Много сыновей - как подвиг и заслуга перед народом

[АксКерБорж]

Согласно преданиям тридцать сыновей было у мангытского мурзы Мусы, сына Едыге.

Тридцать сыновей и сорок дочерей было и у казахского хана Абылая.

(Ч.Ч.Валиханов. Собрание сочинений. Т.3. Алма-Ата. 1964. С.486)

[JALAIR]

Религиозные традиции казахов это смесь ислама, суфизма как одного из его течений, тенгризма и шаманизма.

Если Ислам смешан с чем-то, то это уже не ислам. Не спорьте, вы не правы.

[АксКерБорж]

Если Ислам смешан с чем-то, то это уже не ислам. Не спорьте, вы не правы.

Не хочется спорить, но это действительно так, Жалайыр. В Исламе запрещено поминать аруак, печь им шелпек и т.д. и т.п. Как писал великий наш Шокан, так до сих пор так. И от этого не надо убегать, этим мы и отличаемся от арабов и фарси.

[Амыр]

Не хочется спорить, но это действительно так, Жалайыр. В Исламе запрещено поминать аруак, печь им шелпек и т.д. и т.п. Как писал великий наш Шокан, так до сих пор так. И от этого не надо убегать, этим мы и отличаемся от арабов и фарси.

Просить у мертвых что-либо, приносить им жертвы в виде шелпеков и пр. - все это в Исламе называется многобожием и тот, кто так делает - тот не мусульманин, а язычник.

[АксКерБорж]

Просить у мертвых что-либо, приносить им жертвы в виде шелпеков и пр. - все это в Исламе называется многобожием и тот, кто так делает - тот не мусульманин, а язычник.

О специфике казахского ислама трудно вот так судить одной фразой.

А потому советую Вам почитать:

Мустафина Р.М. "Представления, культы, обряды у казахов (в контексте бытового ислама в Южном Казахстане в конце 19-20 вв." (Алма-Ата, "Қазақ университеті", 1992. 176 с. Министерство образования Республики Казахстан. Редактор Н.Б.Жиенгалиев)

В книге дается всесторонняя характеристика бытового ислама, место и роль ислама в жизни казахов, специфика мистического ислама - суфизма (ишанизма, дервишизма), культа святых, демонологией, почитанием духов предков и т.д.

или

Дәуренбеков Ж., Тұрсынов Е. "Қазақ бақсы-балгерлері" (Алматы: Ана тілі, 1993 224 бет. Редакторы Шынбатыров Ә., Тұрлина Г.)

[JALAIR]

Просить у мертвых что-либо, приносить им жертвы в виде шелпеков и пр. - все это в Исламе называется многобожием и тот, кто так делает - тот не мусульманин, а язычник.

Шелпеки напоминают блины на масленицу - скорее всего тоже что-то из солнцепоклонничества. Но печь их, а также любые другие хлебобулочные изделия можно и для того чтобы ради довольства Аллаха угостить соседей, друзей, просто детишек во дворе и попросить Всевышнего зачесть это как садака за умершего.

[АксКерБорж]

Немного о долголетии наших с Вами предков:

Казахо-Ногайлинский богатырский эпос:

Жүз отыз бір жасаған,

Ару тісі босаған.

Ноғайлының жұртында,

Онан үлкен кісі жоқ.

Өзі жарлы болған соң,

Онымен жұрттың ісі жоқ....

-----------------------------

Дожив до 131 года,

пошатнулись коренные зубы его.

В народе ногайлы,

не было человека старше его.

Но раз он был бедняком,

до него и дела нет ни у кого.

В честь его в сказании дали имя батыру Ер Сайыну (АКБ: Бату хану???)

С.100

[АксКерБорж]

Согласно преданиям 30 сыновей было у мангытского мурзы Мусы, сына Едыге.

30 сыновей и 40 дочерей было и у казахского Абылай хана.

(Ч.Ч.Валиханов. Собрание сочинений. Т.3. Алма-Ата. 1964. С.486)

Каип хан (ум. 1791 г.) имел от нескольких жен 30 сыновей, трое из которых (Абулгазы, Шахгазы, Жангир) были поочередно в 60-70-ые гг. 18 в. хивинскими ханами.

(И.В.Ерофеева. Казахские ханы и ханские династии в 18 – сер. 19 вв.)

Вали хан (ум. 1821 г.) имел от двух жен 14 сыновей – пять от старшей и 9 от младшей, Айганым (бабушка Чокана Валиханова).

(И.В.Ерофеева. Символы казахской государственности)

[Ержан]

Не понял, вы мне угрожаете что ли? По Исламу, нельзя мечети называть именем какого-либо человека.

Кто Вам такое сказал? Множество мечетей в мире названы именем тех кто их построил!

[Ержан]

Нет, правильнее назвать мечеть в Павлодаре - шаманской, а не мусульманской.

Вы это сказали просто чтоб взболтнуть?

Не хочется спорить, но это действительно так, Жалайыр. В Исламе запрещено поминать аруак, печь им шелпек и т.д. и т.п. Как писал великий наш Шокан, так до сих пор так. И от этого не надо убегать, этим мы и отличаемся от арабов и фарси.

Можно Вас попросить говорить только о себе! Чокан описывал скорее всего казахов "севера" которые в его времена бегали с бубном вокруг костра!

Просить у мертвых что-либо, приносить им жертвы в виде шелпеков и пр. - все это в Исламе называется многобожием и тот, кто так делает - тот не мусульманин, а язычник.

Правильно говорите, мусульманин не будет просить у мёртвых! Этим мы и отличаемся от большинства христиан! И КАЖДЫЙ КАЗАХ ОБ ЭТОМ ЗНАЕТ!

[АксКерБорж]

Вы это сказали просто чтоб взболтнуть?

Почему же?! По "протекции" таких как Вы, баянаульский камень с родины М.Ж.Копеева, расположенный почти у входа в мечеть, убрали в прошлом году - "стремление к чистоте", но к чистоте чего и от чего, не задумывались перед сном, Ереке???!!!

[АксКерБорж]

Можно Вас попросить говорить только о себе! Чокан описывал скорее всего казахов "севера" которые в его времена бегали с бубном вокруг костра!

Казахи "севера", как Вы изволили выразиться, и есть основное (по численности, по традициям, обычаям и по языку) население современного Казахстана!

(насколько я знаю, остальную часть, кроме запада, очевидцы описывали как "ташкентцев", "бухарцев", "хивинцев", "Малой Бухарией" и сартов... и, кстати, тоже порой с бубнами!!! )

Вы типичный совковый трайбалист, о которых уже все кажется забыли! но спит оказывается бацила долго...

[Ержан]

Почему же?! По "протекции" таких как Вы, баянаульский камень с родины М.Ж.Копеева, расположенный почти у входа в мечеть, убрали в прошлом году - "стремление к чистоте", но к чистоте чего и от чего, не задумывались перед сном, Ереке???!!!

Не знаю что за камень там убрали, но сделали всё верно! Меня то этим камушком с прямого пути не собьёшь, а таких как Вы - запросто! Вы наверное не в мечеть ходили, а просто чтоб посмотреть (прикоснуться) на этот камень?

Не хватает только для полноты, ещё экскурсии организовывать! (Обратите внимание на камушек с родины М.Ж.К. а теперь пойдёмте помолимся, в его честь! Потом начнётся, кто 3 раза прикоснётся - 5 грехов смывается.... тьфу) Вот поэтому и убрали! Хотите увидеть камень, идите в музей!

[Ержан]

Казахи "севера", как Вы изволили выразиться, и есть основное (по численности, по традициям, обычаям и по языку) население современного Казахстана!

(насколько я знаю, остальную часть, кроме запада, очевидцы описывали как "ташкентцев", "бухарцев", "хивинцев", "Малой Бухарией" и сартов... и, кстати, тоже порой с бубнами!!! )

Вы типичный совковый трайбалист, о которых уже все кажется забыли! но спит оказывается бацила долго...

Ох как загнули, по численности, традициям, обычаям, языку....

По численности ничего не скажу, нет данных.

По традициям, Просто жутко хочется знать, какие такие у вас есть традиции?

Про язык, РЖУНЕМОГУ, у нас на юге есть поговорка насчёт "северных" - Ак кулактын сары сыргасы! А не знаете ли почему так говорят?

Что за обычаи?

А в общем я ничего другого и не ожидал услышать от "северных" казахов! не Вы ли в соседней ветке описывали Алматинцев надменными? Ну да ладно! Вы правы, у Вас и только у Вас, настоящие казахские традиции, обычай, и только Вы говорите на придуманном вами же "литературном" казахском языке (просто по тому что кое кто первым так его назвал)

И мой Вам Дулатовский совет, зависть самое худшее из качеств человека! Всё что Вы мне тут перечислили, это было продиктовано исключительно - завистью! Надеюсь не чёрной

[АксКерБорж]

Обратите внимание на камушек с родины М.Ж.К. а теперь пойдёмте помолимся, в его честь! Потом начнётся, кто 3 раза прикоснётся - 5 грехов смывается.... тьфу Вот поэтому и убрали! Хотите увидеть камень, идите в музей!

Күнә

[АксКерБорж]

Про язык, РЖУНЕМОГУ, у нас на юге есть поговорка насчёт "северных" - Ак кулактын сары сыргасы! А не знаете ли почему так говорят?

Ув. "гуглисту" Ержану:

"...В основе литературного казахского языка, в соответствии с этапами развития государственности и культуры, лежали последовательно северо-восточный и западный говоры...

Литературный казахский язык оформился во 2-й половине XIX века благодаря деятельности казахских просветителей Абая (Семей)и Ыбырая (запад) "

Сарты и бухарцы вообще к казахскому языку и к обычаям отношения не имели!

А потому у нас есть поговорка "Еріккен сарт енесін уқалайды"...

[Ержан]

Ув. "гуглисту" Ержану:

"...В основе литературного казахского языка, в соответствии с этапами развития государственности и культуры, лежали последовательно северо-восточный и западный говоры...

Литературный казахский язык оформился во 2-й половине XIX века благодаря деятельности казахских просветителей Абая (Семей)и Ыбырая (запад) "

Сарты и бухарцы вообще к казахскому языку и к обычаям отношения не имели!

А потому у нас есть поговорка "Еріккен сарт мәмәсін уқалайды"...

И кто этот литературный язык утверждал? Кто придумал - "ты говоришь на литре, а ты так просто чешешь что попало!"

Особенно вот это понравилось:

Современный литературный язык основывается на говоре бывшей столицы Алма-Аты.

Вы что Америку открыли? Сарты и Бухарцы само собой к казахскому языку и обычаям отношения не имели! Вы бы ещё пуштунов привели в пример или индейцев!

[Ержан]

Литературный казахский язык оформился во 2-й половине XIX века благодаря деятельности казахских просветителей Абая (Семей)и Ыбырая (запад) "

Интересно Джамбул (который наверняка только краем уха слышал о Абае) знал этот самый лит каз. язык? Или лит. каз. язык уже тогда все знали?

[АксКерБорж]

Тридцать сыновей и сорок дочерей было и у казахского хана Абылая.

(Ч.Ч.Валиханов. Собрание сочинений. Т.3. Алма-Ата. 1964. С.486)

По Мәшһүр-Жүсіп Көпееву ("Династия Абылая") у Абылай хана:

- от первой жены Қарауыл не было сыновей, только одна дочь, она была матерью Жамантай хана;

- от последней жены каракалпачки родились: Уәли хан, Жәңгір сұлтан (в другом месте - Шыңғыс сұлтан), Ғаділ сұлтан, Есім сұлтан;

- от жены узбечки (в другом месте - сарт) родились: Рүстем сұлтан, Сыдық сұлтан, Бопкір сұлтан, Ғабдолла сұлтан (в другом месте: Рүстем сұлтан, Шеген сұлтан, Сыдық сұлтан, Абубәкір сұлтан, Ғабдұлрахман сұлтан);

- от жены - дочери кожи родились: Қасым, Арық и Тоқ (в другом месте: Қосым, Артық);

- от жены қарауыла: Шығай, Тағай, Шөкі;

- от Топыш ханым: единственный сын Қасым хан;

- от калмычки - единственный сын Төлек;

(в другом месте: - от другой калмычки Шама төре).

Т.о. от семи жен было 18 сыновей. Из них только потомки Қасым хана имели в бою уран (клич) Абылай.

[АксКерБорж]

[Я.П.Гавердовский. ИКВРИ, Т.5, стр.368]

[Tynych]

 По Исламу, нельзя мечети называть именем какого-либо человека. Такие вещи и называются бидаа - нововведениями. Причем вредными нововведениями, так как людей приучают к мысли, что туда надо совершать паломничество, хотя паломничество совершается только в Мекку. Также отклонением от религии являются просьбы у умершего об исцелении.

По этому вопросу нет хадисов, запрещающих или разрешающих подобное. Известный и признанный всеми мусульманами исламский ученый, Шейх-мухаддис Абдуль Мухсин Аббад, в данном вопросе придерживается мнения, что называть мечети именами людей, дозволено..

 

Такие мечети есть в Каире, имени Зайнаб,  в Мекке, имени жены Пророка, Айшы. Есть мечети, названные в честь сподвижников пророка Мухаммада..

 

Уважаемый Амыр,прежде чем спорить,следовало бы хотя бы знать предмет обсуждения..Или за утверждением предоставлять доказательства...А не как вы - ГОЛОСЛОВИТЬ..

[Tynych]

Просить у мертвых что-либо, приносить им жертвы в виде шелпеков и пр. - все это в Исламе называется многобожием и тот, кто так делает - тот не мусульманин, а язычник.

Одним махом господин Амыр причислил большинство народов-мусульман Средней Азии и Казахстана к язычникам..Видимо судит людей с точки зрения язычника.. Все,что вы написали в первой фразе,присутствуют у мусульман СА и РК - это называется традиционный ислам.А то,что вы написали во второй фразе - называется радикальный ислам..

[Tynych]

Если Ислам смешан с чем-то, то это уже не ислам. Не спорьте, вы не правы.

Обычно,так рассуждают радикалы-ваххабиты..Все те,кто живут не по канонам ислама(по их понятиям)-кафиры..И в данном случае я бы вам посоветовал не спорить и хотел сказать,что вы не правы..

[АксКерБорж]

Ув. Tynych, Амыр давненько не заглядывал на форум. О названиях мечетей, вере в души предков и шельпеках он передает лишь услышанное от казахов Горного Алтая. Я тоже подтверждаю, что в настоящее время (примерно с начала 1990-х годов и по сей день) казахское общество в вопросах ислама, имхо, находится в стадии брожения, переходного этапа. Каждый день появляются нововведения, новые правила, новые требования. Ничего при этом централизованного нет. А порой все на уровне "бабушка сказала". В то же время еще сильны свои родные исконные традиции и поверья. Отсюда в умах до сих пор разброд - одни считают так, другие эдак. То появляется запрет на наименование мечетей именами людей, то появляется запрет на посещение древнейших наших святых мест, таких как Туркестан, мавзолей Кожа-Ахмета Яссауи, Арыстан-баба и других ученых и суфиев, то запрет на веру в души предков (аруак), то на употребление исконной нашей пищи - конины, то на шельпеки, то появляются течения на ношение женщинами хиджаба и сплошной черной одежды и мужчинами бород и укороченных штанишек, что абсолютно не свойственно нашей истории, традициям и обычаям, то заставляют всех и вся есть всегда и везде, а при постах обязательно не свойственную нам пищу - хурму, то можно при молитвах стоять стоя, то нельзя, только сидя и т.д. и т.п.

 

Все это результат полного отсутствия государственного регулирования в данном вопросе, хотя должен был давным давно быть создана специальная комиссия на высшем уровне из равного числа представителей духовенства и ученых разных направлений, где должно быть выработано оптимальное содержание того ислама, который учитывал бы все наши древние традиции, не запрещал бы их, то есть как бы модернизированного под нашу культуру. Это касается памяти и веры в души предков, посещения святых мест и поклонения им, традиций одежды, пищи и т.д. 

 

Отсутствие вот таких государственных мер сверху и порождает брожения и шатания молодежи из крайности в крайность и появление всяких сект и направлений. А у старшего поколения порождает не согласие, когда запрещаются близкие нашему духу традциии и привычки.

Как говорится, вакуум быстро заполняется.

 

Хороший пример русские. Русское православие не похоже ни на одно другое православие, не говоря уже о других христианских течениях. Они как бы модернизировали христианство под свою культуру и традиции.

[Kenan]

Ислам не может быть у каждого народа своим. Ислам единая религия для всех народов. 
Однако следует знать, что у народов из исламского мира есть и не исламские традиции. Например такие традиции как: кровная месть, кража невест, принудительные браки, поклонения духам предков и др. Некоторые "этнические мусульмане" почему-то убеждены что эти традиции одобряются исламской религией. Человек может считать себя мусульманином, но не быть мусульманином с точки зрения Ислама если исповедует то, что по исламу считается ересью.