Москва, E-mail: Moux-de-Raques@yandex.ru Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
