Казахский язык

[Махамбет]

  В 09.02.2019 в 08:32, Samtat сказал:

В условиях индустриализации страны, многие жители деревень потянулись в города. А там не смогли создать свою языковую доминанту. 

Показать  

А во времена РИ в Казане тоже татары массово обрусевали?

[Махамбет]

  В 09.02.2019 в 08:32, Samtat сказал:

В условиях индустриализации страны, многие жители деревень потянулись в города. А там не смогли создать свою языковую доминанту. 

Показать  

Отчасти согласен. Нам нужны свой татароязычные, казахоязычные города. Нация у кого были свои города преуспевали в прогрессе. А у нас они практический русские.

[Samtat]

  В 09.02.2019 в 08:39, Махамбет сказал:

А во времена РИ в Казане тоже татары массово обрусевали?

Показать  

Нет. В основном некоторая часть аристократии, которая крестилась и постепенно ассимилировалась. Потому, что жили отдельно, по-русски :слободой. По-современному: татарским кварталом.

[Samtat]

  В 09.02.2019 в 08:30, Махамбет сказал:

Это заблуждение.

Показать  

Но тем  не менее это так. Язык утрачен , а идентичность сохраняется. Такие примеры существуют : польско-литовские татары. Религия есть, идентичность имеется, а языка нет. И поймите меня правильно такой перспективы  я свою народу не хочу. 

[RedTriangle]

  В 09.02.2019 в 08:02, mechenosec сказал:

Не согласен , вы уже давно в исламе, но в арабов не превратились, и врядли превратитесь, как и у нас полно тибетских имён ,но тибетцами мы не стали. Религия даёт вам возможность остаться самим собой, у нас пожалуй нет, у нас нет таких строгостей, и ....

Показать  

Вся северная Африка и большая часть ближнего востока арабизировалась. 

Копты же нацменьшинство, в Египте одни арабы живут с арабским самосознанием. Если что готовы объединиться с другими арабами в одну страну

Ислам это не только вера, это целый пласт культуры, в том числе и язык. Это очень опасная штука 

[Махамбет]

  В 09.02.2019 в 08:49, Samtat сказал:

Но тем  не менее это так. Язык утрачен , а идентичность сохраняется. Такие примеры существуют : польско-литовские татары. Религия есть, идентичность имеется, а языка нет. И поймите меня правильно такой перспективы  я свою народу не хочу. 

Показать  

Я не говорю что все татароязычные патриоты, а говорю из среди татароязычных выходить значимые личности для татар. Ну а потом если сравнить польско литовских с финских татарами?

Кстати польско литовские это разве не ногайцы? Один ногаец утверждал меня что они то знают что они потомки ногайцев

[Махамбет]

  В 09.02.2019 в 08:55, RedTriangle сказал:

Вся северная Африка и большая часть ближнего востока арабизировалась. 

Копты же нацменьшинство, в Египте одни арабы живут с арабским самосознанием. Если что готовы объединиться с другими арабами в одну страну

Ислам это не только вера, это целый пласт культуры, в том числе и язык. Это очень опасная штука 

Показать  

А берберы? В те времена в северной африке господствовали вандалы и мало кто жили там.

[Samtat]

  В 09.02.2019 в 08:56, Махамбет сказал:

Ну а потом если сравнить польско литовских с финских татарами?

Показать  

Финские , если не ошибаюсь , заселились в 19 веке. И они выходцы из Поволжья.

[Samtat]

  В 09.02.2019 в 08:56, Махамбет сказал:

Кстати польско литовские это разве не ногайцы? Один ногаец утверждал меня что они то знают что они потомки ногайцев

Показать  

На сколько знаю свою предисторию они связывают с Тохтамышем и Крымским ханством.

[RedTriangle]

  В 09.02.2019 в 09:00, Махамбет сказал:

А берберы? В те времена в северной африке господствовали вандалы и мало кто жили там.

Показать  

Арабы смогли навязать другим людям что они тоже арабы? Смогли

От Ирака до Марокко одни арабы живут и говорят на арабском, и везде ляля о том что Ислам не угрожает культуре. Будто тысячелетиями там не было других цивилизации и людей с другим языком. 

Поддержка своей культуры и поддержка Ислама противоречат друг-другу. Потому что Ислам и есть культура.

[Samtat]

  В 09.02.2019 в 09:03, Samtat сказал:

Финские , если не ошибаюсь , заселились в 19 веке. И они выходцы из Поволжья.

Показать  

Из Вики:  Предки финских татар были торговцами и коммерсантами родом из татарских деревень Сергачского региона Нижегородской губернии, которые осели в Финляндии между 1870 и 1920 годами после того, как возникли политические препятствия, сделавшие невозможными торговые и деловые поездки в Финляндию.

[Махамбет]

  В 09.02.2019 в 09:03, Samtat сказал:

Финские , если не ошибаюсь , заселились в 19 веке. И они выходцы из Поволжья.

Показать  

Не я о том что какого патриотичность с сравнений между этими диаспорами.

[Samtat]

  В 09.02.2019 в 09:10, Махамбет сказал:

Не я о том что какого патриотичность с сравнений между этими диаспорами.

Показать  

Ну на сколько знаю стараются сохранять свои язык и вероисповедание.  И с первым у них лучше , чем у польско-литовских. Но польско-литовские раньше влились в иноязычное  сообщество, 500-600 лет назад.  А финские 100-150лет назад.  Что будет у них в дальнейшем не знаю, но предполагаю, что их ожидает судьба польско-литовских татар.

[Махамбет]

  В 09.02.2019 в 09:05, RedTriangle сказал:

Арабы смогли навязать другим людям что они тоже арабы? Смогли

От Ирака до Марокко одни арабы живут и говорят на арабском, и везде ляля о том что Ислам не угрожает культуре. Будто тысячелетиями там не было других цивилизации и людей с другим языком. 

Поддержка своей культуры и поддержка Ислама противоречат друг-другу. Потому что Ислам и есть культура.

Показать  

Я говорю а берберы, а туркмены, а турки, а курды, а иудеи и тгд.. Пришедшие в ср.азию и кавказ арабы тоже ассимилировались в местных народах. И да ислам это культура.

[Махамбет]

  В 09.02.2019 в 09:17, Samtat сказал:

Ну на сколько знаю стараются сохранять свои язык и вероисповедание.  И с первым у них лучше , чем у польско-литовских. Но польско-литовские раньше влились в иноязычное  сообщество, 500-600 лет назад.  А финские 100-150лет назад.  Что будет у них в дальнейшем не знаю, но предполагаю, что их ожидает судьба польско-литовских татар.

Показать  

Вы меня не поняли, из этих диаспор кто наиболее патриотичнее?. И показывает это делами

[mechenosec]

  В 09.02.2019 в 08:55, RedTriangle сказал:

Вся северная Африка и большая часть ближнего востока арабизировалась. 

Копты же нацменьшинство, в Египте одни арабы живут с арабским самосознанием. Если что готовы объединиться с другими арабами в одну страну

Ислам это не только вера, это целый пласт культуры, в том числе и язык. Это очень опасная штука 

Показать  

Ну вот и задайте себе вопрос, почему казахи не были монголизированы  джунгарами ? Если джунгарский наместник сидел в Ташкенте до самого разгрома Джунгарии? Это вера и ваше кыпчацкое большинство вас спасло.

[mechenosec]

  В 09.02.2019 в 09:18, Махамбет сказал:

Я говорю а берберы, а туркмены, а турки, а курды, а иудеи и тгд.. Пришедшие в ср.азию и кавказ арабы тоже ассимилировались в местных народах. И да ислам это культура.

Показать  

И все эти народы сохранили свой язык несмотря на веру, на арабский не поменяли.

[mechenosec]

  В 09.02.2019 в 09:17, Samtat сказал:

Ну на сколько знаю стараются сохранять свои язык и вероисповедание.  И с первым у них лучше , чем у польско-литовских. Но польско-литовские раньше влились в иноязычное  сообщество, 500-600 лет назад.  А финские 100-150лет назад.  Что будет у них в дальнейшем не знаю, но предполагаю, что их ожидает судьба польско-литовских татар.

Показать  

В голову не приходило что поляки более агрессивный народ чем финны? И быстрее ассимилируют других. 

[RedTriangle]

  В 09.02.2019 в 09:18, Махамбет сказал:

Я говорю а берберы, а туркмены, а турки, а курды, а иудеи и тгд.. Пришедшие в ср.азию и кавказ арабы тоже ассимилировались в местных народах. И да ислам это культура.

Показать  

Вы называете недоассимилированных. 

Турков спас националист-атеист Ататюрк. Был османский язык и национальность османлы. Язык их значительно отличался от нынешнего турецкого, где полно арабизмов.

Берберы это другая цивилизация, кочевники. 

Причем тут иудеи если мы говорим о том что Ислам ассимилирует? Те кто стали мусульманами стали арабами.

Среднюю Азию спас Иран, который сдержал натиск.

Вы лучше скажите про Египет, там тоже никто не жил? Пустовали берега Нила? 

Это работает так, вы делаете один шаг. Для вас разница несущественная, нормально. Записываетесь на сеанс хиджамы. Ваши дети сделают следующий, шаг -- попросят жен носить платки. Внуки -- предпочтут одеть своих жен уже в хиджаб и проголосуют за полуисламиста.

Процесс не такой резкий для одного поколения. Конечная цель полная ассимиляция. Ислам готов ждать ради такой награды. Никто специально эти процессы не курирует, это в самой природе Ислама.

[Samtat]

  В 09.02.2019 в 09:20, Махамбет сказал:

Вы меня не поняли, из этих диаспор кто наиболее патриотичнее?. И показывает это делами

Показать  

Мне сложно сказать. У финских есть муз.группа , которая поет на татарском и гастролирует. Сомневаюсь, что по всему миру , скорее там где есть татароязычная среда. Финские бережно относятся к своему языку и религии.Поддерживают связь с Татарстаном. Польско-литовские не забывают свою историю и держатся Ислама.

Но в обоих случаях не знаю как дела состоят у сегодняшней молодежи. Думаю , как и любая другая , их молодежь космополитична. 

Наверное я опять вас не допонял.     Патриотичность в смысле идентичности ?

[Samtat]

  В 09.02.2019 в 09:28, mechenosec сказал:

В голову не приходило что поляки более агрессивный народ чем финны? И быстрее ассимилируют других. 

Показать  

Польско-литовские утратили свой язык в течении 100-150 лет(16 век). И одна из причин , если не ошибаюсь, они брали жён себе из местных. И безусловно -это одна из главных причин быстрой утраты языка. Не зря же у нас и у многих тюрков говорят : "Ана теле" в переводе "Язык матери". Т.е. пока отцы воевали, воспитанием детей занимались матери, не знавшие тюркского языка.

[mechenosec]

  В 09.02.2019 в 09:37, Samtat сказал:

Польско-литовские утратили свой язык в течении 100-150 лет. И одна из причин , если не ошибаюсь, они брали жён себе из местных. И безусловно -это одна из главных причин утраты языка. Не зря же у нас и у многих тюрков говорят : "Ана теле" в перводе "Язык матери". Т.е. пока отцы воевали, воспитанием детей занимались матери, не знавшие тюркского языка.

Показать  

У казахов такое не могло быть? Пока отцы монголы воевали, местные  матери воспитали детей на тюркском? Не вариант? 

[s_kair]

Думаю, казахи отделяют (не отдаляют) себя от ислама, сколько прошло времени, а мы кушаем конину, упоминаем аруахов, жұма шәй, жетi нан и т.д.- ничего, мне такая вера больше нравится, не нужно прогибаться полностью под догмы. 

[mechenosec]

  В 09.02.2019 в 09:41, mechenosec сказал:

У казахов такое не могло быть? Пока отцы монголы воевали, местные  матери воспитали детей на тюркском? Не вариант? 

Показать  

Их гаплы уж больно на наши монгольские  похожи, но правда с разницей в несколько тыщ лет.

[mechenosec]

  В 09.02.2019 в 09:43, s_kair сказал:

Думаю, казахи отделяют (не отдаляют) себя от ислама, сколько прошло времени, а мы кушаем конину, упоминаем аруахов, жұма шәй, жетi нан и т.д.- ничего, мне такая вера больше нравится, не нужно прогибаться полностью под догмы. 

Показать  

Здесь читал что конину муслимам можно, ну а ислам вероятно у всех свой, к примеру наш буддизм отличается от индийского или китайского. Тоже есть поклонение духам.