Казахский и центрально-монгольский языки

[Кутузов]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD

Большая часть монгольских воинов вернулись в Монголию с караванами с военной добычой.Малая часть остались ,устоновили новый закон и порядок,поженились на местных баб.Отсюда новые народы по Ү хромосому монголы-C3 .Помимо это появились новые самозванцы,которые в основном состояли из бывших врагов и слуг монголов.

Откуда взято? Да и как там в современной Монголии с дворцами и городами, которые бы построили «большая часть монгольских воинов, вернувшихся в Монголию с караванами с военной добычой»?

[Кутузов]

Правильнее Халх Монгол.С 15 ого века.Просто добавили слово Халх на название Монгол,\ Халх-значение которого есть зашитник,центр,щит для остальных отюреченных монголов\.

Не укажете ли Вы источник 15 века, где фиксировалось бы сочетание «халх-монголы» в отношении современной территории Монголии?

[Aza]

Откуда взято? Да и как там в современной Монголии с дворцами и городами, которые бы построили «большая часть монгольских воинов, вернувшихся в Монголию с караванами с военной добычой»?

Мало построили.Мы кочевой народ.Города не очень то нужны.Каракорум построили в основном оседлые сарты-пленники из средной Азии.

И они потом сами в превратились в кочевников.Сарты сейчас большое племя Халхи.

Не укажете ли Вы источник 15 века, где фиксировалось бы сочетание «халх-монголы» в отношении современной территории Монголии?

Давайте обсудим это в теме Халха-Монголы!

[Кутузов]

Давайте обсудим это в теме Халха-Монголы!

Хорошо.

[Стас]

...невозможно поверить и в то, что завоеватели большей части Евразии моментально ассимилировались в тюрков уже в поколении внуков.Неужели внуки или даже правнуки не слышали речи своих отцов и дедов? И неужели у них не было чувства патриотизма, любви к своему языку? Почему такая быстрая ассимиляция?

Так и правильно не верите. См. выше словарь Поппе и читайте другие материалы о могольском языке.

[Murat]

Уйгуры по моему сегодня не знают этот слово.

У нынешних уйгур слово "Карши"используеся таким образом:Противопоставление-Карши коюш;Противоречие-каршилик;Противоречить-Карши кäлмäк(болмак);Противостоять-Карши турмак;Противоположный берег-Карши тäрäптики kиргаk.

[Aza]

Противоречие-каршилик;Противоречить-Карши кäлмäк(болмак);Противостоять-Карши

Такое же понятие и на монгольском кроме дворца.Харшлах,Харш болох.

[Bombini]

На каком основании можно выделить где усерганы и где бесуды?

Генетики сначала должны выучить этническую историю народов ЦА,

прежде чем выдвигать такие абсурдные гипотезы.

Ведь что бесуды и усерганы тоже были сильно помешаны изначально,

кто может выделить, что здесь исключительно тюркский ген,

здесь монгольский? Вообще какой ген считается тюркским по природе?

Есть в ваших словах здравый смысл. Та же С3 в количественном выражении больше у тюрков нежели у халха, не говоря уже о ханьцах. Поэтому С3 называют "монгольской" условно, так же как и монголоидную расу. Тем не менее, доводы в той статье на этом не ограничиваются.

[cheroki]

Скорее всего R1a1 и меньше R1b1. Эти гаплогруппы встречаются практически у всех тюрков.

Ну если R1a1 тюркская гаплогруппа, то как вы объясните тот факт, что эта гаплогруппа преобладает у славянских народов, таких как: лужичане, поляки, русские, украинцы, беларусы, чехи и т.д? А также ее процент высок у пуштунов, брахманов, ишкашимцев, худжантских таджиков, панджабцев, белуджей. Ну и в Северной Европе среди шведов и норвежцев R1a1 умеренно распространенна. Тоже тюрки?

[Кутузов]

Ну если R1a1 тюркская гаплогруппа, то как вы объясните тот факт, что эта гаплогруппа преобладает у славянских народов, таких как: лужичане, поляки, русские, украинцы, беларусы, чехи и т.д? А также ее процент высок у пуштунов, брахманов, ишкашимцев, худжантских таджиков, панджабцев, белуджей. Ну и в Северной Европе среди шведов и норвежцев R1a1 умеренно распространенна. Тоже тюрки?

Таким образом, что это территории массового присутствия различных тюркских народов с древности и в средневековье. Будь то скифы, сарматы, гунны, болгары, авары, печенеги, ковуи, чёрные клобуки, половцы и др. Они осели и постепенно ассимилировались в среде оседлого населения. К примеру, что касается скандинавских народов, то тюрки среди них - это асы во главе с Одином. Вот, почитайте, пожалуйста, «Младшую эдду» http://www.fbit.ru/free/myth/texty/medda/001.htm

"Потом Один отправился еще дальше на север, в страну, что зовется теперь Швецией. Имя тамошнего конунга было Гюльви. И когда он узнал, что едут из Азии эти люди, которых называли асами он вышел им навстречу и сказал, что Один может властвовать в его государстве, как только пожелает. И им в пути сопутствовала такая удача, что в любой стране, где они останавливались, наступали времена изобилия и мира. И все верили, что это творилось по их воле. Ибо знатные люди видели, что ни красотою своей, ни мудростью асы не походили на прежде виданных ими людей.

Одину понравились там земли, и он избрал их местом для города, который зовется теперь Сигтуна. Он назначил там правителей подобно тому, как это было в Трое. Он поставил в городе двенадцать правителей, чтобы вершить суд, и учредил такие законы, какие прежде были в Трое и к каким были привычны турки. После того он поехал на север, пока не преградило пути им море, окружавшее, как им казалось, все земли. Он поставил там своего сына править государством, что зовется теперь Норвегией.

Сына же звали Сэминг, и от него ведут свой род норвежские конунги, а также и ярлы и другие правители, как о том рассказано в перечне Халейгов. А с собою Один взял сына по имени Ингви, который был конунгом в Швеции, и от него происходит род, называемый Инглингами. Асы взяли себе в той земле жен, а некоторые женили и своих сыновей, и настолько умножилось их потомство, что они расселились по всей Стране Саксов, а оттуда и по всей северной части света...".

[Murat]

Таким образом, что это территории массового присутствия различных тюркских народов с древности и в средневековье. Будь то скифы, сарматы, гунны, болгары, авары, печенеги, ковуи, чёрные клобуки, половцы и др. Они осели и постепенно ассимилировались в среде оседлого населения. К примеру, что касается скандинавских народов, то тюрки среди них - это асы во главе с Одином. Вот, почитайте, пожалуйста, «Младшую эдду» http://www.fbit.ru/free/myth/texty/medda/001.htm

"Потом Один отправился еще дальше на север, в страну, что зовется теперь Швецией. Имя тамошнего конунга было Гюльви. И когда он узнал, что едут из Азии эти люди, которых называли асами он вышел им навстречу и сказал, что Один может властвовать в его государстве, как только пожелает. И им в пути сопутствовала такая удача, что в любой стране, где они останавливались, наступали времена изобилия и мира. И все верили, что это творилось по их воле. Ибо знатные люди видели, что ни красотою своей, ни мудростью асы не походили на прежде виданных ими людей.

Одину понравились там земли, и он избрал их местом для города, который зовется теперь Сигтуна. Он назначил там правителей подобно тому, как это было в Трое. Он поставил в городе двенадцать правителей, чтобы вершить суд, и учредил такие законы, какие прежде были в Трое и к каким были привычны турки. После того он поехал на север, пока не преградило пути им море, окружавшее, как им казалось, все земли. Он поставил там своего сына править государством, что зовется теперь Норвегией.

Сына же звали Сэминг, и от него ведут свой род норвежские конунги, а также и ярлы и другие правители, как о том рассказано в перечне Халейгов. А с собою Один взял сына по имени Ингви, который был конунгом в Швеции, и от него происходит род, называемый Инглингами. Асы взяли себе в той земле жен, а некоторые женили и своих сыновей, и настолько умножилось их потомство, что они расселились по всей Стране Саксов, а оттуда и по всей северной части света...".

Кажется в полку фолькхисториков, прибыло....

[Кутузов]

Кажется в полку фолькхисториков, прибыло....

Не понятна Ваша реплика. Разве, я отсебятину какую-то говорю? Я вписал в результаты генетических исследований всех без исключения тюркских народов гаплогруппу R1a1? Или я придумал «Младшую Эдду»? Считаю абсолютно несправедливым Ваше высказывание.

[Aza]

исключения тюркских народов гаплогруппу R1a1? Или я придумал «Младшую Эдду»? Считаю абсолютно несправедливым Ваше высказывание.

А кем вы считаете казахов у которых C3с 63 процентов. Монголы,маньчжуры или тюрки?

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C3_%28Y-DNA%29

[Мэргэн]

Вообще то, монгольский можно назвать «испорченным тюркским», но никак не наоборот.

А казахскый ухудшенным тюркским что ли?

[Кутузов]

А кем вы считаете казахов у которых C3с 63 процентов. Монголы,маньчжуры или тюрки?

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C3_%28Y-DNA%29

В древности тюрки - носители андроновской культуры смешивались с предками восточных народов, в частности, с прамонголами, включали их в свой состав. А потому уже с древности носители галогруппы C3 присутствовали в казахском народе, являясь неотъемлемой частью этого народа. Казахи это - тюркский народ, со всей их спецификой этногенеза.

[Кутузов]

А казахскый ухудшенным тюркским что ли?

Казахский - вполне классический тюркский язык.

[cheroki]

Таким образом, что это территории массового присутствия различных тюркских народов с древности и в средневековье. Будь то скифы, сарматы, гунны, болгары, авары, печенеги, ковуи, чёрные клобуки, половцы и др. Они осели и постепенно ассимилировались в среде оседлого населения. К примеру, что касается скандинавских народов, то тюрки среди них - это асы во главе с Одином. Вот, почитайте, пожалуйста, «Младшую эдду» http://www.fbit.ru/f...y/medda/001.htm

Скифы и сарматы - не тюрки.

Таким образом, что это территории массового присутствия различных тюркских народов с древности и в средневековье. Будь то скифы, сарматы, гунны, болгары, авары, печенеги, ковуи, чёрные клобуки, половцы и др. Они осели и постепенно ассимилировались в среде оседлого населения.

И да, интересно какие это тюрки приняли участие в этногенезе пуштунов, брахманов, ишкашимцев, панджабцев, худжантских таджиков, белуджей?

Ну и если R1a1 является тюркской гаплогруппой, то получается, что славяне и иранцы большие тюрки, чем современные тюркские народы?

[Кутузов]

Скифы и сарматы - не тюрки.

Феофан Византиец (V в.): «Между тем скиф Аттила, сын Омнудия, человек храбрый и гордый, удаливший старшего брата своего Вделу, присвоил одному себе власть над скифами, которых называют также уннами, и напал на Фракию» (Феофан Византиец, 1884, 81). Также он пишет: «На востоке от Танаида живут тюрки, в древности называвшиеся массагетами». (Византийские историки. СПб., 1861, 492).

Приск Панийский (V в.), также скифами называет гуннов.

Прокопий Кесарийский (VI в.) под киммерийцами подразумевает тюрков - утигуров, кутригуров: «Само это «болото» вливается в Эвксинский Понт. Народы, которые там живут, в древности назывались киммерийцами, теперь же зовутся утигурами». (Прокопий Кесарийский,1950, 384 -385).

Агафий (VI в.) гуннов у Азовского моря называет также скифами (Агафий,1953,148).

Менандр Византиец пишет (VI в), что «тюрки, в древности называвшиеся саками, отправили к Юстину посольство с мирными предложениями». Скифский язык он идентифицирует с тюркским языком: «Некоторые люди из этого племени, о которых уверяли, будто они имели способность отгонять несчастья, придя к Земарху, взяли вещи, которые римляне везли с собой, склали их вместе, потом развели огонь сучьями дерева Ливана, шептали на скифском языке какие-то варварские слова…». (Византийские историки, СПб., 1861, 375). В другом месте Менандр Византиец пишет: «Так что всех скифов из племени так называемых тюрков собралось до ста шести человек». (там же, 417).

Феофилакт Симокатта (VII в): «Изгнанный из своего царства, он (Хосров) покинул Ктезифон и, переправившись через реку Тигр, колебался, не зная, что ему делать, т.к. одни советовали ему направиться к восточным скифам, которых мы привыкли называть тюрками, другие же – уйти в Кавказские или Атропейские горы и там спасать свою жизнь». (Симокатта Ф., 1957, 106).

Феофан Исповедник (VIII в) под названием скифы подразумевает хазаров: «В этом году Василеве Лев женил сына Константина на дочери Хагана, властителя скифов, обратив ее в христианство и назвав Ириной». (Чичуров И.С., 1980, 68).

И также русские летописи, «Повесть временных лет» (XII в.): «Когда же славяне, как мы уже говорили, жили на Дунае, пришли от скифов, т.е. хазар, так называемые болгары и сели по Дунаю». (Повесть временных лет, 28).

Псевдо-Маврикий (VI в), «Стратегикон», кн.11, гл 3

«Скифские племена употребляют, так сказать, один строй и боевой порядок; начальников у них много, но они невежи в военном искусстве; одни только турецкие и аварские племена стараются установить более сильные, чем у остальных скифских племен строи и боевые порядки и в бою действуют сомкнуто...».

[Aza]

Казахский - вполне классический тюркский язык.

Видимо вы не разбираетесь не только в гении,но и в классификации тюркских языков.

Классический тюркский это современный тувинский, так заявляют ученые-лингвисты здесь и наши братцы тувинцы, остальные тюркоязычные соглашаются с этим.

Они также считают,что казахский это испорченный монгольский. Интересно. У вас какая научная степень по лингвистике?

[Кутузов]

Ну и если R1a1 является тюркской гаплогруппой, то получается, что славяне и иранцы большие тюрки, чем современные тюркские народы?

Вы, как человек знакомый с историей, наверно не будете отрицать то, что среди славян ассимилировалось значительное количество тюрков? Тем более, что тюрки зачастую были основателями дворянских фамилий. А это и благоприятное условие, и возможности для распространения своих потомков. Что касается иранцев и индийцев, то у них R1a1 - не является доминирующей гаплогруппой. Что-то около 15%. А это количество легко могло остаться от всех тюркских «визитов» в эти страны. В т.ч. и в роли правителей. Но и тюрки в ходе различных нашествий по всей Евразии приводили с собой представителей других народов, которые ассимилировались в их среде. А также происходили соседские и иные миграции людей.

[Кутузов]

Видимо вы не разбираетесь не только в гении,но и в классификации тюркских языков.

Классический тюркский это современный тувинский, так заявляют ученые-лингвисты здесь и наши братцы тувинцы, остальные тюркоязычные соглашаются с этим.

Они также считают,что казахский это испорченный монгольский. Интересно.

Я вас пытался оскорбить? С какой стати Вы так разговариваете? У вас какая научная степень по лингвистике, что бы так паясничать? Я, к слову, по специальности - лингвист. И знаю, что говорю!

[Aza]

Я вас пытался оскорбить? С какой стати Вы так разговариваете? У вас какая научная степень по лингвистике, что бы так паясничать? Я, к слову, по специальности - лингвист. И знаю, что говорю!

Я не оскорбил вас.Просто хотел узнать кто вы.Вы казах?

[Кутузов]

Тувинский язык, как раз и подвергся заметному соседнему монгольскому влиянию.

[Кутузов]

Я не оскорбил вас.Просто хотел узнать кто вы.Вы казах?

Нет. Балкарец. Интересные у Вас методы узнавания.))

[Aza]

Нет. Балкарец. Интересные у Вас методы узнавания.))

Все понятно.