Племя асуд (прошу помочь с источниками)

[tmadi]

Не знаю о легендах, по текстам "Юань-ши", "Мин-ши" и маньчжурских документов, они, несомненно, - потомки кавказских осетин. Буду благодарен если сможете выложить дополнительную информацию в специально открытую тему.

Это почти ВМ - провинция Ганьсу, город Увэй (бывш. Шира-тала). А большинство асууд сейчас проживает в Монголии вместе с хорчинами и еншубу.

[vbyubzy]

Прошу уважаемых форумчан помочь с информацией по племени асуд. Основные данные начиная с их переселения с Кавказа и до вхождение в Правое крыло вместе с хорчинами и еншубу и проживания в Шира-тала, взятые из Юань-ши, минских и цинских источников, есть, но хотелось бы нарыть побольше информации. Буду благодарен за материалы на русском, английском, китайском языках. Впрочем, и на монгольском постараюсь прочесть с Божьей помощью и поддержкой монгольских товарищей.

Заранее спасибо.

по асудам дёрвюдов Калмыкии информация противоречивая.

по версии Ронина, и он обычно ссылается на Авляева, асмуды - выходцы из ногайского рода ас, есть ли такой на самом деле у ногаев - не знаю.

по версии форумчанина forum.kalmykia.ru Хормусты, который утверждает, что беседовал со стариками асмудов, родовое имя восходит к обозначению вола "асм". в книге "Асмуды" вскольз упоминается о тюрко-сарматском племени ас, родственном осетинам.

Амыр же заявил, что асмуд - потомки народа аз, жившего на территории Тувы и инкорпорированного в тувинцев и другие народы народы. что, ИМХО, вполне реально, если учесть, что тувинцы живут рядом с дёрвюдами Монголии.

ссылка на книжкупо асмуд. http://narod.ru/disk/22321560000/asmd11mb.pdf.html

если это вообще можно назвать информацией

[tmadi]

Большое спасибо за информацию. Буду читать.

[vbyubzy]

Большое спасибо за информацию. Буду читать.

попросите Ронина в личке, пусть скинет вам скан Авляева по асмудам, у него должна быть эта книга. в электронном виде я ее нигде не видел.

[enhd]

Спасибо за варианты, для меня ценен каждый. Калмыцкий обычай мне известен, но речь идет не о калмыках (зунгарах, ойрадах), а о восточных монголах, про их традиции я знаю меньше. С этим Nouge проблема еще в том, что помимо "Нукер" можно предположить, что данное имя - китайская фамилия и имя Ноу Гэ. Для меня очень сложно (равно как и очень важно) понять о каком конкретно имени идет речь.

Может быть имя Нэхий (нэхэй - neqei).

Был асутский один ноёон Нэхийтэмүр руководил асутами в составе ойротов.

[tmadi]

Прочитал предоставленную вами книгу. Очень интересно, но, к сожалению, к моей теме отношение очень опосредованное. Меня интересует история племени Асууд в Китае и Монголии.

[vbyubzy]

Прочитал предоставленную вами книгу. Очень интересно, но, к сожалению, к моей теме отношение очень опосредованное. Меня интересует история племени Асууд в Китае и Монголии.

все, что мог.

[vbyubzy]

Может быть имя Нэхий (нэхэй - neqei).

Был асутский один ноёон Нэхийтэмүр руководил асутами в составе ойротов.

таки да ойрат

самому уже интересно. Енхд, дружище, а поподробнее?

[Aza]

А большинство асууд сейчас проживает в Монголии вместе с хорчинами и еншубу.

Асуды не сомненно потомки аланов.Был такой Асудский Ибырай тайши.

Есть род Борджигон Асуд.

[АксКерБорж]

Асуды не сомненно потомки аланов.Был такой Асудский Ибырай тайши.

Есть род Борджигон Асуд.

Давно не слышал Вас дружище, а то мы с Поводком заочно уже строим планы о поездке к Вам на кочевье и на рыбалку. А с именем Ыбырай Вы отнесли алана прмяо к казахам, это же казахское имя?

[Aza]

Давно не слышал Вас дружище, а то мы с Поводком заочно уже строим планы о поездке к Вам на кочевье и на рыбалку. А с именем Ыбырай Вы отнесли алана прмяо к казахам, это же казахское имя?

Да я очень скоро на свое кочевье поеду.Только жду своего брата из Корея .До его приезда также планирую по береге Керулена и Онона со своей подружкои -буряткои.

Вы приедете через Баян-улгии? В этом году будет 70 жил Баян-Улгийского аймака.

Теперь уже осетины стали казахами.Как это так?

[АксКерБорж]

Да я очень скоро на свое кочевье поеду.Только жду своего брата из Корея .До его приезда также планирую по береге Керулена и Онона со своей подружкои -буряткои.

Вы приедете через Баян-улгии? В этом году будет 70 жил Баян-Улгийского аймака.

Теперь уже осетины стали казахами.Как это так?

О поездке напишите в личку Поводку (и мне конечно).

А про алана имя смутило - Ыбырай, очень распространенное среди казахов, думаю оно именно казахское, а может я ошибаюсь?

[Aza]

О поездке напишите в личку Поводку (и мне конечно).

А про алана имя смутило - Ыбырай, очень распространенное среди казахов, думаю оно именно казахское, а может я ошибаюсь?

По монгольски Ибрай и асуды были до появления казахов .Так что, нельзя считать оно именно казахское.

[АксКерБорж]

По монгольски Ибрай и асуды были до появления казахов .Так что, нельзя считать оно именно казахское.

Если есть такое имя у халх, то поясните что оно означает и/или с чем связано, из чего происходит.

[Aza]

Если есть такое имя у халх, то поясните что оно означает и/или с чем связано, из чего происходит.

И что значит по казахски?

[АксКерБорж]

И что значит по казахски?

Отвечаете вопросом на вопрос?

Наверное Вам оно также неведомо как и мне?

Хорошо, Вы меня застали врасплох, надо поразбираться, если честно.

Наперед могу сказать, что у казахов есть имена Ыбырай и Абырай, а также одноименные роды.

Достаточно вспомнить тзвестных Үкілі Ыбырая и Ыбырая Алтынсарина.

[tmadi]

Имя не казахское, а арабское - Ибраһим (Авраам), пророк Аллаха, عس.

Да, я тоже встречал упоминание о асудском Ибурае.

[tmadi]

По сабжу.

Может быть имя Нэхий (нэхэй - neqei).

Был асутский один ноёон Нэхийтэмүр руководил асутами в составе ойротов.

Вряд ли это тот самый человек. В маньчжурских восьми знаменах ойратов, кажется, не было. Вот начальный отрывок из маньчжурского документа:

Текст:

阿蘇特氏係隸滿洲旗分之蒙古一姓，此一姓世居西喇塔拉地方。

圖斯圖正紅旗人。國初來歸，其孫霍岱原任驍騎校，曾孫耨格原任護軍校。

Перевод:

Фамилия Асуд – одна из монгольских фамилий, подчиненных маньчжурскому делению на знамена, данная фамилия издавна проживает в местности Шира-тала.

Тусыту (Тушету) – человек из корпуса красного знамени, изъявил вассальную покорность в начале династии (Цин), его внук Ходай был конным знаменосцем, правнук Ноугэ был офицером охранных войск.

[asan-kaygy]

Рассматривая монгольские гаплотипы (внутрення и внешняя монголии) обнаружил три гаплотипа ну очень похожих на кавказские G2a. Видимо след аланов-асудов.

[tmadi]

Думаю, от них и осталось.

[enhd]

По сабжу.

Может быть имя Нэхий (нэхэй - neqei).

Был асутский один ноёон Нэхийтэмүр руководил асутами в составе ойротов.

Вряд ли это тот самый человек. В маньчжурских восьми знаменах ойратов, кажется, не было. Вот начальный отрывок из маньчжурского документа:

Конечно это не тот самый человек. Просто имел виду имя 耨格 - nòu gé может ли быть "neqei" ? или типа "нэүкэи"...

[tmadi]

Да, я вас понял. Вполне возможно, это и есть то самое имя.

[Aza]

http://wap.wap.osradio.ru/culture/21998-alany.-put-s-vostoka.html

Вы не планируете отдельно снять об этом алтайском феномене картину?

- Очень хочу! Я - патриотка Кавказа, но красивее Алтая я пока еще ничего не видела. Это такой благодатный, такой изобильный край, прекрасный по человеческим взаимоотношениям, по атмосфере. На Алтае мы сняли ранний скифский храм, о котором писал Геродот. Но самое главное - в Монголии мы нашли асутов: это потомки тех осетин, которые в XIII веке ушли с внуком Чингисхана в Китай и служили там авангардом китайской армии. В Монголии асуты концентрированно живут в шести аймаках, районах. Там большая их концентрация на юго-востоке, около пустыни Гоби. Мы встречались с теми, которые живут в окрестностях Улан-Батора. Они были очень тронуты, когда мы им объяснили, что у них есть Родина, что на Родине их помнят, о них знают.

- Они сами о своем происхождении что-нибудь помнят?

- Да, помнят. Это тема для отдельного фильма, который я, надеюсь, сниму. У них еще сохранились национальные традиции. Они знают, что они не монголы. Например, обереги для детей там точно такие же, как у нас: вышиваются треугольнички из материи и вешаются над колыбелью. Если ранние аланки колокольчики вшивали в косынку, то асуты эти колокольчики вшивают в ворот одежды. Они прирожденные коневоды. По внешнему виду это европеоиды со стройными фигурами, глаза чуть раскосые. Такого типа люди есть и среди нас, в Осетии. Мы там встретили женщину-асутку, которая живет одна с сыном в юрте и пасет табуны коней в сотни голов. У ее отца, как она говорит, были тысячи. Ей 70 лет, ни одной морщины, и я как бы увидела в ней тех аланок, которые ехали в кибитках за своими мужьями через всю Европу. Вот мы говорим «аланы», «аланы», а женщины? А дети, которые шли с ними вместе...

Следующий фильм называется "Аланы - путь к Востоку". Это будет рассказ о восточных потомках аланов. Монгольский профессор Ачир в своей книге "Антология народов Монголии" посвятил им несколько страниц, причем начинается эта статья так: " асуты-осетины", далее следует рассказ о том, как в 13 веке асуты пришли в Монголию авангардом китайской армии, как они воевали, как за безупречную службу китайцы подарили им земли во Внутренней Монголии и многое другое. Кстати, монгольских асутов из-за тесных связей с китайцами долгое время притесняли, они даже нас встретили с некоторой настороженностью. Несмотря на то, что их долгое время в Монголии практически "держали" за людей второго сорта, они все равно пробивали себе дорогу, и сейчас асуты в аграрной стране занимают посты бригадира бригадиров или председателя стойбища, никак не меньше. Вы не представляете себе, с какими яркими личностями мы там познакомились, особенно запомнилась 70-летняя женщина-асутка - необыкновенно моложавая, красивая. Асуты и внешне очень отличаются от монголов, сразу становится понятно, что это индоевропейцы, несмотря на несколько более узкий разрез глаз (многое произошло за более чем 700 лет!), чем у представителей европеоидной расы, их легко отличить от основного населения Монголии.

Мы обнаружили столько совпадений с нашими обычаями, столько сходства, столько интересных артефактов. Не терпится поскорее донести все увиденное и услышанное до зрителя.

В Китае сейчас вышла книга об асутах, там мы их тоже найдем, думаю, что нас ждут очередные открытия и радость прикосновения к корням и истокам родного народа.

http://osinform.ru/print:page,1,18425-vremya-sobirat-kamni.html

[АксКерБорж]

Цитата:

...я как бы увидела в ней тех аланок, которые ехали в кибитках за своими мужьями через всю Европу. Вот мы говорим «аланы», «аланы», а женщины? А дети, которые шли с ними вместе...

Такое утверждение прямо противоречит выссказыванию Азы о "мобилизационной-демобилизационной" системе армии Чингизхана и оставлении всей женской части населения в Монголии. И что из-за этого, мол "монголы" отюречились женившись на местных девушках.

[Стас]

Фантазия - "я как бы увидела" - не самое аргументированное утверждение.