Казахский язык

[Rust]

Как и российские корейцы, идентичность сохраняют при практически полной утере языка. Эта участь похоже коснется и российских кыргызов, увы.

[mechenosec]

20 минут назад, Махамбет сказал:

Начнем с того что они разговаривает на английском языке. И да американец не этнос а нация, а казах и татар этнос а не нация.

Кстати, для ув Кылышбая, они польско-литовские  - именно татары, а не ногайцы, казахи или узбеки, были бы другими , то татарами их бы никто не прозвал.Калмыков то татарами никто не звал, мало того, и зваться то калмыками , наши стали  только после ухода большинства, вынуждены были ,поскольку их в бумагах так отметили, позже привыкли.

[mechenosec]

2 минуты назад, Rust сказал:

Как и российские корейцы, идентичность сохраняют при практически полной утере языка. Эта участь похоже коснется и российских кыргызов, увы.

Ну, у нас не так трагично, но всё же боюсь  последствий ассимиляции для нации , хочу чтобы сын женился именно на сельской девчонке, и именно с одного района где лучше всего хранят традиции и язык. 

[mechenosec]

10 минут назад, Rust сказал:

Как и российские корейцы, идентичность сохраняют при практически полной утере языка. Эта участь похоже коснется и российских кыргызов, увы.

Признаться думал что мусульмане лучше хранят свою идентичность.У нас есть тут девушки в хиджабах-дагестанки и др.

[s_kair]

36 минут назад, Махамбет сказал:

Начнем с того что они разговаривает на английском языке. И да американец не этнос а нация, а казах и татар этнос а не нация.

В чем фишка то, не у всякого этноса может быть национальная идентичность, а нация - это уже сложившаяся общность с одной самоидентификацией. 

К примеру белорусы, смотрел опрос, будучи отдельным этносом, относят себя к российской нации, т.е., самоидентификация практически одна с русскими у некоторых. А украинцы резко отделяют и отдаляют себя. 

Изменено 9 февраля, 2019 пользователем s_kair

[s_kair]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Признаться думал что мусульмане лучше хранят свою идентичность.

Я не считаю себя частью арабского мира, у нас другой менталитет, мировосприятие и т.п. 

[Махамбет]

33 минуты назад, Rust сказал:

Как и российские корейцы, идентичность сохраняют при практически полной утере языка. Эта участь похоже коснется и российских кыргызов, увы.

То есть это тот же народ как и в корейском полуострове?

[Махамбет]

48 минут назад, Samtat сказал:

Конечно часть и по крови он татар. И он может считать себя татаром, но потому, что есть его народ.  Не знаю языка, он сохраняет ещё другие связи со своим народом. 

Но опять же,  кто-то его может не считать татаром, из числа его же соплеменников. Но в данном случае первоначальна его самоидентификация. Его родители татары, что даёт ему право ассоциировать себя с татарами и считать себя татаром. Хотя думаю, где в глубине души, он понимает, что чего-то ему не хватает для этого. 

Связь эта тоньше, чем в случае , если бы он знал родной язык. Но молодежь редко об этом задумывается. Только позрослев некоторые это осознают. А пока просто гонют эту мысль от себя, ведь она не мешает им жить.

Тогда и татары потеряв язык остается тем же татарами что и 19 веке, что и 20 веке. Народ ведь это люди и в них течет отцовскпя кровь. Незачем тогда тратитб драгоценного вермя и силы для сохранение ненужного языка.

[Samtat]

2 часа назад, Махамбет сказал:

Тогда и татары потеряв язык остается тем же татарами что и 19 веке, что и 20 веке. Народ ведь это люди и в них течет отцовскпя кровь. Незачем тогда тратитб драгоценного вермя и силы для сохранение ненужного языка.

Я уже писал выше, что не останутся. Добавлю теряя язык , теряется всё остальное. Останется только обложка, без содержания. Да и она со временем может "истлеть" и "рассыпаться".

[mechenosec]

2 часа назад, Махамбет сказал:

Тогда и татары потеряв язык остается тем же татарами что и 19 веке, что и 20 веке. Народ ведь это люди и в них течет отцовскпя кровь. Незачем тогда тратитб драгоценного вермя и силы для сохранение ненужного языка.

Не всё так просто, если татары потеряют язык , также как казахи или узбеки ,для вас да, - финиш, для корейцев и калмыков нет, обложка то у вас в славянах легко раствориться, вы и так похожи, мы - нет, потому корейцы и калмыки так долго сохраняются, и да мы разные, внешне  на самом деле ,  но что бы понять это, надо быть либо калмыком, либо корейцем  

[Samtat]

У калмыков смешанные браки тоже редкость. Так, что не расслабляйтесь.

[Le_Raffine]

31 минуту назад, mechenosec сказал:

Не всё так просто, если татары потеряют язык , также как казахи или узбеки ,для вас да, - финиш, для корейцев и калмыков нет, обложка то у вас в славянах легко раствориться, вы и так похожи, мы - нет, потому корейцы и калмыки так долго сохраняются, и да мы разные, внешне  на самом деле ,  но что бы понять это, надо быть либо калмыком, либо корейцем  

Так то казахам среди славян тоже раствориться не легко. Морда лица выдаст.

[mechenosec]

3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Так то казахам среди славян тоже раствориться не легко. Морда лица выдаст.

Да, не всё так просто, некоторым у вас тоже непросто будет раствориться, но их ведь не так много, а судя по фото, многим и так растворяться не нужно, они и так прокатят, да и чтобы раствориться много времени не надо, возьмите полукитайца - полуангличанина Киану Ривза.

[mechenosec]

8 минут назад, Le_Raffine сказал:

Так то казахам среди славян тоже раствориться не легко. Морда лица выдаст.

Видел в Элисте казаха- хожа, думал балдыр, разговорились ,жена калмычка, черты азиатские, но рыжий и глаза зелёные 

[Le_Raffine]

35 минут назад, mechenosec сказал:

Да, не всё так просто, некоторым у вас тоже непросто будет раствориться, но их ведь не так много, а судя по фото, многим и так растворяться не нужно, они и так прокатят

Не бывает казахов, которые прокатят за русских "и так". Это метисы.

32 минуты назад, mechenosec сказал:

Видел в Элисте казаха- хожа, думал балдыр, разговорились ,жена калмычка, черты азиатские, но рыжий и глаза зелёные 

А вот очень интересно как выглядят калмыцко-русские метисы. Желательно с фотками.

[Махамбет]

1 час назад, Samtat сказал:

Я уже писал выше, что не останутся. Добавлю теряя язык , теряется всё остальное. Останется только обложка, без содержания. Да и она со временем может "истлеть" и "рассыпаться".

Тогда вы противоречите самим себе. Народ не останутся, а отдельный взятый человек из которых теряв язык останутся.Даже больше у них идентификация больше. Может ваш народ не из людей состоит.

[Samtat]

21 минуту назад, Махамбет сказал:

Тогда вы противоречите самим себе. Народ не останутся, а отдельный взятый человек из которых теряв язык останутся.Даже больше у них идентификация больше. Может ваш народ не из людей состоит.

Ничего подобного, не противоречу. У татар встречаются русскоязычные соплеменники, как и у казахов, так и у других наций. Это пока ещё имеет не массовый характер .В каких-то случаях одни считают себя татарами, в каких-то другие нет. Всё сугубо индивидуально. Отдельные личности потому остаются татарами, потому, что есть татарское большинство , с которым он может себя ассоциировать. В противном случае ему проще себя связывать с россйским, русским большинством. Допустим татарин по крови, но выросший в детдоме, русскоязычной среде и не знавший , что он татарин и не имеющий родни скорее всего будет считать себя русским. Но в противоположной ситуации результат будет обратным. Среда , окружающая индивидуама, тоже влияет и определяет его сознание.

Или татарин, выпавший из своей среды, скорее всего со временем обрусеет , ну или его потомки точно. Это если он не воссоздаст свою родную среду самостоятельно, или не восстановит старые связи.

[mechenosec]

22 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Не бывает казахов, которые прокатят за русских "и так". Это метисы.

А вот очень интересно как выглядят калмыцко-русские метисы. Желательно с фотками.

Извините но фото я и так пытался и этак, не получается у меня, наверное я динозавр, пытался карту расселения калмыцких родов и племён в прошлом году загрузить, плюнул, хрен с ним ,основные племена и так все знают ,а подробности ладно. Насчёт метисов- балдыров вопрос глупый конечно, ув Ле Раффин, они все разные ,их не поймешь , обычно половина на половину, или в славянскую сторону ,если калмыцкая половина тоже рыжая, светлая, но на чистых калмыков конечно не похожи, хотя и сами калмыки тоже хрен поймешь щас, разнокалиберные все, я даже в растерянности, не знаю как сказать? Ну в в общем мы ойраты - монголоиды.

[mechenosec]

15 минут назад, Samtat сказал:

Ничего подобного, не противоречу. У татар встречаются русскоязычные соплеменники, как и у казахов, так и других наций. Это пока ещё имеет не массовый характре .В каких-то случаях они считают себя татарами, в каких-то нет. Всё сугубо индивидуально. Отдельные личности потому остаются татарами, потому, что есть татарское большинство , с которым он может себя ассоциировать. В противном случае ему проще себя связывать с россйским, русским большинством. Допустим татарин по крови, но живший в детдоме, русскоязычной среде и не знавший , что он татарин и не имеющий родни скорее всего будет считать себя русским. Но в противоположной ситуации результат будет обратным. Среда , окружающая индивидуама, тоже влияет и определяет его сознание.

Или татарин, выпаший из своей среды, скорее всего со временем обрусеет , ну или его потомки точно. Это если он не воссоздаст свою родную среду самостоятельно, или не восстановит старые связи.

Боюсь не поймёт, у них другая среда, встречал балдыров считающих себя калмыками, также бывает наоборот, но реже.

[Le_Raffine]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Извините но фото я и так пытался и этак, не получается у меня, наверное я динозавр, пытался карту расселения калмыцких родов и племён в прошлом году загрузить, плюнул, хрен с ним ,основные племена и так все знают ,а подробности ладно. Насчёт метисов- балдыров вопрос глупый конечно, ув Ле Раффин, они все разные ,их не поймешь , обычно половина на половину, или в славянскую сторону ,если калмыцкая половина тоже рыжая, светлая, но на чистых калмыков конечно не похожи, хотя и сами калмыки тоже хрен поймешь щас, разнокалиберные все, я даже в растерянности, не знаю как сказать? Ну в в общем мы ойраты - монголоиды. 

Я это к чему. Русско-казахские метисы почти всегда выглядят как татары. А вот русско-бурятские, получается, что как казахи. Поэтому интересно как выглядят русско-калмыцкие.

[mechenosec]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Я это к чему. Русско-казахские метисы почти всегда выглядят как татары. А вот русско-бурятские, получается, что как казахи. Поэтому интересно как выглядят русско-калмыцкие.

 А, понял, по разному, бывает как татары, бывает как чистые славяне, или кавказцы, но пожалуй наши балдыры за казахов или узбеков редко сойдут, что-то в них более европеоидное что ли? Но бывают и прям чистые калмыки получаются, редко конечно, балдыров сразу видно.

[mechenosec]

9 минут назад, Le_Raffine сказал:

Я это к чему. Русско-казахские метисы почти всегда выглядят как татары. А вот русско-бурятские, получается, что как казахи. Поэтому интересно как выглядят русско-калмыцкие.

Никогда не задумывался, а ведь если узбеки не были такими смуглыми, то некоторые вполне за европейцев проканали, ну не за европейцев а европеоидов типа азери? 

[Махамбет]

1 час назад, Samtat сказал:

Ничего подобного, не противоречу. У татар встречаются русскоязычные соплеменники, как и у казахов, так и у других наций. Это пока ещё имеет не массовый характер .В каких-то случаях одни считают себя татарами, в каких-то другие нет. Всё сугубо индивидуально. Отдельные личности потому остаются татарами, потому, что есть татарское большинство , с которым он может себя ассоциировать. В противном случае ему проще себя связывать с россйским, русским большинством. Допустим татарин по крови, но выросший в детдоме, русскоязычной среде и не знавший , что он татарин и не имеющий родни скорее всего будет считать себя русским. Но в противоположной ситуации результат будет обратным. Среда , окружающая индивидуама, тоже влияет и определяет его сознание.

Или татарин, выпавший из своей среды, скорее всего со временем обрусеет , ну или его потомки точно. Это если он не воссоздаст свою родную среду самостоятельно, или не восстановит старые связи.

Короче я понял так, русскоязычные, французскоязычные,мкитаеязычные и др.иноязычные татары будет своими покуда есть татароязычные татары(что за каламбур). А когда не будет татароязычные то эти иноязычные считается другими. Ваша идеология мне не по душе, считаю это регрессивными.

[Махамбет]

Для меня здешный Арсен является казахом(если мусульманин то свой). А какой нибудь обрусевший Есентаева или Мусагалиев не является не из моего общества. И не имееть права говорить от имени казахов. Мое идеология такова. Считаеш себя казахом учи язык, если нет то гуляй. Это как евреи не считает своими выкрестов. От этого они не регрессирует.

[Samtat]

3 минуты назад, Махамбет сказал:

Короче я понял так

Не, не поняли. У отдельной личности ещё есть шанс восстановить связь со своим народом, прикоснувшись к источнику. У целого народа утратившего свой язык нет. Потому, что потеряет свою сущность.Это уже будет другой народ.