Казахский и центрально-монгольский языки

[Стас]

Не о чем спорить. Нет Йети-туглука в ССМ. Нафантазировал компаративист с беглым взглядом.

Это перевод Козина, который перевел его с текста написанного китайскими иероглифами, вроде как. Мутное это Сокровенное сказание.

Тексты, написанные китайскими иероглифами и сейчас использует 1,5 млрд человек. И ничего. Создали вторую экономику мира.

[АксКерБорж]

Тюркизмы, зафиксированные в тюркских письменных памятниках (в тюркских рунических памятниках, у М.Кашгари, КК и в др.), которые на форуме уважаемыми братьями - монголами беспочвенно причисляются к разряду монгольских слов, несмотря на их отсутствие в письменных монголоязычных документах, датируемых раньше указанных тюркских:

АИЛ

АЙМАГ

АЛ

АЛМАН/албан

АНД

БАТУ

БАГАТУР /бахадур, батур/

БАЛЫГ

БЕГ

БИЛЬГЕ

БУГА

БУЙРУК

КОРУМ

КОЧ

КУШЛУГ

МЕНГУ

НӨКӨР

ОБО

СЕНГУМ

СЕЧЕН

ТАЙШИ

ТАМГА

ТӨРӨ (в значении закон, обычай, обычное право, объединенный установлениями народ)

ТУГ

УЛДЖА

УЛУГ

УЛУС

ХАН /канн, каан, каган/

ХАТУН

ЭЛЬ

ЮРТ

ЯРЛЫК

и мн.др.

Кстати многие из этих значений на современном халхаском языке звучат совсем по другому.

[Стас]

Это к чему список? А НӨКӨР, например, в каких тюркских памятниках встречается?

[Мэргэн]

На ярлыках /пайза, гэрэгэ/ тогдашных такие слова: Мөнх тэнгэрийн хүчин дор, Их суу залийн ивээл дор.

Эти слова видимо вы тоже считаете тюркские.

Кстати нынешные монголы эти слова без перевода понимают. Все слова сегодня употребляют. А вы казахы что то понимаете в этом предложении?

Уважаемый АКБ, по вашему мы нынешные монголы и так тюрки. Так ли получается.

[Rust]

АКБ - уже писал Вам, но повторюсь:

Стефан Орбелиани, митрополит Сюнийский, писавший в конце 13 века рассказывает о событиях времени правления Угедея следующую историю:

"...Наконец третья армия, приняв направление посреди их, перешла великую реку Джаган, которую они на своем языке называют Аму-Моран...".

Аму-муран - тоже тюркизм? Я имею в виду слово муран - река.

[АксКерБорж]

Что и говорить, если даже в монгольском названии "Монгол-казах толь" (монголо-казахский словарь, т.е. от слов "слово-язык" - тілмач/толмач налицо казахское "тіл" (язык), не привожу другие тюркские "тыл/дыл/тыла и др." по причине фонетической близости монгольского с казахким.

По причине отсутствия в монгольском языке звука "і" слово стало произноситься как "төл" (от потолка объясняющегося некоторыми юзерами как зеркало ).

[АксКерБорж]

АКБ - уже писал Вам, но повторюсь:

Аму-муран - тоже тюркизм? Я имею в виду слово муран - река.

Я не спорю, без предков современных монголоязычных народов не обошлось, но (имхо), во-первых, они в тот период были значительным или даже абсолютным меньшинством, во-вторых, только стали осваивать Степь, а в третьих, если выразиться проще, то именно при Чингизхане "погоды не делали". Мое твердое имхо - да, именно они, позже слившись с остатками тюркских племен в Монголии (калмак) опять "взбудоражили" Азию в 16-18 вв.(калмыки, т.е. ойраты)...

[Rust]

Так речь идет об армии Угедея, сына Чингис-хана. Из текста Орбелиани следует, что в их языке река переводится как "муран" - тиичное монгольское слово. Причем здесь "погоды не делали" и т.д.?

[JALAIR]

Конечно монгольский язык был в ходу. Но нельзя же на основании этого утверждать что все племена были сплошь монгольские, даже те о тюркоязычии которых говорят и имена и титулы и родовые названия. В том, что тюрков было большинство поддерживаю АКБ, имею ввиду здесь 1206 год - Великий курултай.

[Стас]

Никаких "тюркских" имен и титулов так и не обнаружено.

И какие же "тюркоязычные" народы были в "большинстве" в 1206 г на курултае?

Какие ханы там имели возможность высказать свое мнение?

Кого там вообще спрашивали? Татары уничтожены, кереиты и найманы разбиты. Самое время настало, наверное, Чингисхану поинтересоваться их авторитетным мнением?

[JALAIR]

Никаких "тюркских" имен и титулов так и не обнаружено.

И какие же "тюркоязычные" народы были в "большинстве" в 1206 г на курултае?

Какие ханы там имели возможность высказать свое мнение?

Кого там вообще спрашивали? Татары уничтожены, кереиты и найманы разбиты. Самое время настало, наверное, Чингисхану поинтересоваться их авторитетным мнением?

Смайлик на Вас похож.

Татары не были тюрками, они были либо монголами либо тунгусами.

Тюркские имена, названия родов и титулы у найманов, кереитов (которых Руст считает тюрками, извините за ссылку на авторитет), меркитов и жалаиров, а кроме того у самих киятов и других нирунов, среди китятских подданых вообще сплошь тюркские имена - Бадай, Кишлик и прочее. Если какие-то из племен были разбиты, то это не значит, что они сразу омонголились.

[Стас]

Эмотиконы вообще великая вещь, могут передать чувства, отношение. Если даже предположить, что уничтоженные, разбитые и изгнанные "племена", раздавленные нарождающейся Монгольской империей, имели в своем составе нескольких человек с доселе неведомые нам "тюркскими" именами и титулами, то как они, будучи подавленными, разбитыми и изгнанными, могли одновременно образовывать "большинство" или, тем более, как-то значимее, чем рабы и обслуга, принимать участие в курултае? Да, никак. Не для того с ними воевали, чтобы теперь с ними считаться при решении важных задач. Фантазии надо отбрасывать, развивать историчность мышления.

[АксКерБорж]

Господа хорошие, разрешите у вас спросить, почему вы рассуждая о 800-летнем (!!!) прошлом умудряетесь мыслить современными стереотипами??? Скажу яснее - откуда в 12-13 вв. вы нашли национальные разборки (монголоы против тюрков)???

Имхо: тюрки преспокойно воевали с тюрками (ну были среди них порядка 5% новых степняков и что?), причин тому было множество вплоть до 16 в.!!! (борьба за власть, борьба за богатство, борьба за пастбища, борьба тенгрианцев с мусульманами, борьба разных ханских родов за главенство над живущими в войлочных юртах с деревянными уыками и т.д. и т.п.)!!!

[Стас]

Скажу яснее - откуда в 12-13 вв. вы нашли национальные разборки (монголоы против тюрков)???

Это Вы у кого обнаружили? К кому вопрос?

И какое это имеет отношение к теме?

[JALAIR]

Эмотиконы вообще великая вещь, могут передать чувства, отношение. Если даже предположить, что уничтоженные, разбитые и изгнанные "племена", раздавленные нарождающейся Монгольской империей, имели в своем составе нескольких человек с доселе неведомые нам "тюркскими" именами и титулами, то как они, будучи подавленными, разбитыми и изгнанными, могли одновременно образовывать "большинство" или, тем более, как-то значимее, чем рабы и обслуга, принимать участие в курултае? Да, никак. Не для того с ними воевали, чтобы теперь с ними считаться при решении важных задач. Фантазии надо отбрасывать, развивать историчность мышления.

Что за доселе невиданные "тюркские имена"? Тюркских имен полно и в ССМ и в Летописях, и у нирунов, в том числе.

Противопоставления тюрки-монголы не было - тюрки с монголами воевали против тюрков и наоборот. И с тюрками считались.

Советы оставьте для своих детей.

[Aza]

ЮРТ

На мой взгляд, тюркское слово Иорт или юурт-Это монгольское слово Иурц, Урц \чум\.

Хотел услышать мнение лингвистов.

[enhd]

На мой взгляд, тюркское слово Иорт или юурт-Это монгольское слово Иурц, Урц \чум\.

Хотел услышать мнение лингвистов.

Во первых русское название "юрта" в обозначении "гэр, өг, үй, эб" - это слово чисто русское ошибочно заимствованное из тюркского.

Юрта - jurt, журт, чурт - земля, место проживания. На монгольском будет "нутуг".

Юрта не имеет связь с "урц".

[Aza]

Тогда какую корень имеет слово "Урц"?

[JALAIR]

Во первых русское название "юрта" в обозначении "гэр, өг, үй, эб" - это слово чисто русское ошибочно заимствованное из тюркского.

Юрта - jurt, журт, чурт - земля, место проживания. На монгольском будет "нутуг".

Юрта не имеет связь с "урц".

В казахском языке нет слова обозначающего "чум". И нет такого понятия вообще. Если бы казах увидел чум, то скорее всего назвал бы его ҮЙ.

[enhd]

В казахском языке нет слова обозначающего "чум". И нет такого понятия вообще. Если бы казах увидел чум, то скорее всего назвал бы его ҮЙ.

күрке, итарқа - на казахском

[Murat]

Впервые слышу, что предки нынешних уйгуров отчасти из Приамурья.

И удивлен тем, что моголов Вы считаете монголоязычными племенамаи.

Но если моголы с Приамурья,то наверное так оно и есть.А что доказано что они с самого начала были тюркоязычными?

[АксКерБорж]

Мурат, жду ответа на вопрос, ответ вопросом на вопрос не принимается.

[reicheOnkel]

Мурат, жду ответа на вопрос, ответ вопросом на вопрос не принимается.

http://ifolder.ru/22256222

[Урянхаец]

С Приамурья только монгольские уйгуры. Их в составе древних монголов

полно. Потомки Буртэ Чино. Сальджиуты, хатаганы (хан+тегин),

джалаиры... Как раз три племени уйгуров, ушедших к шивей

[АксКерБорж]

http://ifolder.ru/22256222

Спасибо, Мурат ReicheOnkel ( ), но Вы же эту ссылку уже выкладывали во многих других темах.