На каком языке говорили Найманы,Керейты,Татары,Меркиты, Монголы

[Аrсен]

Конечно Чингиз Хан не называл себя казахом, он был монголом. Но это и не обязательно чтобы считать его "своим". Он основатель государства, от которого пошло Казахское Ханство. Есть преемственность.

П.С. Но конечно же монголы имеют больше прав на него.

Во времена Шынгысхана, такого понятия как монголы не были, я хотел сказать такого народа не было...

[Акскл]

"Travels in Mongolia, 1902" A Journey by C.W.Campbell, The British Consul in China. London: The Stationary Office 2000, First published 1904

p.104 The tomb of Jingis

This is a remarkable tumulus, probably the largest in Mongolia. I am unable to believe that it is merely a prayer cairn, and it is a conjecture of Mr von Grot, which, I think, is entitled to attention, that we have here the veritable tomb of Jingis. Though we are informed that the body of Jingis was borne secretly from the north of Shansi, where he died (AD 1227) into Mongolia, and that the guards killed every one they met "sur cette longue route" ["on this long road'] to prevent the news of this death spreading prematurely, there is no indication that the place of burial (as distinct from the actual grave) was kept a secret, and it is remarkable that it is not definitely known to Mongols. It is true that Potanin discovered in 1884, in the north-east corner of the Ordos country, a shrine composed of two felt tents ands some wooden huts, which is said locally to mark the "remains" of Jingis; but this appears to be a merely local belief at variance with all the earler records. D'Ohsson, on the authority of Rashid (who wrote 70 or 80 years after the death of Jingis), says that Jingis was buried

"...on one of these mountains, part of the Bourcan-Caldoun chain, from which flow the Onon, Keroulan and Toula rivers".

and he concludes that

"...one has to conclude, following the evidence of Raschid, Marco Polo and Gaubil, that Tchingiz-Khan and several princes of his dynasty are buried near the sources of the Onon and Kerulen"

In a note to his translation of a portion of Raschid, Quatremere says:

"...It seems quite obvious that the mountain of Bourkhan-Kaldoun is idendical with that which the Manchous call Hanalin (the mountain of Han or Kan) and which Gerbillon calls Kentey".

Перевод

с.104 Могила Чингиз Хана

Это очень заметный курган, вероятно самый большой в Монголии. Я не могу поверить, что это - просто молитвенная пирамида из камней, и это - догадка г-на. фон Грота, которая, я думаю, заслуживают того, чтобы ее принять во внимание - и есть истинная могила Чингиз Хана. Хотя нам сообщают, что тело Чингиз Хана тайно перевезли с севера Шаньси, где он умер (в 1227 г.) в Монголию, и что охранники убили всех, кого они встретили "sur cette longue route" ["на этой долгой дороге'], чтобы предотвратить преждевременное распространение новости о его смерти, нет никаких признаков того, что место захоронения (как отличающееся от фактической могилы) было сохранено в тайне, и это просто удивительно, что оно совершенно не известно (халха - А.)-монголам. Правда, Потанин обнаружил в 1884 н. в северо-восточном углу Ордоса, святыню, составленная из двух юрт и нескольких деревянных хижин, которые, как говорят местные, стоят чтобы отметить место, где "лежат останки" Чингиз хана; но это, по-видимому, просто местное верование противоречащее всем предыдущим свидетельствам. D'Ohsson, ссылаясь на авторитет Рашида (который писал спустя 70 или 80 лет после смерти Чингиз хана), говорит, что Чингиз хан был похоронен "... на одной из этих гор, части цепи Bourcan-Caldoun, откуда берут начало реки Онон, Keroulan и Toula". и он заключает, что

"... можно прийти к заключению, после свидетельства Рашида, Марко Поло и Gaubil-а, что Чингиз хан и несколько принцев его династии похоронены около источников Онона и Керулена".

В примечании к его переводу части Рашида, Quatremere говорит :

"... Кажется весьма очевидным, что гора Bourkhan-Kaldoun - это та же самая гора которую маньчжуры называют Ханалин (гора Хан или Kaн) и которое Gerbillon называет Кентей".

[Гость Yerlaan]

…

Ной

Япс

Тарак

Азар

Ибрагым

Скак

Турiк

Тонк (Тутек)

Ельшiхан (Амулджа-хан)

Бокей Диб хан

Кокхан

Аланшiхан (Алаш хан) (≈ 4000 до н.э.)

Могол (Татар - брат-близнец)

Карахан

Тогызхан

Тенiзхан

Ельхан

Киян

….

[Акскл]

В этой японской статье написано (см. 9-ю строку снизу на с.4 или с.150) что тюрки-кипчаки были личной охраной чингизидов династии Юань, правившей Китаем:

http://repository.tufs.ac.jp/bitstream/101 08/21717/1/jaas027008.pdf

[Rust]

Акскл - а что это сенсация? Об этом все знают, более того, знать этих кыпчаков добилась высоких постов в Юань, прежде всего известен Тутуха, которому даже дали право наказания провинившихся чингизидов и т.д. Позднее высоких постов добился и его сын. Очень подробно об этом пишет казахский историк Кадырбаев. Здесь на сайте есть хорошая статья Кычанова

http://www.eurasica.ru/articles/kyrgyz/ei_...gyzov_v_xiii_v/

[sary_kyrgyz]

Наверное Чингис - хан был моноголом, гос.аппарат, армия которого состоял из тюрков-кочевников. Ведь для "Великой степи" никогда не имело значения этническая принадлежность правителя. Главное надо было объеденится, без разницы кто он Темучжин, Абдулла, Иван или Мао :kg1: . Я лично не верю, что одна личность может провернуть такую аферу исторического масштаба. Империя Чингиз хана - был очередным совместным геополитическим проектом кочевой знати, элиты великой степи (в основном тюркской), которой необходимо было организовать, мобилизовать огромную , социально разрозненную массу и направить его в необходимое русло. Это могло быть в целях выживания, захвата материальных ценностей, плодородных земель и т.д.

Короче как всегда все из за ДЕНЕГ :kg1:

[Гость]

Вот какие соответствия слову Кипчак в иврите:

Кипчак

כיף /киеф – «заставлять, склонять; хорошо проводить время»

כפה /кипа – «1. купол, свод 2. ермолка»

{Ермолка – ירא (ירה) מללך /еръ (ера) малъльха – «Страшиться (Б-га) (учиться Закону) + говорить, читать молитвы Тебе» - небольшая шапочка, которую носят не только иудеи, но и племена степи – «тюбетейка»}

צח /цах – «чистый, ясный». צחצח /цахцах – «наводить блеск, чистоту».

Делайте выводы

[Гость]

Мне прислали из Казахстана казахско-русский словарь. И сразу Я нашёл соответствия в иврите. Причём их нельзя отнести на арабское мусульманское влияние, так как они явно монгольского влияния.

И ещё, стал исследовать роман Есенберлина Кочевники. Не могу прочесть больше одной страницы в день - сплошной иврит (вернее его корни).

Вот, к примеру, название чингизидов - "ТЮРЕ" - соответствие תורה /тора - "Закон", т.е. ТЮРЕ - это люди, слово которых - ЗАКОН.

Ср. русское "В ЗАКОНЕ, вор в законе", причём слово "ВОР" - от ивритского בואר /боэр - "Объяснять, толковать". А ВОР В ЗАКОНЕ - это, кстати, ТОЛКОВАТЕЛЬ ПОНЯТИЙ в тюрьме, УВАЖАЕМЫЙ ВОР - это тафтология!

[koldenen_kypshak]

Здравствуйте, Владимир Евгеньевич, давно не заходили. А все ли языки происходят из иврита? Или есть исключения?

[rim]

Видно, опять придется переписывать учебники истории. Особенно в той их части, где говорится о вторжении предков современных монголов во главе с ханом Батыем на Русь. Поскольку монголов там вообще не было. И это уже факт научно доказанный, неоспоримый.

Однако почему же подобная трактовка стала возможной? Да потому, что долгое время считалось, что племя найман, стоявшее во главе похода армий Батыя, является монгольским. Отсюда и соответствующие выводы. Пока, наконец, не случилось то, что рано или поздно должно было произойти. Ученые-монголоведы были поставлены перед неопровержимыми уликами, доказывающими тюркские корни этого племени. И отныне уже, а если быть точными, с 2001 года, официальная наука причисляет племена найман, конрат, меркит к племенам тюркским. А ведь именно эти четыре племени, включая племя кият, родом из которого вышел Чингисхан, избрали его своим ханом на курултае 1206 года.

Что было дальше – уже известно. Армии Чингисхана завоевали Китай, Хорезм, Иран, создав величайшую в мире империю. И теперь уже внук великого полководца Батый отправляется походом на Русь во главе своей объединенной армии, состоящей из казахских племен: найман, кереев, конрат, меркит, аргын, жалаир, кыпшак, дулат, алшын, ошакты, ысты, шапырашты, барлас, поддерживаемых татарами. Поэтому и поход Батыя на Русь нужно рассматривать, как сугубо тюркское вторжение на русские земли, но никак не монгольское. Если быть честными до конца.

С.Малеев: Как казахи вторглись на Русь, или Об альтернативной истории, ставшей отныне безальтернативной

От себя лишь добавим, что русские в то время, как это часто бывало в их истории, с ожесточением истребляли друг друга. Поэтому ордам Батыя, заручившимся поддержкой православной церкви и заключавшим дружественные союзы с одними русскими князьями против других, поддерживаемых католическим Папой, удалось легко добиться победы, создав заодно на долгие века фундамент российской государственности.

Но это мы все знаем. Вопрос в другом: как в свете этих новых знаний отстаивают свою позицию монголоведы? Ведь они оказались сегодня вынужденными признать под напором неоспоримых фактов и доказательств, что роды найман, конрат и меркит – тюркские. И вместе с тем они же продолжают с упорством, достойным лучшего применения, все еще утверждать, что род кият, откуда вышел Чингисхан, является монгольским.

И где-то их можно даже и понять. Ведь это их последний на сегодня защищаемый окоп. Форпост. Рубеж обороны, который они собираются отстаивать любой ценой, даже ценой потери своего научного авторитета. Потому что дальше им отступать уже некуда.

А между тем оборона монголоведов трещит по всем швам. Их обходят и с флангов, и с тыла. Со всех сторон. Накануне решающего генерального наступления. Их атакуют прямо в лоб. Им задают вопрос: – "Почему во всех походах Чингисхана участвовали только тюркские племена, если верить древнекитайским хроникерам, и не отмечено ни одного монгольского? – Они молчат как партизаны. – Почему – спрашивают их, строя тюркскую государственность, Чингисхан наделял привелегиями исключительно тюрков, и ничего при этом не говорится в истории о монголах? – Монголоведы хранят тишину. – Почему? – опять недоумевают любопытные – Чингисхан, если он монгол, молился чуждому тюркскому Богу Тенгри, а не скажем – матери-оленихе, которой в те времена поклонялись языческие предки нынешних халха – монголов? И опять в ответ со стороны наших монголоведов только гробовое молчание. Да, да. Я не ошибся. Тому самому древнему тюркскому божеству Тенгри, столь известному своим "националистическим" изречением: "Эй, тюркские беи! Пока Небо не сдавит Землю, а Земля не разверзнется, знайте, тюркские улусы, тюркские государства, тюркские семьи, – тюркское владычество не исчезнет. Рек пролитой крови, костей наших, лежащих как горы, будьте вы достойны! Эй, бессмертный тюркский улус (нация), осознай все это и гордись!"

Причем, не ответив на эти наши вопросы, они, монголоведы, еще что-то пытаются разыгрывать. Какую-то свою карту. Им говорят:

– В лондонском списке древнего эпоса "Огуз – Наме", датируемого известным российским ученым Бичуриным IV веком до нашей эры, приводится следующая древнетюркская легенда, повествующая о роде Кият: "Родоначальник его был хорошим стрелком из лука, однако стрелял Кият (наискось) и все равно попадал точно в цель. Поэтому основателю рода дали имя Кият, то есть стреляющий наискось".1 И они, наши монголоведы, тут же отвечают:

– Это фальшивка. Сделанная специально для того, чтобы доказать принадлежность Чингисхана к тюркам.

Да?! Ничего себе – фальшивка?! Написанная в IV веке до нашей эры, чтобы уже оттуда, из глубины веков, обосновать события, которым еще только предстоит случиться через многие сотни лет!!! Вот это да! Вот это по-нашему! Надо же!

И тут же, кстати, или, быть может, для кого-то и некстати совсем, но на ум приходит еще один достоверный исторический факт. К примеру, как могут монголоводы объяснить то, что до начала XX века, а если быть точными, то до 1921 года территория современной Монголии именовалась Туркестаном?

То есть получается, что изначально это были земли кочевых тюрков, из которых те вынуждены были в XIII веке вместе с Чингисханом переселиться в казахские степи (в центр своей созданной Великой империи), чтобы уже отсюда, из центра, можно было оперативно управлять огромными завоеванными территориями. Все очень даже логично.

И наконец наш последний аргумент в этом споре. Монголоведы советской школы, выискивая монгольские корни Чингисхана, часто любят ссылаться на русский перевод "Сокровенного сказания монголов", забывая упомянуть, что этот перевод был сделан историком С.А. Козиным по распоряжению товарища Сталина на двадцатилетие единственного союзника СССР на тот период – Монгольской Народной Республики. И в нем немало искажений. Причем сами монгольские историки переводят затем текст "Сокровенного сказания монголов" не с языка оригинала, а уже с искаженного русского перевода, добавив к существующим погрешностям текста еще и свои подчистки. Доказательства этому приводятся в книге известного казахстанского историка и писателя Калибека Даниярова.

Впрочем, не будем забывать, что это была эпоха существования железного занавеса, отделявшего СССР от всего остального мира. Когда история по Сталину являлась "политикой, направленной в прошлое". В данном случае и советская власть, как и прежнее российское самодержавие, были заинтересованы в том, чтобы скрыть от степняков их легендарное прошлое.

Но теперь-то занавеса нет. И сегодня благодаря титаническому труду историка Калибека Даниярова аудитория имеет возможность ознакомиться напрямую с подлинниками "Героического эпоса Чингисхан". Так именно переводятся древние хроники в оригинале. (Как видим, даже название первоисточника переврали монголоведы советской школы). И здесь надо отдать должное западным ученым, сумевшим с древнемонгольских списков осуществить стилистически почти безупречный перевод текста "Героического эпоса Чингисхана" на латиницу.

И тут нас поджидает еще одно удивительное открытие. В книге Даниярова "О новой истории Казахстана" приводится отрывок из "Героического эпоса Чингисхана", приведенный на латинском языке. Цитируем:

– Erte udur – ece jeeinjisun okin-o

Onketen; ulus ulu temecet

Qasar qoa okid-i

Qaqan boluqsan – a taho

Qasaq terken – tur unoiju

Qara buura kolkeji

Qataralsu otcu

Qatun saulumu ba

Ulus irken ulu te temecet ba

Onke sait Okid-iyen ockeju

Olijke tai terken-tur unouliu

Ole buura kolkeju

Euskeju otcu

Undur saurin-tur

Orecle etet sauqui ba

Erfenece Kunqirat irket.

Перед нами фрагмент "Героического эпоса Чингисхана", в котором приводится разговор отца Борте с Есугеем, дающим согласие на сватовство своей дочери с маленьким Темиршином. И хотя прошло много столетий со времени появления эпоса, язык поменялся, но многие слова легко узнаются. И вот как их переводит Калибек Данияров:

– Qacar – Гасыр – Эпоха; Qatun – Катын – Жена; Okid-i – Окыйды – Учит; Qaqan – Каган – Правитель; Boluqsan – Болса" – Если стал; Kunqirat – Конрат – Казахский род – конрат; Qasaq terken tyr – Іазає тјркін тЅр – Стоят казахские родственники жены; Erfenece kunqirat irken – Ерте"нен конрат еркін – С давних пор конраты свободны.

Так вот он какой – древнемонгольский язык? Да ведь это же наш, по сути, родной, узнаваемый до боли тюркский язык, дошедший до нас из глубины веков во всей своей первозданной красоте.

И теперь становится понятным почему имена родственников Чингисхана, его жен, батыров и нойонов звучат по-тюркски. Да иначе и быть не могло, если Чингисхан и его окружение разговаривали на этом языке.

Так что же тогда, выходит, Чингисхан объединил под своим началом все тюркские племена, создал тюркскую государственность, молился тюркскому Богу, разговаривал на тюркском языке, оставил после себя летопись, известную нам как "Героический эпос Чингисхана", также звучащую по-тюркски – и кто же он после всего этого? Ах! Ну да! Ну точно – монгол.

Для особо упертых скептиков:

Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия:

1. Золотая Орда - ОРДА, тюркское слово с очень широким спектром значений, включающим ставку, дворец правителя, территорию, занятую определенным племенным или политическим (государственным) образованием, войско, армия, место периодических сборов родственных кочевий, кочевой лагерь правителя, кочевую столицу и в некоторых тюркских языках и диалектах массу иных родственных понятий, связанных с перечисленными. В древнетюркских текстах начала II тыс. это понятие обозначает «средний», «середина». По всей видимости, как средоточие человеческих масс, собрание кочевников оно в дальнейшем приобретает социально-политический и топографический смысл.

2.Все три столицы были названны по тюркски

САРАЙ-БАТУ (Старый Сарай), средневековый (1254-1480) город, первая столица Золотой Орды.

САРАЙ-БЕРКЕ (Новый Сарай), средневековый (ок. 1260-1395) город,вторая столица (с 1-й пол. 14 в.) Золотой Орды.

САРАЙШЫК (Малый Сарай), средневековый город (14-16 вв.), третья столица Золотой Орды.

САРАЙ, я, м. [< тюрк. sarai дом, дворец; комната для жилья; стойло; помещение для телег < перс. sarвi, sarв дворец]. Крытое неотапливаемое строение для хранения различного имущества, обычно без потолочных перекрытий. - толковый словарь Крысина Л.П.

3.Все ханы Орды носили тюркские имена:

Джанибек, Узбек, Тохтамыш, Мамай, Тимур (не только тот самый Тамерлан), Тинибек, Ногай, Бердибек, Каганбек, Арапша и т.д.

(всеми этими именами и в наше время называют своих детей и татары, и узбеки с казахами. А вот для сравнения монгольские имена:БУЯННЭМЭХ Сономбалжирын, ДАМДИНСУРЭН Цэндийн, ИНЖИНАШ Ванчинбали, ЛОДОЙДАМБА Чадраавалын, НАЦАГДОРЖ Дашдоржийн, РИНЧЕН Бямбын, СЭНГЭЭ Дашзэвэгийн, ТУДЭВ Лодонгийн, ЦЭВЭГМЭД Цэбэгмид Дондогийн, ЦЭДЭВ Доджоогийн, ЧИМИД Чойжилын, ЭРДЭНЭ Сэнгийн - монгольские писатели.)

4. Каракорум (по монг. Хара-Хорин) — столица империи Чингизхана; власть Каракорума признавали и правители Золотой Орды. Название восходит к тюркскому топониму окрестных гор Каракорум (буквально «чёрные камни», «нагромождение чёрных камней»).

5. Титулы исконно тюркские: Хан, Каган, Бек.

Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия:

ХАН (тюрк.), тюркский и монгольский титул в средние века и новое время: вождь племени, государь (в Монгольской империи правитель улуса) и др.

КАГАН (тюрк.), титул главы государства у древних тюркских народов (авар, печенегов, хазар и др.), с кон. 8 — нач. 9 вв. наряду с титулом князь — у восточных славян, в 13 в. — у монголов.

БЕК (бег, бей) (тюрк. — властитель, господин; синоним араб. эмир).

6. Не последним фактом в этом вопросе играет расстановка численности монголоязычных и тюркоязычных народов:

Тюркоязычные (узбеки, казахи, татары, башкиры, турки, азербайджанцы, туркмены, кашкайцы, ногайцы, кумыки, гагаузы, алтайцы, чуваши, якуты, крымские татары, каракалпаки, уйгуры, кыргызы, тувинцы, шорцы, балкарцы, карачаевцы, караимы, хакасы ит.д.) - около 150 млн человек.

Монголоязычные ( монголы, калмыки, буряты) - с натяжкой 15 млн человек.

Соотношение 1:10

Очевидно за счет чьих человеческих ресурсов создавалась империя и держалась не одну сотню лет.

7.Название «тенге» происходит от средневековых тюркских серебряных монет «денге» или «таньга», от которых, в свою очередь, произошли также название русской монеты деньга и слово деньги эпохи Орды.

Интересный факт: "Кутб" в Большой Советской Энциклопедии:

"Кутб (гг. рождения и смерти неизвестны), поэт Золотой Орды. Жил и творил при дворе хана Тинибека. Автор поэмы «Хусров и Ширин» (1340) — переработки на тюрки одноименной поэмы Низами. Один из списков поэмы, датированный 1383—84, хранится в Национальной библиотеке Парижа. Поэма Кутб — первое светское произведение в западной части Монгольской империи.

Лит.: Зайончковский А., Старейшая тюркская версия поэмы Хосрев-у-Ширин Кутба."

Обратите внимание, поэт писал на "тюрки" и в тоже время энциклопедия определяет его к "монгольской империи". Это может завести в заблуждение русского (какая разница тюрок или монгол - все на одно лицо), но для меня, узбека однозначно - понятие монгол средневековья ничего общего не имеет к современным монголам.

Чем больше разговоров о Чингисхане, тем интереснее наблюдать за метаниями российских историков. Вот и недавно в газете «Asia Times», Гонконг, появилась статья адъюнкт-профессора истории Университета штата Индиана Дмитрия Шляпентоха «Переосмысление Чингисхана», утверждающего, что российская историография оказалась сегодня между двух огней.

Ведь если российские историки будут отстаивать прежнюю точку зрения, согласно которой Россия являлась передовым форпостом Европы в борьбе с тюркским нашествием хана Батыя, то невольно выйдет, что современные русские выступают в роли ярых врагов по отношению к своим же тюркам-соседям. Тем же казахам, киргизам, узбекам, татарам, башкирам, якутам, кумыкам, ногайцам. Незаконно узурпировавшими великое наследие Чингисхана – империю Золотой Орды. То есть русские в данном случае выступают сторонниками отнюдь не светлой силы. И такая интерпретация им крайне нежелательна, учитывая современный политический момент.

А с другого боку, если русские хотят принять версию Гумилева о славянско-тюркских корнях своего народа, то и в этом случае, как полагает Дмитрий Шляпентох, самое большее, на что они могут претендовать на территории Евразии, так это разве что на роль «младшего брата» якутов и тунгусов. И что же в этой патовой ситуации делать? Возникает необходимость в переосмыслении истории. В ее фальсификации. Во внушении своим же близким соседям: казахам, киргизам, татарам, башкирам, что Чингисхан к ним никакого отношения не имеет. И иметь не может. В сеансе массового гипноза. Чтобы народы эти спали и видели, что Чингисхан – это где-то там, да-ле-ко отсюда, за тридевять земель, в Монголии. И что никакой он не тюрок, а напротив – самый обыкновенный халха-монгол.

Однако если раньше, во времена тоталитарного Союза, с его лагерями для политзаключенных и расстрелами инакомыслящих такие штучки с рук еще сходили, то сегодня уже нет. И те же «проснувшиеся ото сна» тюркские народы, изумленно озираясь вокруг, начинают вдруг задаваться недоуменным вопросом. Ну как же так, искренне поражаются они? – если папа Чингисхана был из тюркского рода кият, если мама была тюрчанкой – коныраткой, то, спрашивается, с какого такого «перепуга» сам Повелитель Вселенной стал монголом? И что это за такие непонятные превратности судьбы могли столь сильно повлиять на его личную автобиографию? Странно все это как-то?

По мнению психологов, если человеку двадцать раз невзначай под разными "соусами" высказать некую "установку", то на двадцать первый он уже воспринимает ее как аксиому. Тезис о том, что Чингизхан - это монгольский хан - монгольской империи, повторялся в исторической литературе настолько часто, что теперь уже многим ученым-историкам попросту не приходит в голову поинтересоваться: а на основе чего делается подобный вывод? Допустим, что именно Чингизхан был монголом.

Что ж и вся империя созданная им монгольская несмотря на все перечисленное, тогда Русь времен Рюриков считать нужно государством не славян, а шведов с норвежцами, Московское царство времен Годунова - татарским государством, Российскую империю Екатирины 1 - латышким государством, Екатерины 2 - немецкой империей и т.д.

"История" страшная сила, не знаешь своей ,учишь чужую.

Я про уйгуров вот вспомнил история там такая же как и с курдами, великие народы(их и сейчас на круг 50 миллионов будет) из за внутренних вековых ,клановых междоусобиц и неурядиц вошли в Новейшую Историю без флага, герба и страны ,при том что на протяжении всей многовековой истории имели сотни шансов на обретение таковых.

Они и их лидеры не уважали" Историю" и не учились на ошибках предков.

Почитал, и еще раз убедился в том, что переписывая Историю в угоду сильным мира сего, мы теряем свое национальное достояние и память предков. Строим памятники на костях наших предков. Повторяем уже избитые ошибки наших предшественников. А чего мы добьемся, если мы или наши современники, создававшие вехи истории, будут стерты или вырваны со страниц учебников истории для наших потомков?

Ответ напрашивается один - наши дети-внуки повторят историю на новом витке ошибки, а продвижения нашей культуры произойдет с большим опозданием. Да и произойдет ли вообще, еще не известно.

Посмотрите вокруг. Опять как и в 40е годы прошлого столетия поднимает голову нацизм в виде скинхедов, жириновских, лимоновых, рогозиных. Пусть их пока мало, но если не раздавить нацизм и все его ответвления, то повториться история на новом витке технопрогресса. И погибших может быть уже более 50 миллионов. Кому это нужно, и зачем?

Русский народ имеет право на свой МИФ о собственной неповторимости, исторической правоте и величии! Но это должны понимать автохтонные народы России, и обязательно знать свою не менее великую историю и может тогда появиться весомый иммунитет вымирающих тюркских народов от ассимиляции ими русскими. Учёные относят к числу исчезающих следующие тюркские языки: долганский, кумандинский, тофаларский, тубаларский, тувинско-тоджинский, челканский, чулымский, шорский. И не нужно пребывать в иллюзии, что поглотив эти народы русская империя удовлетвориться этим, следующим будут якуты, чуваши, башкиры…..татары.

Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит находиться в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...

Если отбросить эмоции и обратиться к фактам, то от доводов панслависты тупят глаза, замыкаются в скорлупе и твердят: «Только враги России могут так считать!». Вот и вся полемика.

PS.

Недавно прочел книгу Жириновского В.В. «Последний бросок на юг» в последней редакции автора 2008 года. Рекомендую прочесть тем, кто к нему относится как к шуту, несерьезному и т. п. Человек занимает наивысший пост в государственной Думе РФ, занял 3 место на выборах президента РФ в 1991г. Партия его заняла 1 место по числу мест в 1993г. Неоднократно переизбирался в депутаты. В последующих выборах занимал стабильно 5 место. Акцентирую, на многие высшие посты назначен был президентами Ельциным и Путиным, а значит идеи его близки им, но говорить вслух не торопятся (что у трезвого в уме …..). А теперь кто по каким либо соображениям не будет читать, поясню суть:

Дабы обезопасить южные границы от России, автор предлагает американцам, китайцам, индусам и арабам потерпеть и не вмешиваться пока Россия будет уничтожать (ассимилировать) тюркоязычные и ираноязычные народы, которые недостойны иметь собственного государства и всегда человечеству только вредили. Особо акцент ненависти делается на тюрках (Турция, Узбекистан, Казахстан, Туркмения).

Так стоит ли доверять России в будущем? Нужно ли так пассивно вести себя в военном деле? Насколько необходимо было сдавать атомное оружие России в начале 90-х? Россия крепнет и со временем может произвести аннексию тюркских территорий и последующее уничтожение коренных жителей. Вступится ли США или Евросоюз в ущерб быть атакованы ядерным оружием? Навряд ли.

Так кто если мы не сами защитим себя. Стоит ли в очередной раз глупо себя вести, не развивая собственную военную ядерную промышленность и не сотрудничая с атомными державами.

Из всех ядерных держав только США и Франция сами изобрели оружие. Все остальные получили его путём шпионажа. Причем не всегда за мзду помогали шпионы. Уверен, что и в России, и в США и в других странах найдутся сочувствующие к тюркскому миру приближенные к ядерным технологиям люди. Надо только дать знать.

(Примерно, так же как и В. Жириновский начинал Гитлер. Так же его всерьез никто не воспринимал, но прошло время и мир застонал. Гитлер призывал уничтожить славян – Жириновский слабость испытывает к тюркам. История повторяется.)

Для нас не совсем преступно то, что Россия, США, Китай желают поживиться нашей землёй, сколько преступна политика руководителей наших республик оставаться слабыми и отсталыми в военном отношении. Мир жесток, себя не защитишь, жди геноцида тюркских народов. А он не заставит себя долго ждать!

[Акскл]

Халха-монголы никакого отношения к Чингиз хану не имеют. Сами они (Ургунге Онон) при переводе "Сокровенного Сказания" постоянно ссылаются на некий "орхонский тюркский язык" - т.е. орхонский диалект тюркского языка:

http://www.amazon.com/gp/reader/0700713352..._pt#reader-link

References to the so-called "Orkhon Turkish dialect" in the Urgunge Onon's "Secret History":

Номера ссылок (в скобках даны мои примечания) :

72. Tenggis - ocean океан

79. Soqor - blind слепой

81. Tunggelik or Tonggelik river - река Тунгелик или Тонгелик (что означает "течь" или "колесо" по-казахски, means "to flow" or a "wheel" in Kazakh),

(и совсем не связано со словом "дересу" - какая-то трава с матовыми шипами или колючками, как предлагает перевести Ургунге Онон!) (and not related to "deresu" - "mat-thorn grass" as Urgunge Onon proposes.)

82. Alan Qo'a - "Outstanding beauty" in Orkhon Turkish - "выдающаяся красота" на "орхонско-тюркском" языке

83. Kol - lake озеро

86.-lar, -nar plural ending in Turkic - окончание множественного числа в тюркском языке

125. Shinqor - kind of falcon - Шинкор - тип сокола (Sunqar in Kazakh, "сункар" означает "сокол" по-казахски);

bilge -wise, мудрый

beki - "another Orkhon Turkish title" - еще один орхонский тюркский титул

128. "Otchigin is a compound of the Orkhon Turkish word ot -"fire" ("ot" in Kazakh -A.)...Отшигин это производное от орхонско-тюркского слова "от" - "огонь"

("от" означает огонь по-казахски);

" Buri" means "wolf" in the Orkhon Turkish dialect..." бури" означает "волк" на орхонском диалекте тюркского языка,

129. "Kishlig ...means "huge", "broad-minded", "boastful" in Orkhon Turkish... "кишлиг" означает "огромный, с широким кругозором", "хвастливый" на орхонском диалекте тюркского языка;

"Darqan" translated here as "freedman" is an Orkhon Turkish term ... "даркан" переводится здесь как свободный человек на орхонском диалекте тюркского языка;

131. ...Kolen means large lake in Orkhon Turkish... "Колен" означает "большое озеро" на орхонском диалекте тюркского языка;

141. The text says "older brother" (aqa) - текст говорит "старший брат" (ака); (по-казахски "ага" - "старший брат");

148. ...the prefix dei-, derived from an Orkhon Turkish word meant "mother's younger brother"... префикс "дей-" происходит от орхонско-тюркского слова, которое означает "младший брат матери";

149. Quda ... page 57: Dei-sechen said: "Yisugei-quda..." - Дей-сечен говорит Есугей-кудА - ("кудА" - все родственники через брак у казахов).

(Ургунге Онон норовит вывести это слово от какого-то "кудалдаку", что означает "продать" по-халха-монгольски!!!)

(quda means relatives through marriage in Kazakh, and not derived from "qudaldaqu - to sell", as Urgunge Onon proposes - A.)

156. Monglik meant "mole" (naevus) in Orkhon Turkish... Монглик означает "родимое пятно" на орхонском тюркском;

166. Bekter... derives frоm the Orkhon Turkish word for armour and military equpment more generally.

Бектер ... происходит от орхонско-тюркского слова обозначающего "доспехи" и вообще "военное снаряжение".

170. The word "otermeleju" translated here as "shot at" derives from the Orkhon Turkish "oter" to beat or to kill ("oltir" in Kazakh).

Слово "отермелеу" переведено здесь как "выстрелить в..." выводится из тюркского орхонского слова "отер" что означает "бить" или "убить"

("олтiр" по-казахски );

207. ...moqariya derives from the Orkhon Turkish mokai, a large male brown bear... "мокария" происходит от орхонско-тюркского "мокаи" - большой бурый медведь;

208. Maliyasuqay "sacrifice" was an Orkhon Turkish word... "Малиясукай" - "жертвоприношение" было орхонско-тюркским словом;

209. ...yeke maqalay (big hat)... - (malakhay - Turkic word even in Russian - A.) "Малахай" - большая шапка - даже по-русски.

и т.д. и т.п.

[Гость]

Здравствуйте, Владимир Евгеньевич, давно не заходили. А все ли языки происходят из иврита? Или есть исключения?

Шолом алейхем ("Да будете вы наполнены" на иврите)!

Я не ставлю целью доказать, что ВСЕ языки происходят от Священного языка Шумера и Аккада. Я только обращаю внимание на соответствия со Святым языком. Объяснения корней Его сегодня можно найти лишь в иврито-русском, арамейском и арабском словарях.

Возможно, что когда-то люди Евразии говорили на своих языках (как сейчас говорят дагестанские племена, которые мало общаются друг с другом). Но, когда потребовались языки для создания ГОСУДАРСТВа (גואה סודר שת בוא /гоэ судар шт во = "Высочайший, поднимаемый ввысь + подверженный порядку (פה רא דכאו /по Ра дку = "Здесь Всевидящий принуждение Его" ) + входит"), когда нужно было собирать налоги, дани (налог по Суду божьему - דן /дан - "Судил"), снаряжать войско качественным оружьем, поддерживать суд, контролировать сильных, охранять слабых, тогда потребовался единый язык.

И такие языки были созданы:

В Европе - английский и германский, в Средиземноморье - пунический - смесь семитского и дорического, в передней Азии - Арамейский и Арабский, в Козарии ("предРуссии") - "Русский" (называемый также и "Ханаанский"), в Степи - тюркский, на дальнем востоке - МаньЧжоуский - Японский и Корейский. Последние языки базировались на ханьской письменности, которая звучит в разных местах совершенно по разному, но пишется одинаково.

Основа всех вышеназванных языков - Священный язык, созданный в Шумере и Аккаде примерно в ХХ веке до н.э. или ранее. Язык из тех же корней составил язык священных текстов и молитв - иврит и санскрит (изменённый, усечённый, "критский", по-видимому созданный на острове Крит во время процветания Минойской морской державы). Минойцы и финикийцы (тирцы или тирсены - этруски) заплывали до Америки, где также есть корни семитского языка.

Что касается тюркского языка, то он потребует такого же громадного анализа, такого же, какой Я веду по Русскому языку. Я уже начал собирать словарь иврито-тюркских соответствий.

Достоверно известные ХАЗАРСКИЕ слова, считавшиеся по происхождению тюркскими, на самом деле оказались... ивритскими (например слово "АЛП" - командующий - от "АЛУФ" - "ТЫСЯЧНИК", "командующий, генерал").

Если хотите взглянуть, напишите мне по э-мейлу. Пришлю файл.

[koldenen_kypshak]

Спасибо за ответ.

[Bas1]

Владимир Евгеньевич, древние египтяне на каком языке разговаривали? Ведь они были древнее (или ровесниками) шумер.

[Гость]

Владимир Евгеньевич, древние египтяне на каком языке разговаривали? Ведь они были древнее (или ровесниками) шумер.

Я не знаю, на каком языке разговаривали др. египтяне в разные периоды.

Но знаю одно, что некоторые корни или имена богов вошли в состав современного иврита:

רא /ра - "Видеть" - б. Ра

רעה /раа - "пасти, управлять"

שתח /шетах - "Пространство" - б. Сетх

טט /Тет - "Писать иероглифы" - б. Тот

и т.д.

Некоторые шумерские имена богов можно рагадать только используя современный иврито-русский словарь.

Ещё знаю, что израильтяне в конце 8 века до н.э. начали свой путь по Великой Степи.

В 6 веке н.э. "вдруг" из неоткуда явился развитой ТЮРКСКИЙ язык.

Слово Тюрк - это תורך /турх - "ездец твой" - на семитском языке.

и т.д.

У меня уже начался складываться словарь тюрко-семитских соответствий.

Ясно, что древние египтяне на Алтай не заходили. А израильтяне добрались аж до Японии...

[Гость Yerlaan]

Я не знаю, на каком языке разговаривали др. египтяне в разные периоды.

А почему евреев выгнали из Египта? И когда это было?

[Гость]

А почему евреев выгнали из Египта? И когда это было?

Откройте Библию и почитайте.

А было это приблизительно в XIV ВЕКЕ до н.э. Возможно, что Моше был не только египетским принцем, но и самим египетским фараоном - ЭхнАтоном.

А само слово משה /моше означает "Вытащить из беды (воды Нила)"

Слово МоИсей - то же самое - מואשא /моИса - "Терпящий, Несущий" или

מוישעי /Мойишай = "Спасительный".

Возможно, что ЕВРЕИ - это жрецы и последователи ЭхнАтона - единобожники.

Слово "Еврей" - означает "Тот, кто будет творить, очищать, лечить, объяснять, оплодотворять, переходить с места на место", неся Слово Бога - корни иврита в разных языках ЕВРазии.

[Гость]

Вот как звали евреев в разных местах Земли, где они были посеяны и где было посеяны корни иврита-

Иври – в Торе – עברי /иври – «ходящий туда и сюда; оплодотворяющие» ,

Эбраиос – в Греции

– הברי עושה /hevrai osъ = «Правильно выговаривать, говорить на священном языке + делаю»,

Джю – в Англии - ДЖЮ/ יהו /Йагу//Джу// - это Имя Божье

Йуде – в Германии - יודא /йодэ – «Он удостоверит». Здесь же – עיד /Ид – «Свидетель» (идиш – «Свидетель-человек – איש /иш»)

ЖИДОВЕ – в Польше и Литве

שדאו הוה /шидо ове = «Семя Его + Сущего»

שידעו באי //шеЙидо вэи = «Те, кто знает, понимает Его + пришёл (пришли)»

Чуфут – в Крыму = שופט /шофет//суфет = «Судья»

Джухут и Джугут – на Кавказе - שגוי /сигуи//шгуи = «1. величие, возвышение 2. усиление 3. восхваление». Джухут – «восхваляющие Всевышнего»

Йахуд – в Средней Азии – יה הוד /Я hod = «Бог + величие, великолепие». יה הודיה /Я hodija = «Бог + 1. прославление 2. благодарение 3. признание»

[jvarg]

О! Господин Бершадский!

Давненько вас не было. Неужто психушку в Беершеве закрыли?

Предупреждение: еще раз такой постинг, то буду вынужден Вас забанить.

+10%

Изменено 28 декабря, 2008 пользователем Зиядоглу

[Гость]

О! Господин Бершадский!

Давненько вас не было. Неужто психушку в Беершеве закрыли?

Давненько меня никто в психушку не посылал!

Что, у ЧЛЕНОВ форума уже мозги закипают?

[Акскл]

Владимир Евгеньевич, вы уже совсем заоффтопили эту тему.

E.Bretschneider "Mediaeval Researches - From Eastern Asiatic Sources" v.1, 2001, originally published in 1887

p.303

ref.738

Bo-ya-wu is probably intended for Bayaut. This was according to the Mohammedan authors (d'Ohsson, i.197), the name of one branch of the Kanklys, to which Turkhan khatun, the mother of Mohammed Shah of Khorazm, belonged. There were a great numbers of Kanklys in Khorazm when the Mongols first invaded the country.

Перевод

с.303

ссылка 738

Под Бо-я-ву вероятно надо понимать Баяутов. Это было, согласно мусульманским авторам (ссылка на д"Оссона, 197) название одной из ветвей Канглы (крупный казахский род - прим.А.), к которому принадлежала Турхан хатун - мать Мухаммед Шаха Хорезма. В Хорезме находилось большое количество Канглов, когда "монголы" впервые вторглись в эту страну.

[Гость]

Владимир Евгеньевич, вы уже совсем заоффтопили эту тему.

E.Bretschneider "Mediaeval Researches - From Eastern Asiatic Sources" v.1, 2001, originally published in 1887

p.303

ref.738

Bo-ya-wu is probably intended for Bayaut. This was according to the Mohammedan authors (d'Ohsson, i.197), the name of one branch of the Kanklys, to which Turkhan khatun, the mother of Mohammed Shah of Khorazm, belonged. There were a great numbers of Kanklys in Khorazm when the Mongols first invaded the country.

Перевод

с.303

ссылка 738

Под Бо-я-ву вероятно надо понимать Баяутов. Это было, согласно мусульманским авторам (ссылка на д"Оссона, 197) название одной из ветвей Канглы (крупный казахский род - прим.А.), к которому принадлежала Турхан хатун - мать Мухаммед Шаха Хорезма. В Хорезме находилось большое количество Канглов, когда "монголы" впервые вторглись в эту страну.

Я не понимаю этот варварский жаргон ("ОФФТОПИЛИ"), калечащий великий еврерусский язык, КОТОРЫЙ в XIII ещё веке называли "ХАНААНСКИМ" (Абулафия).

Так вот, слово БаЯут соответствует בא יה אות /ба Я от = "Пришли [те, которые] + Бог + знак (буква)", т.е. Баяуты - те, кто пришли, неся Имя божье, знающие Знаки божьи - знамения.

Слово КанГлы - כאן גלי /кан гули//кан гли = "Здесь катящиеся (переходящиеся туда и сюда)" или "Здесь обнажённые (голые)", или "Здесь Открывающие " всем знаки божьи.

קן גלי /кан гли = "гнездо (Бог) тех, кто открывает".

קונה /конэ = "Бог, Хозяин, Покупатель (оценщик)". Отсюда священное отношение к Коню - Образу Бога. Слово "УЗДА" - "Сделавшая зло" (для Бога-коня).

Имя ТУРХАН

= תורא /тора = "Бык" - "Образ Бога"

תורה /тора = "Закон, Учение"

Тор - תור /тор - "Образ (божий)"; Голубь

תור /тур - "езди, ездец, всадник"

טוראי /тураи = "Рядовой, воин"

ХАН

חנה/хана = "Стоянка, кочевье"

כהן /каhaн = "первосвященник"

כגן /каган = "Тот, кто покровительствует".

Шах

שחוי /Шахуи = "Пади ниц"

ПадиШах

פדי שחה //пади шаха – «Тот, кто выкупит, избавит от плена + Пред кем надо кланяться, простираться ниц»

Кстати, "пади ниц" - "פדי נץ /пади нец" = "Тот, кто выкупит (из зла), избавит + Ястреб"

נצה /ница = "драться". /неца = "улетать, разлетаться". Этот корень в слове ЗарНица, где Зар - это זהר /заар = "Сиять, блестеть", а /зоар - "Сияние; Священная книга каббалы" (קבל /кибел - "передавать"; כאב באל /къАб баэл = "Тот, кто Отец + Сильный (Баал)").

ПАЛ НИЦ

פל נץ /пал нец = "Падай [נפל /нафаль//напал] + ястреб"

פלא נץ /пеле нец//пала ниц = "Чудо + Ястреб (бог Ра-всевидящий)"

именно в виде Ястреба (коршуна, сокола) изображали Бога Ра (רא /ра = "всевидящий") древние. Ястреб с распростёртыми крыльями был изображён на знамени страны Та-Кемт. (Бог Ирана Ахурамазда также изображался с распростёртыми крыльями). Потом изображение Ястреба-Ра превратилось... в прямой крест, как на знамёнах гуннов, авар, крестоносцев, Англии, Пруссии, Швеции, Дании, Финляндии, Войска Донского

Если сегодня Я уверен, что русский язык, насыщен корнями древнееврейского на 100%, то и процент насыщенности теми корнями тюрского (казахского) также начинает подниматься.

Мы видим, что религия древних тюрок ТенГри ("Дай храбрость, злость") также повторяет черты древнеизраильской ведической религии и черты всех древних религий Ближнего Востока. Все имена всех богов и богинь - ТОЛЬКО на Священном языке, носителями которого были евреи - от יהברי /йеври = "Он будет правильно говорить мне" [הבר].

Однако здесь проблема. Как отделить корни древнееврейского, вошедшего к тюркам через арабский (тоже священный язык, у которого те же корни) от корней, вошедших к племенам Степи во времена Великого Эля (великотюркского каганата).

Нужен список тюркских слов до VII века.

Мои Источники - еврейско-русский корневые словари М. Дрора и А. Соломоника.

Р.S. С этой ракетной войной совсем забросил казахско-русский словарь. Спасибо, что Вы напоминаете о тюркско-ивритских соответствиях.

[Гость]

Видно, опять придется переписывать учебники истории. Особенно в той их части, где говорится о вторжении предков современных монголов во главе с ханом Батыем на Русь. Поскольку монголов там вообще не было. И это уже факт научно доказанный, неоспоримый.

Однако почему же подобная трактовка стала возможной? Да потому, что долгое время считалось, что племя найман, стоявшее во главе похода армий Батыя, является монгольским. Отсюда и соответствующие выводы. Пока, наконец, не случилось то, что рано или поздно должно было произойти. Ученые-монголоведы были поставлены перед неопровержимыми уликами, доказывающими тюркские корни этого племени. И отныне уже, а если быть точными, с 2001 года, официальная наука причисляет племена найман, конрат, меркит к племенам тюркским. А ведь именно эти четыре племени, включая племя кият, родом из которого вышел Чингисхан, избрали его своим ханом на курултае 1206 года.

Что было дальше – уже известно. Армии Чингисхана завоевали Китай, Хорезм, Иран, создав величайшую в мире империю. И теперь уже внук великого полководца Батый отправляется походом на Русь во главе своей объединенной армии, состоящей из казахских племен: найман, кереев, конрат, меркит, аргын, жалаир, кыпшак, дулат, алшын, ошакты, ысты, шапырашты, барлас, поддерживаемых татарами. Поэтому и поход Батыя на Русь нужно рассматривать, как сугубо тюркское вторжение на русские земли, но никак не монгольское. Если быть честными до конца.

С.Малеев: Как казахи вторглись на Русь, или Об альтернативной истории, ставшей отныне безальтернативной

От себя лишь добавим, что русские в то время, как это часто бывало в их истории, с ожесточением истребляли друг друга. Поэтому ордам Батыя, заручившимся поддержкой православной церкви и заключавшим дружественные союзы с одними русскими князьями против других, поддерживаемых католическим Папой, удалось легко добиться победы, создав заодно на долгие века фундамент российской государственности.

Но это мы все знаем. Вопрос в другом: как в свете этих новых знаний отстаивают свою позицию монголоведы? Ведь они оказались сегодня вынужденными признать под напором неоспоримых фактов и доказательств, что роды найман, конрат и меркит – тюркские. И вместе с тем они же продолжают с упорством, достойным лучшего применения, все еще утверждать, что род кият, откуда вышел Чингисхан, является монгольским.

И где-то их можно даже и понять. Ведь это их последний на сегодня защищаемый окоп. Форпост. Рубеж обороны, который они собираются отстаивать любой ценой, даже ценой потери своего научного авторитета. Потому что дальше им отступать уже некуда.

А между тем оборона монголоведов трещит по всем швам. Их обходят и с флангов, и с тыла. Со всех сторон. Накануне решающего генерального наступления. Их атакуют прямо в лоб. Им задают вопрос: – "Почему во всех походах Чингисхана участвовали только тюркские племена, если верить древнекитайским хроникерам, и не отмечено ни одного монгольского? – Они молчат как партизаны. – Почему – спрашивают их, строя тюркскую государственность, Чингисхан наделял привелегиями исключительно тюрков, и ничего при этом не говорится в истории о монголах? – Монголоведы хранят тишину. – Почему? – опять недоумевают любопытные – Чингисхан, если он монгол, молился чуждому тюркскому Богу Тенгри, а не скажем – матери-оленихе, которой в те времена поклонялись языческие предки нынешних халха – монголов? И опять в ответ со стороны наших монголоведов только гробовое молчание. Да, да. Я не ошибся. Тому самому древнему тюркскому божеству Тенгри, столь известному своим "националистическим" изречением: "Эй, тюркские беи! Пока Небо не сдавит Землю, а Земля не разверзнется, знайте, тюркские улусы, тюркские государства, тюркские семьи, – тюркское владычество не исчезнет. Рек пролитой крови, костей наших, лежащих как горы, будьте вы достойны! Эй, бессмертный тюркский улус (нация), осознай все это и гордись!"

Причем, не ответив на эти наши вопросы, они, монголоведы, еще что-то пытаются разыгрывать. Какую-то свою карту. Им говорят:

– В лондонском списке древнего эпоса "Огуз – Наме", датируемого известным российским ученым Бичуриным IV веком до нашей эры, приводится следующая древнетюркская легенда, повествующая о роде Кият: "Родоначальник его был хорошим стрелком из лука, однако стрелял Кият (наискось) и все равно попадал точно в цель. Поэтому основателю рода дали имя Кият, то есть стреляющий наискось".1 И они, наши монголоведы, тут же отвечают:

– Это фальшивка. Сделанная специально для того, чтобы доказать принадлежность Чингисхана к тюркам.

Да?! Ничего себе – фальшивка?! Написанная в IV веке до нашей эры, чтобы уже оттуда, из глубины веков, обосновать события, которым еще только предстоит случиться через многие сотни лет!!! Вот это да! Вот это по-нашему! Надо же!

И тут же, кстати, или, быть может, для кого-то и некстати совсем, но на ум приходит еще один достоверный исторический факт. К примеру, как могут монголоводы объяснить то, что до начала XX века, а если быть точными, то до 1921 года территория современной Монголии именовалась Туркестаном?

То есть получается, что изначально это были земли кочевых тюрков, из которых те вынуждены были в XIII веке вместе с Чингисханом переселиться в казахские степи (в центр своей созданной Великой империи), чтобы уже отсюда, из центра, можно было оперативно управлять огромными завоеванными территориями. Все очень даже логично.

И наконец наш последний аргумент в этом споре. Монголоведы советской школы, выискивая монгольские корни Чингисхана, часто любят ссылаться на русский перевод "Сокровенного сказания монголов", забывая упомянуть, что этот перевод был сделан историком С.А. Козиным по распоряжению товарища Сталина на двадцатилетие единственного союзника СССР на тот период – Монгольской Народной Республики. И в нем немало искажений. Причем сами монгольские историки переводят затем текст "Сокровенного сказания монголов" не с языка оригинала, а уже с искаженного русского перевода, добавив к существующим погрешностям текста еще и свои подчистки. Доказательства этому приводятся в книге известного казахстанского историка и писателя Калибека Даниярова.

Впрочем, не будем забывать, что это была эпоха существования железного занавеса, отделявшего СССР от всего остального мира. Когда история по Сталину являлась "политикой, направленной в прошлое". В данном случае и советская власть, как и прежнее российское самодержавие, были заинтересованы в том, чтобы скрыть от степняков их легендарное прошлое.

Но теперь-то занавеса нет. И сегодня благодаря титаническому труду историка Калибека Даниярова аудитория имеет возможность ознакомиться напрямую с подлинниками "Героического эпоса Чингисхан". Так именно переводятся древние хроники в оригинале. (Как видим, даже название первоисточника переврали монголоведы советской школы). И здесь надо отдать должное западным ученым, сумевшим с древнемонгольских списков осуществить стилистически почти безупречный перевод текста "Героического эпоса Чингисхана" на латиницу.

И тут нас поджидает еще одно удивительное открытие. В книге Даниярова "О новой истории Казахстана" приводится отрывок из "Героического эпоса Чингисхана", приведенный на латинском языке. Цитируем:

– Erte udur – ece jeeinjisun okin-o

Onketen; ulus ulu temecet

Qasar qoa okid-i

Qaqan boluqsan – a taho

Qasaq terken – tur unoiju

Qara buura kolkeji

Qataralsu otcu

Qatun saulumu ba

Ulus irken ulu te temecet ba

Onke sait Okid-iyen ockeju

Olijke tai terken-tur unouliu

Ole buura kolkeju

Euskeju otcu

Undur saurin-tur

Orecle etet sauqui ba

Erfenece Kunqirat irket.

Перед нами фрагмент "Героического эпоса Чингисхана", в котором приводится разговор отца Борте с Есугеем, дающим согласие на сватовство своей дочери с маленьким Темиршином. И хотя прошло много столетий со времени появления эпоса, язык поменялся, но многие слова легко узнаются. И вот как их переводит Калибек Данияров:

– Qacar – Гасыр – Эпоха; Qatun – Катын – Жена; Okid-i – Окыйды – Учит; Qaqan – Каган – Правитель; Boluqsan – Болса" – Если стал; Kunqirat – Конрат – Казахский род – конрат; Qasaq terken tyr – Іазає тјркін тЅр – Стоят казахские родственники жены; Erfenece kunqirat irken – Ерте"нен конрат еркін – С давних пор конраты свободны.

Так вот он какой – древнемонгольский язык? Да ведь это же наш, по сути, родной, узнаваемый до боли тюркский язык, дошедший до нас из глубины веков во всей своей первозданной красоте.

И теперь становится понятным почему имена родственников Чингисхана, его жен, батыров и нойонов звучат по-тюркски. Да иначе и быть не могло, если Чингисхан и его окружение разговаривали на этом языке.

Так что же тогда, выходит, Чингисхан объединил под своим началом все тюркские племена, создал тюркскую государственность, молился тюркскому Богу, разговаривал на тюркском языке, оставил после себя летопись, известную нам как "Героический эпос Чингисхана", также звучащую по-тюркски – и кто же он после всего этого? Ах! Ну да! Ну точно – монгол.

Для особо упертых скептиков:

Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия:

1. Золотая Орда - ОРДА, тюркское слово с очень широким спектром значений, включающим ставку, дворец правителя, территорию, занятую определенным племенным или политическим (государственным) образованием, войско, армия, место периодических сборов родственных кочевий, кочевой лагерь правителя, кочевую столицу и в некоторых тюркских языках и диалектах массу иных родственных понятий, связанных с перечисленными. В древнетюркских текстах начала II тыс. это понятие обозначает «средний», «середина». По всей видимости, как средоточие человеческих масс, собрание кочевников оно в дальнейшем приобретает социально-политический и топографический смысл.

2.Все три столицы были названны по тюркски

САРАЙ-БАТУ (Старый Сарай), средневековый (1254-1480) город, первая столица Золотой Орды.

САРАЙ-БЕРКЕ (Новый Сарай), средневековый (ок. 1260-1395) город,вторая столица (с 1-й пол. 14 в.) Золотой Орды.

САРАЙШЫК (Малый Сарай), средневековый город (14-16 вв.), третья столица Золотой Орды.

САРАЙ, я, м. [< тюрк. sarai дом, дворец; комната для жилья; стойло; помещение для телег < перс. sarвi, sarв дворец]. Крытое неотапливаемое строение для хранения различного имущества, обычно без потолочных перекрытий. - толковый словарь Крысина Л.П.

3.Все ханы Орды носили тюркские имена:

Джанибек, Узбек, Тохтамыш, Мамай, Тимур (не только тот самый Тамерлан), Тинибек, Ногай, Бердибек, Каганбек, Арапша и т.д.

(всеми этими именами и в наше время называют своих детей и татары, и узбеки с казахами. А вот для сравнения монгольские имена:БУЯННЭМЭХ Сономбалжирын, ДАМДИНСУРЭН Цэндийн, ИНЖИНАШ Ванчинбали, ЛОДОЙДАМБА Чадраавалын, НАЦАГДОРЖ Дашдоржийн, РИНЧЕН Бямбын, СЭНГЭЭ Дашзэвэгийн, ТУДЭВ Лодонгийн, ЦЭВЭГМЭД Цэбэгмид Дондогийн, ЦЭДЭВ Доджоогийн, ЧИМИД Чойжилын, ЭРДЭНЭ Сэнгийн - монгольские писатели.)

4. Каракорум (по монг. Хара-Хорин) — столица империи Чингизхана; власть Каракорума признавали и правители Золотой Орды. Название восходит к тюркскому топониму окрестных гор Каракорум (буквально «чёрные камни», «нагромождение чёрных камней»).

5. Титулы исконно тюркские: Хан, Каган, Бек.

Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия:

ХАН (тюрк.), тюркский и монгольский титул в средние века и новое время: вождь племени, государь (в Монгольской империи правитель улуса) и др.

КАГАН (тюрк.), титул главы государства у древних тюркских народов (авар, печенегов, хазар и др.), с кон. 8 — нач. 9 вв. наряду с титулом князь — у восточных славян, в 13 в. — у монголов.

БЕК (бег, бей) (тюрк. — властитель, господин; синоним араб. эмир).

6. Не последним фактом в этом вопросе играет расстановка численности монголоязычных и тюркоязычных народов:

Тюркоязычные (узбеки, казахи, татары, башкиры, турки, азербайджанцы, туркмены, кашкайцы, ногайцы, кумыки, гагаузы, алтайцы, чуваши, якуты, крымские татары, каракалпаки, уйгуры, кыргызы, тувинцы, шорцы, балкарцы, карачаевцы, караимы, хакасы ит.д.) - около 150 млн человек.

Монголоязычные ( монголы, калмыки, буряты) - с натяжкой 15 млн человек.

Соотношение 1:10

Очевидно за счет чьих человеческих ресурсов создавалась империя и держалась не одну сотню лет.

7.Название «тенге» происходит от средневековых тюркских серебряных монет «денге» или «таньга», от которых, в свою очередь, произошли также название русской монеты деньга и слово деньги эпохи Орды.

Интересный факт: "Кутб" в Большой Советской Энциклопедии:

"Кутб (гг. рождения и смерти неизвестны), поэт Золотой Орды. Жил и творил при дворе хана Тинибека. Автор поэмы «Хусров и Ширин» (1340) — переработки на тюрки одноименной поэмы Низами. Один из списков поэмы, датированный 1383—84, хранится в Национальной библиотеке Парижа. Поэма Кутб — первое светское произведение в западной части Монгольской империи.

Лит.: Зайончковский А., Старейшая тюркская версия поэмы Хосрев-у-Ширин Кутба."

Обратите внимание, поэт писал на "тюрки" и в тоже время энциклопедия определяет его к "монгольской империи". Это может завести в заблуждение русского (какая разница тюрок или монгол - все на одно лицо), но для меня, узбека однозначно - понятие монгол средневековья ничего общего не имеет к современным монголам.

Чем больше разговоров о Чингисхане, тем интереснее наблюдать за метаниями российских историков. Вот и недавно в газете «Asia Times», Гонконг, появилась статья адъюнкт-профессора истории Университета штата Индиана Дмитрия Шляпентоха «Переосмысление Чингисхана», утверждающего, что российская историография оказалась сегодня между двух огней.

Ведь если российские историки будут отстаивать прежнюю точку зрения, согласно которой Россия являлась передовым форпостом Европы в борьбе с тюркским нашествием хана Батыя, то невольно выйдет, что современные русские выступают в роли ярых врагов по отношению к своим же тюркам-соседям. Тем же казахам, киргизам, узбекам, татарам, башкирам, якутам, кумыкам, ногайцам. Незаконно узурпировавшими великое наследие Чингисхана – империю Золотой Орды. То есть русские в данном случае выступают сторонниками отнюдь не светлой силы. И такая интерпретация им крайне нежелательна, учитывая современный политический момент.

А с другого боку, если русские хотят принять версию Гумилева о славянско-тюркских корнях своего народа, то и в этом случае, как полагает Дмитрий Шляпентох, самое большее, на что они могут претендовать на территории Евразии, так это разве что на роль «младшего брата» якутов и тунгусов. И что же в этой патовой ситуации делать? Возникает необходимость в переосмыслении истории. В ее фальсификации. Во внушении своим же близким соседям: казахам, киргизам, татарам, башкирам, что Чингисхан к ним никакого отношения не имеет. И иметь не может. В сеансе массового гипноза. Чтобы народы эти спали и видели, что Чингисхан – это где-то там, да-ле-ко отсюда, за тридевять земель, в Монголии. И что никакой он не тюрок, а напротив – самый обыкновенный халха-монгол.

Однако если раньше, во времена тоталитарного Союза, с его лагерями для политзаключенных и расстрелами инакомыслящих такие штучки с рук еще сходили, то сегодня уже нет. И те же «проснувшиеся ото сна» тюркские народы, изумленно озираясь вокруг, начинают вдруг задаваться недоуменным вопросом. Ну как же так, искренне поражаются они? – если папа Чингисхана был из тюркского рода кият, если мама была тюрчанкой – коныраткой, то, спрашивается, с какого такого «перепуга» сам Повелитель Вселенной стал монголом? И что это за такие непонятные превратности судьбы могли столь сильно повлиять на его личную автобиографию? Странно все это как-то?

По мнению психологов, если человеку двадцать раз невзначай под разными "соусами" высказать некую "установку", то на двадцать первый он уже воспринимает ее как аксиому. Тезис о том, что Чингизхан - это монгольский хан - монгольской империи, повторялся в исторической литературе настолько часто, что теперь уже многим ученым-историкам попросту не приходит в голову поинтересоваться: а на основе чего делается подобный вывод? Допустим, что именно Чингизхан был монголом.

Что ж и вся империя созданная им монгольская несмотря на все перечисленное, тогда Русь времен Рюриков считать нужно государством не славян, а шведов с норвежцами, Московское царство времен Годунова - татарским государством, Российскую империю Екатирины 1 - латышким государством, Екатерины 2 - немецкой империей и т.д.

"История" страшная сила, не знаешь своей ,учишь чужую.

Я про уйгуров вот вспомнил история там такая же как и с курдами, великие народы(их и сейчас на круг 50 миллионов будет) из за внутренних вековых ,клановых междоусобиц и неурядиц вошли в Новейшую Историю без флага, герба и страны ,при том что на протяжении всей многовековой истории имели сотни шансов на обретение таковых.

Они и их лидеры не уважали" Историю" и не учились на ошибках предков.

Почитал, и еще раз убедился в том, что переписывая Историю в угоду сильным мира сего, мы теряем свое национальное достояние и память предков. Строим памятники на костях наших предков. Повторяем уже избитые ошибки наших предшественников. А чего мы добьемся, если мы или наши современники, создававшие вехи истории, будут стерты или вырваны со страниц учебников истории для наших потомков?

Ответ напрашивается один - наши дети-внуки повторят историю на новом витке ошибки, а продвижения нашей культуры произойдет с большим опозданием. Да и произойдет ли вообще, еще не известно.

Посмотрите вокруг. Опять как и в 40е годы прошлого столетия поднимает голову нацизм в виде скинхедов, жириновских, лимоновых, рогозиных. Пусть их пока мало, но если не раздавить нацизм и все его ответвления, то повториться история на новом витке технопрогресса. И погибших может быть уже более 50 миллионов. Кому это нужно, и зачем?

Русский народ имеет право на свой МИФ о собственной неповторимости, исторической правоте и величии! Но это должны понимать автохтонные народы России, и обязательно знать свою не менее великую историю и может тогда появиться весомый иммунитет вымирающих тюркских народов от ассимиляции ими русскими. Учёные относят к числу исчезающих следующие тюркские языки: долганский, кумандинский, тофаларский, тубаларский, тувинско-тоджинский, челканский, чулымский, шорский. И не нужно пребывать в иллюзии, что поглотив эти народы русская империя удовлетвориться этим, следующим будут якуты, чуваши, башкиры…..татары.

Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит находиться в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...

Если отбросить эмоции и обратиться к фактам, то от доводов панслависты тупят глаза, замыкаются в скорлупе и твердят: «Только враги России могут так считать!». Вот и вся полемика.

PS.

Недавно прочел книгу Жириновского В.В. «Последний бросок на юг» в последней редакции автора 2008 года. Рекомендую прочесть тем, кто к нему относится как к шуту, несерьезному и т. п. Человек занимает наивысший пост в государственной Думе РФ, занял 3 место на выборах президента РФ в 1991г. Партия его заняла 1 место по числу мест в 1993г. Неоднократно переизбирался в депутаты. В последующих выборах занимал стабильно 5 место. Акцентирую, на многие высшие посты назначен был президентами Ельциным и Путиным, а значит идеи его близки им, но говорить вслух не торопятся (что у трезвого в уме …..). А теперь кто по каким либо соображениям не будет читать, поясню суть:

Дабы обезопасить южные границы от России, автор предлагает американцам, китайцам, индусам и арабам потерпеть и не вмешиваться пока Россия будет уничтожать (ассимилировать) тюркоязычные и ираноязычные народы, которые недостойны иметь собственного государства и всегда человечеству только вредили. Особо акцент ненависти делается на тюрках (Турция, Узбекистан, Казахстан, Туркмения).

Так стоит ли доверять России в будущем? Нужно ли так пассивно вести себя в военном деле? Насколько необходимо было сдавать атомное оружие России в начале 90-х? Россия крепнет и со временем может произвести аннексию тюркских территорий и последующее уничтожение коренных жителей. Вступится ли США или Евросоюз в ущерб быть атакованы ядерным оружием? Навряд ли.

Так кто если мы не сами защитим себя. Стоит ли в очередной раз глупо себя вести, не развивая собственную военную ядерную промышленность и не сотрудничая с атомными державами.

Из всех ядерных держав только США и Франция сами изобрели оружие. Все остальные получили его путём шпионажа. Причем не всегда за мзду помогали шпионы. Уверен, что и в России, и в США и в других странах найдутся сочувствующие к тюркскому миру приближенные к ядерным технологиям люди. Надо только дать знать.

(Примерно, так же как и В. Жириновский начинал Гитлер. Так же его всерьез никто не воспринимал, но прошло время и мир застонал. Гитлер призывал уничтожить славян – Жириновский слабость испытывает к тюркам. История повторяется.)

Для нас не совсем преступно то, что Россия, США, Китай желают поживиться нашей землёй, сколько преступна политика руководителей наших республик оставаться слабыми и отсталыми в военном отношении. Мир жесток, себя не защитишь, жди геноцида тюркских народов. А он не заставит себя долго ждать!

Браво!!

Очень хочется узнать настоящее Имя и Отчество сего уважаемого Автора (слово Автор - от אב תור /ав тор = "Отца Образ").

Обязательно сделаю транскрибцию на иврит приведённых слов. Но... есть сейчас более важные темы.

А Вы напомните мне, чтобы Я обязательно занялся этой великолепной статьёй.

Особенно великолепно написано о гордости тюрок, о НАЦИИ

Нация

Понятие «Нация» есть понятие гораздо более высокое, нежели «народ» (עם /ам), который только и способен на то, что есть (ам-ам!), да размножаться (נא רועד /на род = «Прошу + размножаю ([רעד] - «качаться, трясти» - о соитии)»). Понятие «нация» даже ещё более высокое, чем понятие אמה /умма – «Община».

עם /ам - "народ", обратное прочтение даёт русское слово "МЫ".

оДНАКО, это слово близко к "охлосу".

Ближе к нации - אמה /умма - "Община" - Ум народа!

Но вот какие корни находятся в слове «НАЦИЯ»

נצח /нецах – «1. бессмертнаЯ слава 2. вечность, нескончаемость»

נצח /ницах – «побеждал, дирижировал, управлял»

נצחי/ницхи – «бесконечный, вечный»

נעץ יה /наъц Ия – «вонзил Бог»

נץ יה /нец Ия = «Ястреб + Бог». Ястреб – Ра был изображён на знамёнах страны Та-Кемпт. Стилизованное изображение ястреба – это буква «א». Эта буква в древнееврейском алефбете («Божественном доме») изображалась так – «+» - «ястреб, парящий в небе». Также буква «Аз - Сила» -« +» - изображалась в глаголице.

נעיצה /ница – «втыкание». Бог-Творец олицетворён в תור/тор - образе Кузнеца или в образе תור /тор – «голубя» - святого духа. Последнее слово נעיצה /наица присутствует также в словах «КузНица, МельНица», где молоты и валки-жернова перемалывают железо и зерно.

נצץ יה /нацец Ие – «засверкал, заискрился Бог».

А само слово "НАЦИЯ" - от נצח יה /нецах Ия = "Победа Бога". Т.е. настоящая НАЦИЯ рождается тогда, когда победит Божье ивритское слово.

Вот в Британии флаг "Юнион джек" стал национальным только... в 1918 году, а после 1945 года - бесспорно британцы ощутили себя НАЦИЕЙ, также, как и "русские" - 9 мая 1945 г.

Немцы же ощутили себя НАЦИЕЙ после победы над Францией в 1871 г.

Нация появляется и расцветает, когда люди поймут истинное значение слов:

Знамя (ЦВЕТА которого не просто украшение, а символ нации), Гимн (и кстати будут знать его и петь!), Долг, Честь, Совесть, Правосудие, Мудрость, героизм, вражда, искусство, Законность и Милосердие, проституция и священное очищение, музыка и искусство писца, мир, победа, доброта и ГоСударство и пр.

Между прочим, это "Священные Ме" (см. -Мя), о которых написано шумерами-хранителями истины ещё 5000 лет назад, а вот сегодня эти понятия подзабыты. Так вспомним о них!

[Гость]

Кстати, слово "Rim" на англ. яз. означает "Ободок, оправа, край".

А на иврите רמה /рима - это

Время-----רמה---- ברא

Вре - мя

свойство реальности, выражающееся в последовательности сменяющих друг друга событий. Время - форма су-ществования материи, проявляющаяся в последовательной смене и длительности событий

см. http://www.proxfiles.ru/index.php?category...2_articleid=157

Гераклит говорил: В одну и ту же реку нельзя войти дважды. Действительно, судите сами: сказать, что в одну реку нельзя войти дважды, — значит сказать, что нельзя дважды пережить один и тот же момент ВРЕМЕНИ:

Фасмер: время

заимств. из цслав. вместо *веремя, ср. укр. веремє "вёдро, погода", блр. вереме, др.-русск. веремя, ст.-слав. *ВРЕЬМЯЬ καιρός, χρόνος (Супр.), болг. време, сербохорв. вријèме, словен. vréme. || Родст-венно др.-инд. vártma ср. р. "колея, рытвина, дорога, желоб", сюда же вертеть; см. Уленбек, Aind. Wb. 275; Мейе, AfslPh 25, 426; Et. 131; Траутман, BSW 355. Для обоснования этой этимологии По-кровский приводит лат. annus vertens, mensis vertens, anniversārius (Symbolae Rozwadowski 1, 225). Менее вероятно сравнение с др.-инд. variman- "размер, объем" (Mi. EW 384) или с вереница, верига и родственными; см. Зубатый, AfslPh 16, 418. Неприемлема эти-мология время как "жаркое время" от вреть "кипеть"; см. Желтов, ФЗ, 1876, вып. 6, стр. 56.

[רמה]– ברמה /брима//бремя///время – «червеобразный, как червь». Распространённый образ времени – змея, пожирающая свой хвост. Но, возможно, что это НЕ змея, а Червь времени.

Корень [רמה] даёт нам слово רמן /риман = «червеобразный». Но это – русское «РЕМЕНЬ», который чрезвычайно напоминает червя- солитё-ра, живущего внутри человека (как и время, живущее внутри нас – «чувство времени», «червь времени грызёт нас изнутри», «время поедает нас», «время вышло», как червь-солитёр вышедший из тела человека). А ремень, в свою очередь, - модель времени, которое может изгибаться, совмещая начало и конец. И там, где конец времён, там их начало. Приводной ремень – необходимая деталь каждого механиз-ма. Так и механизм вселенной не может двигаться без времени, не может быть запущен – תנע /тенаъ – «пускать, запускать».

Афина на самом деле – Атена – התנע /аТена – «Пускатель времени». Символ Афины-Атены – большая змея. Эллинские мудрецы называли Афину «пестровидной змеёй». При храме Афины в маленьком храме Эрехтейон (ארך תהה און – ערך תאון /арах таа он = «длинный + удивительный + сильный» - «устраивать + ты будешь в силе») жила большая змея, которую прихожане кормили медовыми лепёшками (Геродот), {как видно для придания мужской силы, так как змей – символ плодородия и… греха = фалл}.

2. ברמה /брама – «в черве» обитает ВРЕМЯ – бог Брама-Brahma, который

Из пупка лежащего на кольцах бесконечного времени (змей Шеша) Вишну исходит Брама, сидящий на лотосе.

Шеша

ששעה /шешаа = «То, что ЧАС, ВРЕМЯ».

шеША называется также в санскрите «Ананта» – «бесконечный», а ВРЕМЯ бесконечно!

ВиШну

בי שנו /би шну = «Внутри + мы изменились»

От Вишну – ВЕСНА – когда природа изменяется.

Аналог Вишну в эллинской мифологии – Ксанф

כשנה פה /кШана пе = «Изменён + [по] речи [слову его]» Мифы:

ШЕША (Сеºа), в индуистской мифологии тысячеголовый змей, который поддерживает землю и служит ложем для Вишну, когда тот спит в океане в интервалах между творениями мира. В конце каждой кальпы Ш. извергает ядовитый огонь, уничтожающий вселенную. Постоянный эпитет Ш. - Ананта («Бесконечный»), и под этим именем он является символом бесконечности. В ряде мифов Ш. рассматривается как иллюзия Вишну или как часть (анша) самого Вишну; в свою очередь, старший брат Кришны - Баларама, в котором частично воплотился Вишну, почитается инкарнацией Ш. После смерти Баларамы Ш. покинул его тело и ушёл под землю (Мбх. I 67, 152; XVI 4, 13 и др.). Ш. - царь змей, или нагое, живущих в подземном мире. Другие цари змей (Такшака, Васуки) считаются его братьями либо идентифицируются с ним. В мифе о пахтанье океана (см. в ст. Индуистская мифология) боги с помощью Ш. вырвали из земли гору Мандару, а затем использовали её как мутовку, обмотав вокруг неё Ш. (или Васуки) в качестве верёвки. Ш. изображается в пурпурном одеянии, с белым ожерельем вокруг шеи, в одной руке он держит мутовку, а в другой - плуг (атрибут Баларамы). По народным поверьям,. Землетрясения {נענע /нина//наънаъ = «качаться, трястись». Шеша - аНАНта} вызываются зевотой Ш.

3. [רום] – ברמה /брама = « в высоте; высокое». Это понятие – «Брама» сразу напоминает нам о величайшем боге Индии – Брахме, которого называют и Брама. Брама не участвует в жизни миров, но когда змей Шеша периодически уничтожает вселенную (поедая пространство, как червь поедает плоть), то тем самым Брама создаёт новую. Брама – Бог-Творец, а Творение – בריא /бриа – «Творил, создавал» - ברא /бара, Бра.

{רמה /рама – «высокий»; רום /рум – «высота» - это источник имени «Roma» - город Рим, стоящий на 7 холмах, высотах. Рим – возвысившийся над другими городами мира}.

רמה /рима = «Червь»

רמה /рама = «Высокий»

«Высокий Червь» - это и полярное созвездие תלי /тли= «ДРАКОНА»

Страны ВЫСОКИХ широт – «Страны Туле»

В 2000 г. до н.э. роль «гвоздя-вешалки – תלי /тли» - Полярной звезды, на которой «висят», вокруг которой вращаются звёзды - играло созвездие Дракона {דרא קונה /дра конэ = «Несёт, держит + Бог, Хозяин»}, а звёзды вращались вокруг звезды Тубан («туван» на малайском – «господин»; תבנה /тевана – «ты построишь, ты СОЗДАШЬ» - «СОЗДАТЕЛЬ, ТВОРЕЦ вРЕМЕНИ»).

Ещё одно слово «червь» - תולה /толаъ { корень ТОТ ЖЕ - [תל] }, которое означает не только «червь, червяк», но и тёмно-красную ткань, т.е. «Пурпур-ное одеяние» - Стола (Stola), у древн. римлян одежда матроны: туника, кот. надевалась поверх исподней туники и доходила до лодыжек.

Туника-стола была трубкообразной формы, а תעלה /таъла – «канал», отсюда שתעלה /шТаъла//шТола – «подобная каналу»; שתולע /шТола//штвола – «подобная червю». Червь также имеет форму трубки, канала. Такой же трубкой является и СТВОЛ ружья, а ружья в России делали издревле в городе оружейников - ТУЛЕ !

Полярные страны назывались «Страны Туле»- страны, лежащие под созвез-дием «Дракона» - «Небесного высокого червя». В атласе XVII века созвездие Дракона нарисовано, как ЧЕРВЬ. Страны Туле – страны, где отсутствует время – пол-года день, пол-года ночь. В «странах Туле –Червя» вРЕМЯ об-манывает:

Обманывать – רמה /рама, а ברמה /брама – «обманывающий».

На вопрос – «сколько сейчас времени» отвечающий всегда обманы-вает, ибо пока он отвечает, время уже ушло вперёд, поедая Сущее-настоящее, как червь поедает плоть).

Определимся с последним слогом – «мя»:

1. מעה/маа – "крупинка, песчинка"; - в песочных часах падают кру-пинки песка, песчинки

2. מה /мА – «1. что 2. какой {какое сейчас время на дворе?} 3. сколько (говорят {מה שעה /мА шаа = «сколько времени»} 4. кто («родился не в то время») 5. как 6. несколько (времён много; в былые времена) »

А теперь первый слог – ВРЕ:

1) בריאה/бриаа – "Создание, творение";

2) הבראה /авраа – «выздоровление». הבראה מעה /аВраа маа = «выздоровление частички, крупинки», выздоровление меня. Отсюда и тафтология – «ВРЕМЯ ЛЕЧИТ»

3) ברא /бора – «1. был очищен от леса (отсюда и «Бор»); 2. был снесён до основания». Очистительные свойства Време-ни

4) בריה /брийа – " природа, натура; человек, живое существо

5) בריה /биръа – «пища, кушанье» . В греческих мифах Сатурн ( «несущий бритву» – שא תער נע /Са таър наъ// сА тур нъ ) пожирал своих детей-богов. Но, возможно, что он был пожирателем времени, т.е. представлялся, как бог смерти с серпом. И серп его – это серп месяца, по которому опреде-ляли ВРЕМЯ.

6) ברה /бара – «выбирать». «Он выбрал своё время».

7) ברי /бари, бори – «ясно, несомненно» - определив ВРЕМЯ дей-ствия.

Если понятия ВРЕМЯ и ТВОРЕНИЕ материи идентичны, то получается, что Бог-Эл (Брама) прежде создал временной ПЛАН - ДЕЙСТВИЯ, определённые во ВРЕМЕНИ. И действительно, время в Торе сразу распределяется по «дням творения», которые и не дни вовсе, а целые эпохи.

Понятие "Вре-мя" было связано с ПЕСОЧНЫМИ ЧАСАМИ, где сыплются крупинки-песчинки (מעה /маа – «песчинка, крупинка, элемент»). Песок и вода были единственным инструментом механического наглядного измерения времени. Ещё была ЦЕЛЬ – «тень», отбрасываемая гномоном на солнечных часах. И ещё – фазы месяца (משך /мешех – «в те-чение, «в течении реки времени»)

Слова בריאה и בריה отличаются только буквой א. А א- это намерение (план) Бога. Если учесть, что "МЯ" означает на др.-русском языке "МЕНЯ", то ВРЕМЯ – это значит СОТВОРИЛ МЕНЯ БОГ. Но и слово БРЕМЯ означает то же самое, и то, что сотворивши человека, Бог ДАЛ человеку свободу выбора (ברה /бара – «выбирать»), возложив на него бремя ответственности!

В то же время "МЯ" – это песчинка! МЯ – это «МНЕ». Когда ты говоришь – "МНЕ" – "МЯ", помни, что МНЕ – песчинке – не так уж много и полагается. Но всё же, каждый человек, хоть и песчинка, но он – часть Бога и каждая часть Бога – в человеке (בגו /бго – «во мне»).

Значит и человек, подобно Богу– Творит, очищает, лечит – Он делает своё своё Время, ко-торое, сливаясь с временами других, текут вместе, образую единую реку времени, в кото-рую нельзя войти дважды .

4. Короли и императоры, цари и каганы несут определённое отмеренное им Богом ВРЕМЯ высокое БРЕМЯ власти. При избрании кагана в Ко-зарии его придушивали РЕМНеМ до «священного состояния амока» и спрашивали – сколько времени он желает править. Если после назна-ченного срока он не умирал, то его приВязывали к двум наклонённым вязам за руки-за ноги, а затем гибкие вязы (בזע /база//ваза – «разрывать, раздирать») отпускали… Так приходило его время.

Всадник

בשדה נע יקע /бъСаде Наъ Ика//ВъСадНъИк – «В поле движется Соединённый [с Б-гом Шадаем-Всемогущим]»

בשדי נע יקע /БъШадай наъ Ика//ВъШадНъИк = «Всемогущим Шадаем движимый и соеди-нённый накрепко [ с Б-гом- природой в образе Лошади]

בשד נכה /бъШад нека = «Божья сущность + бить, ударять, поражать». Человек рассматривается, как Божья сущность {שד /шед}, Образ божий, который находится «верхом» на силах Природы, олицетворяемой Лошадью {לשוד /лашуд = «полнокровный»}. Человек-Шад (שד /шад – в древнем языке – «командующий») может покорить силы природы, вливая её силы в себя, становясь полнокровным, превращая «дикое» - פרא /прэ («куда прёшь!») в укрощённое – הכנע /экнэ – [כנע]/конэ – в «Коня». Соединяясь с «конем», разумно покорив Природу {פרי (פרא) רועדה /При (Прэ) рода – «Рождающая (дикая) + трепещу, колеблюсь [Мать-сыра-земля]»}, человек превращается во Всемогущего – שדי /Шадай.

Именно образ всадника, как Образа божьего, слившегося с Природой-землёй-Лошадью, изображён на гербах многих стран – России, Грузии, Монголии, Туркмении, Литвы, Белоруссии, Чехии («св. Вацлав» - בצלב, בא צלב //бэЦлав, Ба цлав = «в кресте, Пришел крест»).

[MEN]

Кошмар! Вай-бай!! Чтоб я так жил! Читая всё это можно с ума сойти. И не лень все это писать...