Казахский язык

[mechenosec]

5 минут назад, Samtat сказал:

Татарский язык в городах РТ уступает русскому. Это факт. Основное население живет в городах. Села и деревни по-тихоньку умирают. 

Боюсь похоже как у нас.

[Махамбет]

5 минут назад, Samtat сказал:

В условиях индустриализации страны, многие жители деревень потянулись в города. А там не смогли создать свою языковую доминанту. 

А во времена РИ в Казане тоже татары массово обрусевали?

[Махамбет]

7 минут назад, Samtat сказал:

В условиях индустриализации страны, многие жители деревень потянулись в города. А там не смогли создать свою языковую доминанту. 

Отчасти согласен. Нам нужны свой татароязычные, казахоязычные города. Нация у кого были свои города преуспевали в прогрессе. А у нас они практический русские.

[Samtat]

12 минут назад, Махамбет сказал:

А во времена РИ в Казане тоже татары массово обрусевали?

Нет. В основном некоторая часть аристократии, которая крестилась и постепенно ассимилировалась. Потому, что жили отдельно, по-русски :слободой. По-современному: татарским кварталом.

[Samtat]

15 минут назад, Махамбет сказал:

Это заблуждение.

Но тем  не менее это так. Язык утрачен , а идентичность сохраняется. Такие примеры существуют : польско-литовские татары. Религия есть, идентичность имеется, а языка нет. И поймите меня правильно такой перспективы  я свою народу не хочу. 

[RedTriangle]

51 минуту назад, mechenosec сказал:

Не согласен , вы уже давно в исламе, но в арабов не превратились, и врядли превратитесь, как и у нас полно тибетских имён ,но тибетцами мы не стали. Религия даёт вам возможность остаться самим собой, у нас пожалуй нет, у нас нет таких строгостей, и ....

Вся северная Африка и большая часть ближнего востока арабизировалась. 

Копты же нацменьшинство, в Египте одни арабы живут с арабским самосознанием. Если что готовы объединиться с другими арабами в одну страну

Ислам это не только вера, это целый пласт культуры, в том числе и язык. Это очень опасная штука 

[Махамбет]

4 минуты назад, Samtat сказал:

Но тем  не менее это так. Язык утрачен , а идентичность сохраняется. Такие примеры существуют : польско-литовские татары. Религия есть, идентичность имеется, а языка нет. И поймите меня правильно такой перспективы  я свою народу не хочу. 

Я не говорю что все татароязычные патриоты, а говорю из среди татароязычных выходить значимые личности для татар. Ну а потом если сравнить польско литовских с финских татарами?

Кстати польско литовские это разве не ногайцы? Один ногаец утверждал меня что они то знают что они потомки ногайцев

[Махамбет]

3 минуты назад, RedTriangle сказал:

Вся северная Африка и большая часть ближнего востока арабизировалась. 

Копты же нацменьшинство, в Египте одни арабы живут с арабским самосознанием. Если что готовы объединиться с другими арабами в одну страну

Ислам это не только вера, это целый пласт культуры, в том числе и язык. Это очень опасная штука 

А берберы? В те времена в северной африке господствовали вандалы и мало кто жили там.

[Samtat]

4 минуты назад, Махамбет сказал:

Ну а потом если сравнить польско литовских с финских татарами?

Финские , если не ошибаюсь , заселились в 19 веке. И они выходцы из Поволжья.

[Samtat]

7 минут назад, Махамбет сказал:

Кстати польско литовские это разве не ногайцы? Один ногаец утверждал меня что они то знают что они потомки ногайцев

На сколько знаю свою предисторию они связывают с Тохтамышем и Крымским ханством.

[RedTriangle]

Только что, Махамбет сказал:

А берберы? В те времена в северной африке господствовали вандалы и мало кто жили там.

Арабы смогли навязать другим людям что они тоже арабы? Смогли

От Ирака до Марокко одни арабы живут и говорят на арабском, и везде ляля о том что Ислам не угрожает культуре. Будто тысячелетиями там не было других цивилизации и людей с другим языком. 

Поддержка своей культуры и поддержка Ислама противоречат друг-другу. Потому что Ислам и есть культура.

[Samtat]

3 минуты назад, Samtat сказал:

Финские , если не ошибаюсь , заселились в 19 веке. И они выходцы из Поволжья.

Из Вики:  Предки финских татар были торговцами и коммерсантами родом из татарских деревень Сергачского региона Нижегородской губернии, которые осели в Финляндии между 1870 и 1920 годами после того, как возникли политические препятствия, сделавшие невозможными торговые и деловые поездки в Финляндию.

[Махамбет]

6 минут назад, Samtat сказал:

Финские , если не ошибаюсь , заселились в 19 веке. И они выходцы из Поволжья.

Не я о том что какого патриотичность с сравнений между этими диаспорами.

[Samtat]

2 минуты назад, Махамбет сказал:

Не я о том что какого патриотичность с сравнений между этими диаспорами.

Ну на сколько знаю стараются сохранять свои язык и вероисповедание.  И с первым у них лучше , чем у польско-литовских. Но польско-литовские раньше влились в иноязычное  сообщество, 500-600 лет назад.  А финские 100-150лет назад.  Что будет у них в дальнейшем не знаю, но предполагаю, что их ожидает судьба польско-литовских татар.

[Махамбет]

9 минут назад, RedTriangle сказал:

Арабы смогли навязать другим людям что они тоже арабы? Смогли

От Ирака до Марокко одни арабы живут и говорят на арабском, и везде ляля о том что Ислам не угрожает культуре. Будто тысячелетиями там не было других цивилизации и людей с другим языком. 

Поддержка своей культуры и поддержка Ислама противоречат друг-другу. Потому что Ислам и есть культура.

Я говорю а берберы, а туркмены, а турки, а курды, а иудеи и тгд.. Пришедшие в ср.азию и кавказ арабы тоже ассимилировались в местных народах. И да ислам это культура.

[Махамбет]

1 минуту назад, Samtat сказал:

Ну на сколько знаю стараются сохранять свои язык и вероисповедание.  И с первым у них лучше , чем у польско-литовских. Но польско-литовские раньше влились в иноязычное  сообщество, 500-600 лет назад.  А финские 100-150лет назад.  Что будет у них в дальнейшем не знаю, но предполагаю, что их ожидает судьба польско-литовских татар.

Вы меня не поняли, из этих диаспор кто наиболее патриотичнее?. И показывает это делами

[mechenosec]

22 минуты назад, RedTriangle сказал:

Вся северная Африка и большая часть ближнего востока арабизировалась. 

Копты же нацменьшинство, в Египте одни арабы живут с арабским самосознанием. Если что готовы объединиться с другими арабами в одну страну

Ислам это не только вера, это целый пласт культуры, в том числе и язык. Это очень опасная штука 

Ну вот и задайте себе вопрос, почему казахи не были монголизированы  джунгарами ? Если джунгарский наместник сидел в Ташкенте до самого разгрома Джунгарии? Это вера и ваше кыпчацкое большинство вас спасло.

[mechenosec]

6 минут назад, Махамбет сказал:

Я говорю а берберы, а туркмены, а турки, а курды, а иудеи и тгд.. Пришедшие в ср.азию и кавказ арабы тоже ассимилировались в местных народах. И да ислам это культура.

И все эти народы сохранили свой язык несмотря на веру, на арабский не поменяли.

[mechenosec]

9 минут назад, Samtat сказал:

Ну на сколько знаю стараются сохранять свои язык и вероисповедание.  И с первым у них лучше , чем у польско-литовских. Но польско-литовские раньше влились в иноязычное  сообщество, 500-600 лет назад.  А финские 100-150лет назад.  Что будет у них в дальнейшем не знаю, но предполагаю, что их ожидает судьба польско-литовских татар.

В голову не приходило что поляки более агрессивный народ чем финны? И быстрее ассимилируют других. 

[RedTriangle]

39 минут назад, Махамбет сказал:

Я говорю а берберы, а туркмены, а турки, а курды, а иудеи и тгд.. Пришедшие в ср.азию и кавказ арабы тоже ассимилировались в местных народах. И да ислам это культура.

Вы называете недоассимилированных. 

Турков спас националист-атеист Ататюрк. Был османский язык и национальность османлы. Язык их значительно отличался от нынешнего турецкого, где полно арабизмов.

Берберы это другая цивилизация, кочевники. 

Причем тут иудеи если мы говорим о том что Ислам ассимилирует? Те кто стали мусульманами стали арабами.

Среднюю Азию спас Иран, который сдержал натиск.

Вы лучше скажите про Египет, там тоже никто не жил? Пустовали берега Нила? 

Это работает так, вы делаете один шаг. Для вас разница несущественная, нормально. Записываетесь на сеанс хиджамы. Ваши дети сделают следующий, шаг -- попросят жен носить платки. Внуки -- предпочтут одеть своих жен уже в хиджаб и проголосуют за полуисламиста.

Процесс не такой резкий для одного поколения. Конечная цель полная ассимиляция. Ислам готов ждать ради такой награды. Никто специально эти процессы не курирует, это в самой природе Ислама.

[Samtat]

17 минут назад, Махамбет сказал:

Вы меня не поняли, из этих диаспор кто наиболее патриотичнее?. И показывает это делами

Мне сложно сказать. У финских есть муз.группа , которая поет на татарском и гастролирует. Сомневаюсь, что по всему миру , скорее там где есть татароязычная среда. Финские бережно относятся к своему языку и религии.Поддерживают связь с Татарстаном. Польско-литовские не забывают свою историю и держатся Ислама.

Но в обоих случаях не знаю как дела состоят у сегодняшней молодежи. Думаю , как и любая другая , их молодежь космополитична. 

Наверное я опять вас не допонял.     Патриотичность в смысле идентичности ?

[Samtat]

12 минут назад, mechenosec сказал:

В голову не приходило что поляки более агрессивный народ чем финны? И быстрее ассимилируют других. 

Польско-литовские утратили свой язык в течении 100-150 лет(16 век). И одна из причин , если не ошибаюсь, они брали жён себе из местных. И безусловно -это одна из главных причин быстрой утраты языка. Не зря же у нас и у многих тюрков говорят : "Ана теле" в переводе "Язык матери". Т.е. пока отцы воевали, воспитанием детей занимались матери, не знавшие тюркского языка.

[mechenosec]

1 минуту назад, Samtat сказал:

Польско-литовские утратили свой язык в течении 100-150 лет. И одна из причин , если не ошибаюсь, они брали жён себе из местных. И безусловно -это одна из главных причин утраты языка. Не зря же у нас и у многих тюрков говорят : "Ана теле" в перводе "Язык матери". Т.е. пока отцы воевали, воспитанием детей занимались матери, не знавшие тюркского языка.

У казахов такое не могло быть? Пока отцы монголы воевали, местные  матери воспитали детей на тюркском? Не вариант? 

[s_kair]

Думаю, казахи отделяют (не отдаляют) себя от ислама, сколько прошло времени, а мы кушаем конину, упоминаем аруахов, жұма шәй, жетi нан и т.д.- ничего, мне такая вера больше нравится, не нужно прогибаться полностью под догмы. 

[mechenosec]

Только что, mechenosec сказал:

У казахов такое не могло быть? Пока отцы монголы воевали, местные  матери воспитали детей на тюркском? Не вариант? 

Их гаплы уж больно на наши монгольские  похожи, но правда с разницей в несколько тыщ лет.