Yerzhan Опубликовано 31 августа, 2010 Опубликовано 31 августа, 2010 "Название и легенда Топоним «Балхаш» происходит от слова «balkas» татарского, казахского и алтайского языков, которое означает «болотистая местность, покрытая кочками» или «кочки на болоте». Согласно легенде о происхождении озера, у богатого чародея Балхаша была красавица-дочь Или. Когда пришло время выдавать Или замуж, Балхаш объявил, что выдаст её только за самого богатого, красивого и сильного. Среди прибывших женихов были два сына китайского императора с караванами, груженными дорогими товарами, сыновья монгольского хана с табунами лошадей и серебром, а также молодые бухарские купцы с коврами и изделиями из слоновой кости. Однако был среди пожелавших попытать счастье и бедный пастух Каратал, который сразу же понравился невесте. После состязаний, из которых Каратал вышел победителем, Балхаш с негодованием выгнал его. Однако Или ночью сбежала из родного дома и ускакала с избранником от злого отца. Узнав о побеге дочери, Балхаш наложил заклятие на возлюбленных, и они превратились в две реки, стремительно несущие свои воды с гор. А чтобы реки никогда не соединились, Балхаш упал между ними и стал седым от пенных волн озером." Это фрагмент из википедии об озере Балхаш... А есть ли у кого-нибудь своя версия происхождения названия этого озера и встречал ли кто-нибудь упоминаняния о нем в исторических хрониках, легендах, эпосах?
АксКерБорж Опубликовано 1 сентября, 2010 Опубликовано 1 сентября, 2010 Прежние названия озера: 16-17 вв. - Көкше теңіз или просто Теңіз (Синеватое море, просто море). 7-10 вв. - по китайским хроникам (Тан) – Ибо (тоже море) или Жо-Хай (Мертвое море). а также Ақ Теңіз (Белое море). Известны и другие его названия: Атырау көл (Озеро с изрезанными берегами). Қызылбас
Модераторы Стас Опубликовано 1 сентября, 2010 Модераторы Опубликовано 1 сентября, 2010 Макс Фасмер правильно пишет Балха́ш – озеро в Казахстане. Объясняется из тат., казах., алт. balkaš "болотистая местность, покрытая кочками", "кочки на болоте", саг., койб. palɣas "глина, ил", алт., лоб., шор. palɣaṣ̌ – то же; см. Радлов 4, 1169, 1499. Отсюда калм. название Balχaš-nūr "озеро Балхаш"; см. Рамстедт, KWb 31. В целом - от ойратов пришло название.
Yerzhan Опубликовано 1 сентября, 2010 Автор Опубликовано 1 сентября, 2010 Макс Фасмер правильно пишет В целом - от ойратов пришло название. что оно означает? то же, что и в википедии? и еще, известно ли Вам, чем-нибудь это море было полезно ойратам? и когда они жили возле него?
АксКерБорж Опубликовано 1 сентября, 2010 Опубликовано 1 сентября, 2010 Макс Фасмер правильно пишет В целом - от ойратов пришло название. Странно у вас получается, приводите одно (Фасмер: "объясняется из татарского, казахского, алтайского), а заключение делаете другое ("от ойратов"). Тем самым противоречите сами себе - как могло название прийти от ойратов, если оно казахское?
Модераторы Стас Опубликовано 1 сентября, 2010 Модераторы Опубликовано 1 сентября, 2010 Вы же сами привели названия озера до ойратов. Оно не было Балхашом. А большинство народов, активно использующих такой топоним, населяли Ойратскую державу.
Yerzhan Опубликовано 1 сентября, 2010 Автор Опубликовано 1 сентября, 2010 Вы же сами привели названия озера до ойратов. Оно не было Балхашом. А большинство народов, активно использующих такой топоним, населяли Ойратскую державу. в какой период оз. Балхаш входило в ойратскую державу?
Модераторы Стас Опубликовано 1 сентября, 2010 Модераторы Опубликовано 1 сентября, 2010 в какой период оз. Балхаш входило в ойратскую державу? Начиная с Эсен Тайджи, думаю.
АксКерБорж Опубликовано 2 сентября, 2010 Опубликовано 2 сентября, 2010 Вы же сами привели названия озера до ойратов. Оно не было Балхашом. А большинство народов, активно использующих такой топоним, населяли Ойратскую державу. Может я неверно выразился, но я имел в виду то, что это прежние (в отличие от сегодняшних дней), паралельно бытовавшие названия, в том числе китайские названия. Наличие нескольких названий практикуется часто, а тем более, что казахи все крупные озера кроме основного названия называли также словом Теңіз - море. Примеры: Теңіз (озеро Тенгиз), Селеті теңіз (озеро Селеты), Шалқар теңіз (озеро Челкар) и др.
атыгай Опубликовано 8 сентября, 2010 Опубликовано 8 сентября, 2010 Прежние названия озера: 16-17 вв. - Көкше теңіз или просто Теңіз (Синеватое море, просто море). 7-10 вв. - по китайским хроникам (Тан) – Ибо (тоже море) или Жо-Хай (Мертвое море). а также Ақ Теңіз (Белое море). Известны и другие его названия: Атырау көл (Озеро с изрезанными берегами). Қызылбас Добавлю Ибн Халдуна озеро Аргунское. Стас Вас (или нас) задирает, это, наверное, юмор. С уважением,
Вольга Опубликовано 8 сентября, 2010 Опубликовано 8 сентября, 2010 В 10 веке - озеро Горгуз. И еще Теринг-куль
Karakurt Опубликовано 8 сентября, 2010 Опубликовано 8 сентября, 2010 В 10 веке - озеро Горгуз. И еще Теринг-куль Откуда данные-то?
Вольга Опубликовано 8 сентября, 2010 Опубликовано 8 сентября, 2010 Откуда данные - уже не вспомню... Жил долго на Балхаше. Ходил по нему на яхте-дракаре с именем "Тригла". яхтеным рулевым. Поэтому все что связано с озером Балхаш мне интересно и по сей день.
Karakurt Опубликовано 8 сентября, 2010 Опубликовано 8 сентября, 2010 В 10 веке - озеро Горгуз. И еще Теринг-куль Первое слово на тюркское не похоже. Второе "глубокое" не подходит для озера со средней глубиной 5,8 м.
Admin Rust Опубликовано 9 сентября, 2010 Admin Опубликовано 9 сентября, 2010 В 10 веке - озеро Горгуз. И еще Теринг-куль Если не ошибаюсь, то название Горгуз встречается на знаменитой карте Идриси.
атыгай Опубликовано 10 сентября, 2010 Опубликовано 10 сентября, 2010 Первое слово на тюркское не похоже. Второе "глубокое" не подходит для озера со средней глубиной 5,8 м. Блин, после разговора с ибн Халдуном, мне везде, и возле Балхаша в особенности, видятся аргыны! "Горгуз" мне напоминает "кор коз" и тамгу аргынов. С уважением,
атыгай Опубликовано 11 сентября, 2010 Опубликовано 11 сентября, 2010 Первое слово на тюркское не похоже. Второе "глубокое" не подходит для озера со средней глубиной 5,8 м. Уважаемый Karakurt! Не сохранилось ли название Горгус в находящемся не далеко поселке и знаменитом таможенном пункте Хоргос? С уважением,
АксКерБорж Опубликовано 25 сентября, 2010 Опубликовано 25 сентября, 2010 Второе "глубокое" не подходит для озера со средней глубиной 5,8 м. В.В.Бартольд "Работы по истории и филологии монгольских народов" (Сочинения, т.5, 1968 г., стр.85): ...БАЛХАШ упоминается (АКБ: у М.Кашгарского) под названием "Теринг-Куль", причем говорится, что у огузов слово "теринг" вообще употребляется для обозначения обилия чего-либо; вероятно, Балхаш получил такое название как самое большое озеро этого края...
Вольга Опубликовано 27 сентября, 2010 Опубликовано 27 сентября, 2010 Дважды, в 80-х годах, встречал на берегах озера птичек напоминающих колибри!??? При этом был трезв и в добром здравии . Написав про эти случаи на форуме Приозерск на Балхаше, получил ответ одного из форумчан, что он также наблюдал очень близко подобное создание. 1
АксКерБорж Опубликовано 27 сентября, 2010 Опубликовано 27 сентября, 2010 Может славки? http://dic.academic.ru/pictures/enc_biology/animals/ris._5_288.jpg
Вольга Опубликовано 27 сентября, 2010 Опубликовано 27 сентября, 2010 Может славки? http://dic.academic.ru/pictures/enc_biology/animals/ris._5_288.jpg Может и славка, только если славка размером с мой мезинец и умеет зависать в воздухе чтобы выпить нектар, маша крыльями так что те сливаются?
АксКерБорж Опубликовано 27 сентября, 2010 Опубликовано 27 сентября, 2010 Может и славка, только если славка размером с мой мезинец и умеет зависать в воздухе чтобы выпить нектар, маша крыльями так что те сливаются? Я расчитал длину Вашего мизинца, он около 8-9 см. Славки, пишут, именно такого размера. Исходные данные: у меня кулак равен почти 10 см
Гость Мейржан Опубликовано 21 июля, 2024 Опубликовано 21 июля, 2024 В 01.09.2010 в 12:09, АксКерБорж сказал: Прежние названия озера: 16-17 вв. - Көкше теңіз или просто Теңіз (Синеватое море, просто море). 7-10 вв. - по китайским хроникам (Тан) – Ибо (тоже море) или Жо-Хай (Мертвое море). а также Ақ Теңіз (Белое море). Известны и другие его названия: Атырау көл (Озеро с изрезанными берегами). Қызылбас Приветствую, ув. АксКерБорж! Как то давно сохранил для себя эти данные, а сейчас вот интересная информация обнаруживается. Оказывается, море Ворукаша – «имеющее широкие вырезы, заливы»: Ворукаша - букв. "Широко изрезанное", "Имеющее широкие вырезы, заливы" - название моря, соответствующее в зороастрийской мифологии мировому океану; в основе могут, видимо, лежать представления об Аральском, Каспийском морях или об озере Балхаш _________ А это как-раз то, о чем и говорится в Вашем сообщении... Поискал в Сети, откуда может быть эта инфа насчет названия Атырау – но ничего найти не удалось. Поэтому, я решил обратиться к Вам, надеясь, что Вы найдете возможным любезно мне помочь)
Гость Мейржан Опубликовано 2 августа, 2024 Опубликовано 2 августа, 2024 Я не понимаю, зачем изучать Историю, если в результате ведешь себя как безкультурщина? Ведь историк – это ученый А ученый – это в первую очередь благородный, воспитанный человек. Во всяком случае, по идее – должен быть именно таким. А что мы видим здесь? Самое настоящее, отвратительное хамство. Игнорирование вопроса человека. То есть – игнорирование человека. Так не должно быть. Нельзя поддаваться давлению СМИ, стремящихся превратить общество в некую темную, аморфную массу. Не представляющую, что есть этичное, достойное культурного человека поведение…
АксКерБорж Опубликовано 3 августа, 2024 Опубликовано 3 августа, 2024 16 часов назад, Мейржан сказал: Я не понимаю, зачем изучать Историю, если в результате ведешь себя как безкультурщина? Ведь историк – это ученый А ученый – это в первую очередь благородный, воспитанный человек. Во всяком случае, по идее – должен быть именно таким. А что мы видим здесь? Самое настоящее, отвратительное хамство. Игнорирование вопроса человека. То есть – игнорирование человека. Так не должно быть. Нельзя поддаваться давлению СМИ, стремящихся превратить общество в некую темную, аморфную массу. Не представляющую, что есть этичное, достойное культурного человека поведение… Это вы мне? Если да, то у меня не сохранились ссылки на источник, это я писал давно аж в 2010 году. Кстати, я не историк, а любитель.
