О народе Гог и Магог

[Aza]

http://www.harunyahya.ru/article_gog_i_magog.html

Возможно это говорит про соединение Монголов и Тюрков в будущем.

Или Гог это Кок Тэнгри,а Магог это Монголо-тюрки.

[Стас]

Там еще и народ Рос есть

[asan-kaygy]

Вообще то вроде один из этих терминов народ, а второй его вождь.

В исламе джудж и маджудж

[Aza]

Вообще то вроде один из этих терминов народ, а второй его вождь.

В исламе джудж и маджудж

Ну ясно же.

Гог это Гёг,Көк,Хөх Тэнгри.

Магог это Монголы,т.е Көк Монголы.

Там еще и народ Рос есть

Кто избран Небом - тот непобедим!

[tmadi]

Вообще то вроде один из этих терминов народ, а второй его вождь.

В исламе джудж и маджудж

Вернее, Яджудж и Маджудж. В Священном Коране и хадисах они упоминаются как народы.

Тюрки и их современники в мире Ислама никогда не ассоциировали эти народы ни с тюрками ни с монголами. Достаточно вспомнить карту из "Дивана" Кашгари. На ней Яджудж и Маджудж находятся где-то в Индокитае. Разумеется, сейчас это нельзя воспринимать всерьез, но сам факт того что они расположены не на Алтае или в Гоби говорит сам за себя.

[АксКерБорж]

Почему-то считается, что оромную стену из бронзы, смолы и серы, якобы для защиты от упоминаемых в Коране северо-восточных варваров, обозначавшихся как Гог и Магог или Яджудж и Маджудж, воздвиг Александр Македонский (Ескандер Зульхарнайн, двурогий).

Данная стена отмечена и на карте Палестины Матвея Парижского. В пояснительной легенде говорится, что оттуда же прибыли татары.

Подозрения в адрес виновников - древних кочевников тюрков, от которых все народы и во все времена оборонялись земляными валами, рвами, стенами и другими гигантскими оборонительными сооружениями (о них читайте в Географии - тему Гигантские оборонительные...).

[JALAIR]

http://www.harunyahya.ru/article_gog_i_magog.html

Возможно это говорит про соединение Монголов и Тюрков в будущем.

Или Гог это Кок Тэнгри,а Магог это Монголо-тюрки.

Кроме приведенных в статье хадисов и сур из Священного Корана,в ней много интерпретаций простых людей. Автор ассоциирует гог и магог с монголами, но дипломатично не упоминает тюрков. В любом случае о монголах и тюрках того времени - тенгрианцах нельзя сказать, что для них не было никаких моральных запретов - тенгрианстов на мой взгляд, с его нормами и правилами общественной и семейной жизни стоит гораздо выше норм и правил самих арабов до Ислама.

Относительно Александра Македонского - не знаю, пророк ли он... Насколько я знаю однозначного мнения на этот счет нет.

Если Гог и Магог есть тюрки и монголы, то соединение их уже было, как было и само их нашествие - боятся одного из знамений уже не нужно.

Тема очень тонкая, прошу высказываться осторожнее и дипломатичнее, лучше и смайлами лишний раз не злоупотреблять.

[АксКерБорж]

Кроме приведенных в статье хадисов и сур из Священного Корана,в ней много интерпретаций простых людей. Автор ассоциирует гог и магог с монголами, но дипломатично не упоминает тюрков. В любом случае о монголах и тюрках того времени - тенгрианцах нельзя сказать, что для них не было никаких моральных запретов - тенгрианстов на мой взгляд, с его нормами и правилами общественной и семейной жизни стоит гораздо выше норм и правил самих арабов до Ислама.

Относительно Александра Македонского - не знаю, пророк ли он... Насколько я знаю однозначного мнения на этот счет нет.

Если Гог и Магог есть тюрки и монголы, то соединение их уже было, как было и само их нашествие - боятся одного из знамений уже не нужно.

Тема очень тонкая, прошу высказываться осторожнее и дипломатичнее, лучше и смайлами лишний раз не злоупотреблять.

Яджудж и Маджудж - что могут сказать об этих мифических словах наши уважаемые лингвисты - Антиромантик, Каракурт и Хворост? ЭС Фасмера им в подмогу. Давайте послушаем их, пахнет ли здесь вообще тюрками и тем более монголами или нет.

[Aza]

The Appearance of Gog and Magog

Imam Ibn Kathir

From "The Signs Before the Day of Judgement"

Based on ibn Katheer's "Al-Bidaayah wa'l-Nihaayah" (The Beginning and the End)

They (two tribes or peoples) will appear at the time of Jesus son of Mary, after the Dajjaal. Allah will destroy them all in one night, in response to the supplication of Jesus.

Abu Hurayrah reported that the Prophet (S) said, "Every day, Gog and Magog are trying to dig a way out through the barrier. When they begin to see sunlight through it, the one who is in charge of them says, 'Go back; you can carry on digging tomorrow,' and when they come back, the barrier is stronger than it was before. This will continue until their time comes and Allah wishes to send them forth. They will dig until they begin to see sunlight, then the one who is in charge of them will say, 'Go back; you can carry on digging tomorrow, in shaa'Allah.' In this case he will make an exception by saying in shaa'Allah, thus relating the matter to the Will of Allah. They will return on the following day, and find the hole as they left it. They will carry on digging and come out against the people. They will drink all the water, and find the hole as they left it, and the people will entrench themselves in their fortresses. Gog and Magog will fire their arrows into the sky, and they will fall back to earth with something like blood on them. Gog and Magog will say, 'We have defeated the people of earth, and overcome the people of heaven.' Then Allah will send a kind of worm in the napes of their nacks, and they will be killed by it...'By Him a in Whose hand is the soul of Muhammad, the beasts of the earth will become fat.'" [Tirmidhee, Abwaab al-Tafseer: Surat al-Kahf (Hadith 5160), 8/597-99; Ibn Maajah, Kitaab al-Fitan, (Hadith 4080), 2/1364. Ahmad, Musnad, 2/510, 511.]

Gog and Magog are two groups of Turks, descended from Yaafith (Japheth), the father of the Turks, one of the sons of Noah. At the time of Abraham (AS), there was a king called Dhoo'l-Qarnayn. He performed Tawaaf around the Ka'bah with Abraham (AS) when he first built it; he believed and followed him. Dhoo'l-Qarnayn was a good man and a great king; Allah gave him great power and he ruled the east and west. He held sway over all kings and countries, and travelled far and wide in both east and west. He travelled eastwards until he reached a pass between two mountains, through which people were coming out. They did not understand anything, because they were so isolated; they were Gog and Magog. They were spreading corruption through the earth, and harming the people, so the people sought help from Dhoo'l-Qarnayn. They asked him to build a barrier between them and Gog and Magog. He asked them to him to build it, so together they built a barrier by mixing iron, copper and tar.

Thus Dhoo'l-Qarnayn restrained Gog and Magog behind the barrier. They tried to penetrate the barrier, or to climb over it, but to no avail. They could not succeed because the barrier is so huge and smooth. They began to dig, and they have been digging for centuries; they will continue to do so until the time when Allah decrees that they come out. At that time the barrier will collapse, and Gog and Magog will rush out in all directions, spreading corruption, uprooting plants, killing people. When Jesus (AS) prays against them, Allah will send a kind of work in the napes of their necks, and they will be killed by it.

Antoher relevant hadeeth:

-"Ibn Mas'ood reported that the Prophet (S) said, "On the night of the Israa' (night journey), I met my father Abraham, Moses and Jesus, and they discussed the Hour. The matter was referred first to Abraham, then to Moses, and both said, 'I have no knowledge of it'. Then it was referred to Jesus, who said, 'No one knows about its timing except Allah; what my Lord told me was that the Dajjaal will appear, and when he sees me he will begin to melt like lead. Allah will destroy him when he sees me. The Muslims will fight against the Kaafirs, and even the trees and rocks will say, "O Muslim, there is a Kaafir hiding beneath me - come and kill him!" Allah will destroy the Kaafirs, and the people will return to their lands. Then Gog and Magog will appear from all directions, eating and drinking everything they found. The people will complain to me, so I will pray to Allah and He will destroy them, so that the earth will be filled with their stench. Allah will send rain which will wash their bodies into the sea. My Lord has told me that when that happens, the HOUR WILL BE VERY CLOSE, LIKE A PREGNANT WOMAN WHOSE TIME IS DUE, BUT HER FAMILY DO NOT KNOW EXACTLY WHEN SHE WILL DELIVER."

[Ahmad, Musnad, 1/375. Similar Hadith in Ibn Maajah, Kitaab al-Fitan (hadith 4081), 2/1365, 1366]

http://www.islaam.com/Article.aspx?id=79

[Aza]

Тема очень тонкая, прошу высказываться осторожнее и дипломатичнее, лучше и смайлами лишний раз не злоупотреблять.

Кого вы боитесь?

[tmadi]

Почему-то считается, что оромную стену из бронзы, смолы и серы, якобы для защиты от упоминаемых в Коране северо-восточных варваров, обозначавшихся как Гог и Магог или Яджудж и Маджудж, воздвиг Александр Македонский (Ескандер Зульхарнайн, двурогий).

1, Будьте добры, укажите мне аят и суру Корана, где в связи с Яджудж и Маджудж упоминается северо-восток и употреблено слово варвар? Я такого места не помню, в суре "Пещера" упоминается направление движения Зу-ль-Карнайна (восток), но не более. Допускаю что мои знания Корана недостаточны, буду рад получить новую информацию.

2, Не могли бы вы назвать имена тех кем и резоны почему это почему-то считается?

[АксКерБорж]

1, Будьте добры, укажите мне аят и суру Корана, где в связи с Яджудж и Маджудж упоминается северо-восток и употреблено слово варвар? Я такого места не помню, в суре "Пещера" упоминается направление движения Зу-ль-Карнайна (восток), но не более. Допускаю что мои знания Корана недостаточны, буду рад получить новую информацию.

2, Не могли бы вы назвать имена тех кем и резоны почему это почему-то считается?

Коран. Сура XXI, 95–96; Сура XVIII.

Я взял отсюда:

http://www.islam.ru/lib/douknow/zulkar/

http://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/index.php?title=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

И еще откуда-то, не припомню если честно.

[tmadi]

АксКерБорж,

Я просил вас объяснить где в Священном Коране говорится о северо-востоке. В приведенных вами местах о данном направлении света нет ни слова. Более того, в русских переводах Корана не встречается слово "север", так как и в оригинале его нет вовсе. Есть "левая сторона", но в отношение Я.-М. и Искандера это слово не употреблено ни разу. Впрочем, как и слово "варвар".

Поэтому повторюсь, поделитесь, пожалуйста, кто и почему считает что Я.-М. - это северо-восточные варвары? Источниковедение - вещь довольно точная, в особенности если ссылаются на текст Священного Писания, да и хочется узнать побольше еще неизведанного.

[АксКерБорж]

Уважаемый Тмади, насколько мне известно народы Йаджудж и Маджудж (Коран) упоминаются в форме Гог и Магог также в Библии и Талмуде, как два диких народа, нашествие которых должно предшествовать "страшному суду" или "судному дню".

Поэтому я не могу утверждать о наличии или отсутствии в указанных трех Священных писаниях слов "северо-восток" и "варвары".

Я опирался на цитаты из сети, а таких предостаточно (в частности о варварах с северо-востока и упоминании их в Коране), можете сами в этом убедиться по поисковикам.

[JALAIR]

Оказывается яджуджы и маджуджы - это жалаиры!

Этноним «джад» (джат, дзад, йад и т.д.) в истории встречается гораздо чаще. Еще Птолемей в первых веках нашей эры упоминает народ «ятии», живущий на берегах нынешней Сыр-Дарьи, В тех же местах арабские средневековые географы (об этом записано даже в Коране) помещали народы Яджудж и Маджудж (библейские Гог и Магог). Эти народы долгое время считались мифическими, но в течение последнего столетия ученые не раз доказывали, что мифы часто имеют под собой реальную основу. Как-то стройно выстраивается преемственность: ятии - яджуджи - джады! Аффриката «дж» может иметь варианты «дз», «з», «чж»,» , «цз» в языке даже немногочисленного этноса (сравните: джунгар - чжунгар — цзюнгар — зюнгар), а в некоторых тюркских наречиях - «ж» или «й». «Сокровенное сказание монголов» также включает сообщение о племени «джад», покоренном предком Чингис-хана Бодончаром. Древний автор от названия этого племени производит и имя рода «джадаран», главой которого был в свое время Джамуха. Приводит источник и прозвище племени - «болюк». Рашид-ад-Дин подтверждает это, хотя распространяет прозвище «белагэ» на всех джалаиров.

http://www.bumbinorn.ru/2006/02/03/mukali_gojjon.html

[АксКерБорж]

У византийского историка 10 века Льва Диакона: «Ведь Арриан (АКБ: римский автор 2 века) пишет в своем «Описании», что Ахилл был скифом и происходил из городка под названием Мирмикион, лежащего у Меотидского озера (АКБ: Азовского моря). Изгнанный за свой дикий, жестокий и наглый нрав, он впоследствии поселился в Фессалии….Тавроскифы и теперь еще имеют обыкновение разрешать споры убийством и кровопролитием. О том, что этот народ безрассуден, храбр, воинствен и могуч, что он совершает нападения на все соседние племена, утверждают многие; говорит об этом и божественный Иезекииль (АКБ: древнееврейский пророк 7-6 вв. до н.э.) такими словами: «Вот я навожу на тебя Гога и Магога».

АКБ:

Тем самым, у этих авторов Гог и Магог отождествлялись с теми воинственными скифами (киммерийцами?), которые жили в северном Причерноморье, в Приазовье в 1 тыс. до н.э., т.е. напрямую с cеверо-востоком или северомм.

[АксКерБорж]

ГОГ и МАГОГ = МҰҚ-МЫҚ?

В записях Шангина упоминаются "Огромные курганы захоронение мыков".

Они упоминаются и у А.Маргулана.

Казахи некоторые захоронения издревле называли мыкскими или захоронениями мыков (народа) и считали этот народ великанами, передвигать огромные камни.

В Центральном Казахстане возле гор Ұлы тау и горы Мық тау.

А в казахском языке мықты - крепкий, а также есть много других слов имеющих корень "мық".

[АксКерБорж]

У меня еще версия:

Тюрки иногда названия стран озвучивали как: Чин-Мачин, Ибирь-Сибирь, .... Гог-Магог?

[Jalairtay]

Этноним «джад» (джат, дзад, йад и т.д.) в истории встречается гораздо чаще. Еще Птолемей в первых веках нашей эры упоминает народ «ятии», живущий на берегах нынешней Сыр-Дарьи, В тех же местах арабские средневековые географы (об этом записано даже в Коране) помещали народы Яджудж и Маджудж (библейские Гог и Магог). Эти народы долгое время считались мифическими, но в течение последнего столетия ученые не раз доказывали, что мифы часто имеют под собой реальную основу. Как-то стройно выстраивается преемственность: ятии - яджуджи - джады! Аффриката «дж» может иметь варианты «дз», «з», «чж»,» , «цз» в языке даже немногочисленного этноса (сравните: джунгар - чжунгар — цзюнгар — зюнгар), а в некоторых тюркских наречиях - «ж» или «й».

http://www.bumbinorn.ru/2006/02/03/mukali_gojjon.html

Оказывается гог и магог - это жалаиры!

[Aza]

[Aza]

As Mongolians

The official stance of the Church following the Mongol invasions of Europe was that they were Magogoli descendants of Magog, and a taster of Armageddon.[39] Some Muslim scholars including Maulana Abul Kalam Azad, Sayyid Abul Ala Maududi and al-Tabari believe the Qur'anic Gog and Magog are intended to be the Mongols. The Mongols were a serious threat to Muslim power during the Middle Ages, attacking Muslim civilizations, and eventually destroying the Abbasid caliphate in Baghdad and the Khwarezmian Empire of Central Asia.

In The Travels of Marco Polo

In The Travels dictated by Marco Polo, Gog and Magog are regions of Tenduk, a province belonging to Prester John, and governed by one George, fourth in descent from the original John. According to this account Gog (locally Ung) is inhabited by a tribe called the Gog, whilst Magog (or Mongul) is inhabited by Tatars.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gog_and_Magog

[NasrOlloh]

93. А когда достиг до места между двумя преградами, то нашел перед ними народ, который едва мог понимать речь.

94. Они сказали: "О Зу-л-карнайн, ведь Йаджудж и Маджудж распространяют нечестие по земле; не установить ли нам для тебя подать, чтобы ты устроил между нами и ними плотину?"

Ключевые слова: "между двумя преградами", народ, плотину, двурогий, Йаджудж и Маджудж - распространители нечестия, подать за плотину.

Между двумя преградами - две горы, две скалы, два хребта.

народ, едва понимающий речь, попросил оградить плотиной.

двурогий - (ар.яз.) зу л-карнайн, (фарси) па-ди-шах.

Йаджудж - глагол, маДжудж - суть действия (распространения нечестия). Это не народ. Это две сущности, которые противоположны и в то же время едины.

Две преграды, два рога, две сущности.

В Единобожии самое главное нечестие многобожие (ширк) и разврат. На ум приходит только Йог Jog-Gog и камасутра, как суть Йоги Magog.

Место Фергана.

95. (96). Принесите мне кусков железа". А когда он сравнял между двумя склонами, сказал: "Раздувайте!" А когда он превратил его в огонь, сказал: "Принесите мне, я вылью на это расплавленный металл".

я вылью - аФРиГу, прилагательное - Фарган.

Фергана находится между двух горных хребтов Тянь-Шань и Памиро-Алай. Шахимардан означает "Рогач разделил (две сущности) Да и Нэ".

В Фергане существует доисламская легенда о Пир Шахимардане, который мог легко жонглировать скалами. И есть след его гигантской ладони.

Я вижу, что это был высеченый в скале храм и статуи, которые развращали местное население своими откровенными позами, как в храме любви в Индии.

[Hooker]

Будущее вторжение в Израиль Гога Магога - Комментарий Библии...

Мы приезжаем теперь в замечательное пророчество, охватывая главы 38 и 39. Именно сообщение Бога к Гога Магога и его союзникам, живет далеко на север Земли Обетованной и места Эзекиля изгнания в Вавилоне, но однажды снизится в землю Израиля с обширной силой вторжения. Заметьте, что вторжение Гога произойдет "после многих дней... в последних годах... в последние дни" (38:8, 16). Таким образом, мы ясно имеем дело с пророчеством конца света.

Прежде более определенно исследовать фактор времени, давайте смотреть на тождества различных упомянутых народов.

http://bible.ucg.org/bible-commentary/Ezekiel/Future-invasion-of-Israel-by-Gog-of-Magog/default.aspx

[Hooker]

http://myths.kulichki.ru/enc/item/f00/s37/a003767.shtml

[Акскл]

Энциклопедия Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А. (1890 - 1916гг.)

Гог и Магог — 1) В Ветхом Завете имена князя и народа, которые, по пророчеству Иезекииля, в отдаленном будущем придут с севера в Святую землю для истребления Израиля, но погибнут на горах израилевых от Господа. В Апокалипсисе Гог и Магог и Магог означают все земные царства, которые в последние дни мира восстанут по обольщению дьявола против царства Христова, но погибнут вместе с обольстителем в озере огненном и серном. 2) Два народа в арабских летописях, по мнению ученых, — массагетяне. 3) Две древние колоссальные каменные фигуры в Гильдгалле в Лондоне. Они, по легенде, олицетворяют победу саксонского великана над корнваллийским.

Paul Nazaroff "Hunted Through Central Asia" Oxford University Press 1993

First published 1932

с.286-288

На бескрайних просторах Азии, где рассеяны кочующие казахи, их образ жизни и их своеобразная культура развивались сквозь тысячeлетия существования в открытой степи, и были едиными и в пространстве и во времени. Эти кочевники свободно передвигались по равнинам по своей собственной воле, и так же как в открытом море, казахам ничто не препятствовало перемещаться от Тянь-Шаня в степи Сибири, Урала или Волги, кроме, разумеется, сегодняшнего большевистского правительства.

Эта свобода и мобильность кочевников степи выработали их своеобразную культуру, характер и образ жизни, и сыграли очень важную роль в истории Азии, которая еще как следует не оценена историками и недостаточно ими изучена. Она глубоко повлияла на судьбу России, и даже Западная Европа, без сомнения, не избежала ее влияния. Жгучие пески Египта, долины Месопотамии, Палестины (мириады всадников Гога и Магога) и Индии, и долины России и Центральной Европы и даже Шалон, Каталаунские долины Франции, Эллады, а также и Рима - все они видели предков наших сегодняшних казахов - хотя и под другими именами - такими как скифы или массагеты, гунны, половцы, кипчаки, куманы, печенеги, аланы, тартары и т.д. Везде их вторжения оставили свои следы - не только разрушительные, но иногда они изменяли курс исторического развития и повлияли на кровь, язык, характер, манеры и обычаи народов, с которыми они входили в контакт. Так же как норманы распространили свое влияние на Запад, эти кочевники степей Азии сделали то же самое на Востоке. Широкий пояс травянистых долин вдоль Старого континента, который дал рост своеобразному типу тюрков-кочевников и их неразлучному товарищу - степному коню, оказал громадное влияние на судьбы оседлых народов и самой цивилизации.

Все дальние вторжения и "переселения народов" стали возможны благодаря единственному фактору до сих пор игнорируемому историками - и этот фактор - степной конь. Это животное обладает наиболее ценными качествами, такими как преодоление усталости, бесконечная выносливость, и способность к тяжелой работе с питанием только на зеленом корме, т.е. просто пасясь, в то время как другие породы на это не способны, будучи зависимыми от наличия зерновых. Эти выдающиеся качества степных лошадей были высоко оценены и широко использовались великими военными лидерами Азии - завоевателями Чингиз ханом, Тамерланом и другими (см. Иванов "О военном искустве монголо-татар" - малоизвестная, но чрезвычайно интересная работа, и две мои статьи "The Scythians Past and Present" "The Edinburgh Review" July 1929, pp.108-122, and "The Sons of Gog" "The English Review" March 1930, pp.345-353), которыми объясняется секрет их успеха.

Пределы достижения и завоевания бесчисленных орд Азии зависели не от силы сопротивления подчиненных народов, не от их армий - они определялись только лишь пределами распространения влажных пастбищ - холодной сыростью на севере и тропической жарой на юге долин Индии - которые были смертельными для коней казахов.