Казахский язык

[mechenosec]

2 минуты назад, s_kair сказал:

Думаю, казахи отделяют (не отдаляют) себя от ислама, сколько прошло времени, а мы кушаем конину, упоминаем аруахов, жұма шәй, жетi нан и т.д.- ничего, мне такая вера больше нравится, не нужно прогибаться полностью под догмы. 

Здесь читал что конину муслимам можно, ну а ислам вероятно у всех свой, к примеру наш буддизм отличается от индийского или китайского. Тоже есть поклонение духам.

[RedTriangle]

6 минут назад, s_kair сказал:

Думаю, казахи отделяют (не отдаляют) себя от ислама, сколько прошло времени, а мы кушаем конину, упоминаем аруахов, жұма шәй, жетi нан и т.д.- ничего, мне такая вера больше нравится, не нужно прогибаться полностью под догмы. 

Так Ислам буквально вчера вошел в степь. Раньше несерьезно было.

Теперь когда казахи осели ассимилироваться легко. Сколько мечетей выросло как на дрожжах, центры хиджамы, люди пускают бороду, казашки в хиджабах. В это важное время важно не заблудиться, думая что нам ничего не грозит. Нужно стоять насмерть чтобы не делать первый шаг. Сделаем мы -- следующее поколение сделает второй.

[RedTriangle]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Здесь читал что конину муслимам можно, ну а ислам вероятно у всех свой, к примеру наш буддизм отличается от индийского или китайского. Тоже есть поклонение духам.

конина макрух, не харам, но нежелательно его есть.

Ислам на порядок фундаментальнее и строже чем другие религии. 

Например я знал казашку носящую хиджаб которая принципиально не называла/скрывала свой род. Объясняла Исламом, что это вредно делиться, главное что все мы мусульмане. 

[Махамбет]

35 минут назад, RedTriangle сказал:

Вы называете недоассимилированных. 

Турков спас националист-атеист Ататюрк. Был османский язык и национальность османлы. Язык их значительно отличался от нынешнего турецкого, где полно арабизмов.

Берберы это другая цивилизация, кочевники. 

Причем тут иудеи если мы говорим о том что Ислам ассимилирует? Те кто стали мусульманами стали арабами.

Среднюю Азию спас Иран, который сдержал натиск.

Вы лучше скажите про Египет, там тоже никто не жил? Пустовали берега Нила? 

Это работает так, вы делаете один шаг. Для вас разница несущественная, нормально. Записываетесь на сеанс хиджамы. Ваши дети сделают следующий, шаг -- попросят жен носить платки. Внуки -- предпочтут одеть своих жен уже в хиджаб и проголосуют за полуисламиста.

Процесс не такой резкий для одного поколения. Конечная цель полная ассимиляция. Ислам готов ждать ради такой награды. Никто специально эти процессы не курирует, это в самой природе Ислама.

Берберы же приняли же ислам почему не арабизировались и исчез. А кто сохранил сирииских и иракских туркмен? В северной африке кто только не доминировали, там мало жило людей. А почему персы не арабизировались хотя прочно контактирует с арабским миром и укатывает своих жен в хиджабах. Да арабы с исламом получили мощный идеологический толчок и подмяли под себя слабые народы. Но слабые народы всегда будет под кем то.

[Махамбет]

44 минуты назад, Samtat сказал:

Мне сложно сказать. У финских есть муз.группа , которая поет на татарском и гастролирует. Сомневаюсь, что по всему миру , скорее там где есть татароязычная среда. Финские бережно относятся к своему языку и религии.Поддерживают связь с Татарстаном. Польско-литовские не забывают свою историю и держатся Ислама.

Но в обоих случаях не знаю как дела состоят у сегодняшней молодежи. Думаю , как и любая другая , их молодежь космополитична. 

Наверное я опять вас не допонял.     Патриотичность в смысле идентичности ?

Вы же сказали что татарская идентичность у иноязычных выше чем у татароязычных.  Я так понял что в таком случае иноязычные попатриотичние будут чем татароязычные. Поэтому и спрашивал. 

Кстати как понимать, что такое татарская идентичность?

[Samtat]

36 минут назад, mechenosec сказал:

У казахов такое не могло быть? Пока отцы монголы воевали, местные  матери воспитали детей на тюркском? Не вариант? 

Вряд ли только такой вариант. Даже если тюркский был не родным у Чингизидов, то половина его войска точно говорила по-тюркски.

[Махамбет]

И да, Иран не спас центральную азию от ислама и от арабов. Арабы разгромили сасанидов и персы приняли ислам.

[mechenosec]

4 минуты назад, Махамбет сказал:

Берберы же приняли же ислам почему не арабизировались и исчез. А кто сохранил сирииских и иракских туркмен? В северной африке кто только не доминировали, там мало жило людей. А почему персы не арабизировались хотя прочно контактирует с арабским миром и укатывает своих жен в хиджабах. Да арабы с исламом получили мощный идеологический толчок и подмяли под себя слабые народы. Но слабые народы всегда будет под кем то.

Ну уж ,вы преувеличиваете, извините но ведь исламские народы сильные? Разве они всегда не были под кем-то? Под Елюй Даши? Под Кучлуком? Под Чингисханом? Под Хулагу? Под Николаем 1, под Энрики -мореплавателем и тд и тд, а щас не так ? Вы точно уверены? 

[mechenosec]

29 минут назад, RedTriangle сказал:

конина макрух, не харам, но нежелательно его есть.

Ислам на порядок фундаментальнее и строже чем другие религии. 

Например я знал казашку носящую хиджаб которая принципиально не называла/скрывала свой род. Объясняла Исламом, что это вредно делиться, главное что все мы мусульмане. 

У арабов вроде ведь были рода , типа  курейшиты, Аббасиды, прям монгольские окончания 

[Samtat]

15 минут назад, Махамбет сказал:

Вы же сказали что татарская идентичность у иноязычных выше чем у татароязычных.  Я так понял что в таком случае иноязычные попатриотичние будут чем татароязычные. Поэтому и спрашивал. 

 

Ну так то были частные случаи. А на примере польско-литовских сказал, что она сохраняется даже при утрате языка, но при существовании других маркеров, в частности религии.

Ну я как вам степень всей популяции могут оценить на примере финских и польско-литовских татар ? У кого она больше или меньше.  Мне трудно сказать кем они себя считают больше финами, поляками, литовцами и белоруссами или татарами.

Цитата

Кстати как понимать, что такое татарская идентичность?

Считать себя татаром.

[mechenosec]

9 минут назад, Samtat сказал:

Вряд ли только такой вариант. Даже если тюркский был не родным у Чингизидов, то половина его войска точно говорила по-тюркски.

Половина войска Чингисхана? 95 нойонов тюрков? Сомневаюсь.

[Махамбет]

2 минуты назад, Samtat сказал:

Ну так то были частные случаи. А на примере польско-литовских сказал, что она сохраняется даже при утрате языка, но при существовании других маркеров, в частности религии.

Ну я как вам степень всей популяции могут оценить на примере финских и польско-литовских татар ? У кого она больше или меньше.  Мне трудно сказать кем они себя считают больше финами, поляками, литовцами или белоруссами или татарами.

Считать себя татаром.

О диаспорах. Кто на вас влияет культурно польские или финские. ?Какая польза от них.? Известные татары из этих диаспор? Разговор то об этом. 

Если самомнение важнее чем язык то думаю незачем цепляться за язык. Вёдь татарский малопригодный язык на сегодня.

[Махамбет]

Самомнение не идентичность. Идентичность разьве не однообразность?

[mechenosec]

36 минут назад, RedTriangle сказал:

конина макрух, не харам, но нежелательно его есть.

Ислам на порядок фундаментальнее и строже чем другие религии. 

Например я знал казашку носящую хиджаб которая принципиально не называла/скрывала свой род. Объясняла Исламом, что это вредно делиться, главное что все мы мусульмане. 

Ну, не знаю, говорю же у всех своя религия ,у вас наверняка свой ислам, со своими тонкостями. Как у нас свой  буддизм. Как бы в степи надо было знать свой род до 7 колена ,иначе близкородственные скрещивание, а там дети будут больные. Скажу за своих ,деда мл брат привёз жену  торгудку из Астрахани за 600 км, другие брали русских казачек из русских станиц, татарок и т д, ну и воровали конечно, казашек точно не воровали, успокойтесь ,вы от нас далеко были  

[Samtat]

1 минуту назад, Махамбет сказал:

О диаспорах. Кто на вас влияет культурно польские или финские. ?Какая польза от них.? Известные татары из этих диаспор? Разговор то об этом. 

Если самомнение важнее чем язык то думаю незачем цепляться за язык. Вёдь татарский малопригодный язык на сегодня.

Из них нас никто не влияет, скорее наоборот.  Без языка-это моё частное мнение и не только моё, народ потеряет себя. Без своего родного языка - это уже будет другой народ , может с тем же названием, но другой. И этого я себе на хочу.

[Samtat]

2 минуты назад, Махамбет сказал:

Самомнение не идентичность.

Национальная идентичность. Есть ещё самоидентификация.

[Махамбет]

8 минут назад, Samtat сказал:

Из них нас никто не влияет, скорее наоборот.  Без языка-это моё частное мнение и не только моё, народ потеряет себя. Без своего родного языка - это уже будет другой народ , может с тем же названием, но другой. И этого я себе на хочу.

Ведь народ люди же. И вот, конкретный отдельный человек не знает вашего языка, он часть вашего родного народа или другого?

[Махамбет]

9 минут назад, Samtat сказал:

Национальная идентичность. Есть ещё самоидентификация.

Вот именно. Самоидентификация и нац.идентичность это разные вещи. Вы ведь говорили именно о идентичностью, и я спросил именно о татарской идентичностью.

[s_kair]

14 минут назад, Махамбет сказал:

Самомнение не идентичность. Идентичность разьве не однообразность?

Вы своебразно трактуете слова, идентичность у американцев какая, например, у них уж точно нет однообразия

[Махамбет]

1 минуту назад, s_kair сказал:

Вы своебразно трактуете слова, идентичность у американцев какая, например, у них уж точно нет однообразия

Начнем с того что они разговаривает на английском языке. И да американец не этнос а нация, а казах и татар этнос а не нация.

[mechenosec]

11 минут назад, Махамбет сказал:

Начнем с того что они разговаривает на английском языке. И да американец не этнос а нация, а казах и татар этнос а не нация.

Халха и калмыки это этнос? Халха, калмыки, чахар, ойраты Китая и Монголии , это этнос? Алтайцы ,хакасы и тувинцы к нам никак? 

[Samtat]

5 часов назад, Махамбет сказал:

И вот, конкретный отдельный человек не знает вашего языка, он часть вашего родного народа или другого?

Конечно часть и по крови он татар. И он может считать себя татаром, но потому, что есть его народ.  Не зная языка, он сохраняет ещё другие связи со своим народом. 

Но опять же,  кто-то его может не считать татаром, из числа его же соплеменников. Но в данном случае первоначальна его самоидентификация. Его родители татары, что даёт ему право ассоциировать себя с татарами и считать себя татаром. Хотя думаю, где в глубине души, он понимает, что чего-то ему не хватает для этого. 

Связь эта тоньше, чем в случае , если бы он знал родной язык. Но молодежь редко об этом задумывается. Только позрослев некоторые это осознают. А пока просто гонют эту мысль от себя, ведь она не мешает им жить.

[Samtat]

18 минут назад, Махамбет сказал:

Вот именно. Самоидентификация и нац.идентичность это разные вещи. Вы ведь говорили именно о идентичностью, и я спросил именно о татарской идентичностью.

Близкие по смыслу. Нац. идентичность это как нац. принадлежность. А самоидентификация - это твоё личное осознание.

[mechenosec]

1 минуту назад, Samtat сказал:

Конечно часть и по крови он татар. И он может считать себя татаром, но потому, что есть его народ.  Не знаю языка, он сохраняет ещё другие связи со своим народом. 

Но опять же,  кто-то его может не считать татаром, из числа его же соплеменников. Но в данном случае первоначальна его самоидентификация. Его родители татары, что даёт ему право ассоциировать себя с татарами и считать себя татаром. Хотя думаю, где в глубине души, он понимает, что чего-то ему не хватает для этого. 

Связь эта тоньша, чем в случае , если бы он знал родной язык. Но молодежь редко об этом задумывается. Только позрослев некоторые это осознают. А пока просто гонют эту мысль от себя, ведь она не мешает им жить.

Если они щас в молодости чувствуют себя татарами ,то и умрут татарами, и детям свой род передадут.

[mechenosec]

Только что, mechenosec сказал:

Если они щас в молодости чувствуют себя татарами ,то и умрут татарами, и детям свой род передадут.

Они ведь свой язык забыли 500 лет назад ,польско-литовских татар  имею ввиду ,но татарами остались до сих пор.