Монголы

[mechenosec]

В 09.09.2017 в 16:53, Uighur сказал:

Друг, ну я же любя издеваюсь, без хэйта 

Я тоже любя 

[mechenosec]

В 09.09.2017 в 17:10, Аrсен сказал:

В этом видео монголы готовят интересное блюдо. Надеюсь в этот раз уважаемый mechenosec не обидится как малое дитя 

Ув Арсен, прошу прощения, если оскорбил, ваш пост мне и правда показался провокационным, просто лучше не писать такое, другие ведь могут ответить, и похлеще, и форум превратится в скандал.

[АксКерБорж]

 

Я чё то не понял, чё это mechenosec запаниковал, а Аrсен перед ним всячески оправдывается?

Я чё то не понял, какое отношение видео про халхаскую кулинарную традицию и наши вполне нормальные комменты к ней относятся к калмыкам? 

Или mechenosec тоже сырые яички ест втихаря и от того комплексанул?  Мы что, против? Пусть наяривает сколько душе угодно и восстанавливает свой белковый баланс. 

 

[АксКерБорж]

 

Да, для нас, исконных степняков скотоводов такая традиция удивительна и что тут такого? Наше удивление это  уже фашизм или расизм? Слышышь mechenosec? 

Если бы это я увидел у вьетнамцев, китайцев или у грузинов, то нисколько бы не удивился. А удивился я потому, что вроде бы мы во многом похожие в быту с халхасцами, и они и мы скотоводы, и у них и у нас исключительно мясо-молочная кухня, но в некоторых деталях по непонятным причинам резко отличаемся. Случай с сырыми, пусть даже с варенными, и пусть даже с ягнячьими бараньими яйцами из этого ряда.

Почему? Патамушта (из моего аульного опыта))):

У нас яички считаются первопричиной неприятного запаха,который может перейти на мясо, поэтому когда режут скот стараются никогда не резать жеребцов, быков, кошкаров и козлов. Обязательно режут либо самок этих животных, либо их кастратов.

Но всегда в жизни бывают исключения и иногда приходится завалить, например, и кошкара. В таком случае кацап (касапшы) после надрезания горла и выпуска крови незамедлительно отсекает яйца вместе с мочевыми и семенными каналами и традиционно плюя на них отбрасывает собакам.

При массовой кастрации ягнят мы отрывали яички и тоже их выбрасывали.

Для казаха испокон веков и без яиц достаточно было и есть вкусного и богатого белками мяса - конина с ее деликатесами, свежезаваленный баран с ошмаленной головой, внутренностями и свежим курдаком и т.д. 

 

[АксКерБорж]

В 09.09.2017 в 19:02, кылышбай сказал:

кстати, бычьи яйца у нас в ауле вроде ели. не все конечно, но были любители. но они вроде варили. их называли "лампочки" )

 

Насколько мне известно это входит в традицию ряда народов Кавказа, узбеков тоже.

 

[Аrсен]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Насколько мне известно это входит в традицию ряда народов Кавказа, узбеков тоже.

 

Да, скорее всего это кулинарные традиции кавказских народов переселенцев. Потому что я лично такого среди казахов не встречал.

[mechenosec]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Да, для нас, исконных степняков скотоводов такая традиция удивительна и что тут такого? Наше удивление это  ужефашизм или расизм? Слышышь mechenosec? 

Если бы это я увидел у вьетнамцев, китайцев или у грузинов, то нисколько бы не удивился. А удивился я потому, что вроде бы мы во многом похожие в быту с халхасцами, и они и мы скотоводы, и у них и у нас исключительно мясо-молочная кухня, но в некоторых деталях по непонятным причинам резко отличаемся. Случай с сырыми, пусть даже с варенными, и пусть даже с ягнячьими бараньими яйцами из этого ряда.

Почему? Патамушта (из моего аульного опыта))):

У нас яички считаются первопричиной неприятного запаха,который может перейти на мясо, поэтому когда режут скот стараются никогда не резать жеребцов, быков, кошкаров и козлов. Обязательно режут либо самок этих животных, либо их кастратов.

Но всегда в жизни бывают исключения и иногда приходится завалить, например, и кошкара. В таком случае кацап (касапшы) после надрезания горла и выпуска крови незамедлительно отсекает яйца вместе с мочевыми и семенными каналами и традиционно плюя на них отбрасывает собакам.

При массовой кастрации ягнят мы отрывали яички и тоже их выбрасывали.

Для казаха испокон веков и без яиц достаточно было и есть вкусного и богатого белками мяса - конина с ее деликатесами, свежезаваленный баран с ошмаленной головой, внутренностями и свежим курдаком и т.д. 

 

Слышу, слышу, этот пост меня взбесил, вероятно потому что мы калмыки обрусели. Абсолютно уверен что предки яйца ели, в жизни встретился с этим один раз, во время окота будучи студентом увидел что чабан с женой со смехом жарят яички ягнят,и хотят нас троих студентов угостить,все с брезгливостью отказались, а так лично резал скот, всегда выбрасывали, но плюем на желчный пузырь почему-то. Давно заметил за вами АКБ, провокационные посты в сторону монголов, по разным темам, у вас есть прилежные ученики как понял, большинство калмыков, и я в том числе, не отделяем себя от монголов. Думаю так, уж лучше пусть меня забанят, но вам и Арсену буду отвечать по полному, есть желание? Вперёд 

[Аrсен]

1 час назад, mechenosec сказал:

Слышу, слышу, этот пост меня взбесил, вероятно потому что мы калмыки обрусели. Абсолютно уверен что предки яйца ели, в жизни встретился с этим один раз, во время окота будучи студентом увидел что чабан с женой со смехом жарят яички ягнят,и хотят нас троих студентов угостить,все с брезгливостью отказались, а так лично резал скот, всегда выбрасывали, но плюем на желчный пузырь почему-то. Давно заметил за вами АКБ, провокационные посты в сторону монголов, по разным темам, у вас есть прилежные ученики как понял, большинство калмыков, и я в том числе, не отделяем себя от монголов. Думаю так, уж лучше пусть меня забанят, но вам и Арсену буду отвечать по полному, есть желание? Вперёд 

Ок, уважаемый mechenosec, коль вы никак не можете от меня отстать как банный лист то задам вам вопрос.

Есть ли у вас народные поверья или сказанья по поводу поедания бараньих яиц? 

[enhd]

On 9/8/2017 at 5:03 PM, Аrсен said:

 

Вообще-то монголы не едят testicles взрослых баранов и козлов и пр. Только может быть для лечебной цели употребляют некоторые люди.

Одногодовалых ягненков и козленок кастрируют в первый новый день или пятнадцатый полнолунний день первого месяца лета (по традиционному лунному календарю), и в тот день большой праздник устроят, и testicle-ов варят в молоке с пшеном без соли сразу тот же день и все и взрослые и дети едят. Очень вкусно.

Testicle взрослых животных имеют большое количество белок, бодибилдингисты едят белок выведенный от тесклов например.

[АксКерБорж]

17 часов назад, mechenosec сказал:

Скажите свой род со стороны матери, уверен, он не из монгольских племен, не так ? 

 

Вы и все монголоязычные юзеры всегда используете глубоко субъективный термин "монголы", "монгольские". Патамушта без него вам никуда.

 

Вот взять к примеру ваш пост, не будете же вы пытаться уколоть ув. Аrсена вопросом, относится ли его нагашынское племя к средневековым татарским племенам, а точнее к неверным тюркам, как их называли все современники.

 

Так что призываю вас быть беспристрастным в вопросах истории и не делать фольк аналогий типа и Чингизхан монгол и мы калмыки монголы.

 

Ok, не надо использовать исторический термин "неверные тюрки" по отношению к племенам, связанным с Чингизханом. С вас достаточно, если начнете использовать более нейтральный термин "татарские племена".

Так что сформулируйте свой вопрос к Аrсену с использованием этого термина.

 

[АксКерБорж]

В 12.09.2017 в 08:56, enhd сказал:

Вообще-то монголы не едят testicles взрослых баранов и козлов и пр. Только может быть для лечебной цели употребляют некоторые люди.

 

Ok, пусть халхасцы не едят тестикулы взрослого скота.

Тогда скажите, а яички молодняка - жеребят, телят коров и сарлагов, верблюжат и тарбаганов халха монголы едят?

 

[АксКерБорж]

23 часа назад, mechenosec сказал:

Давно заметил за вами АКБ, провокационные посты в сторону монголов, по разным темам

 

Ну если вы сказали "а", то попрошу вас сказать и "б".

Попрошу вас показать всем пользователям мои посты, которые вы считаете провокационными по отношению к монголам!

Если не покажете или показанные вами посты такими не являются, то я вам устрою взбучку при всем форумном народе.

 

22 часа назад, mechenosec сказал:

у нас нет преданий

 

Судя по тому, что и письменные источники умалчивают об этой любимой современным монголоязычным народам традиции, то вероятно у татарских племен эпохи Чингизхана, и в его семье тоже, традиция поедания молоденьких яичек отсутствовала, как отсутствует она и у нас, их прямых потомков.

 

[АксКерБорж]

В 12.09.2017 в 08:56, enhd сказал:

Вообще-то монголы не едят testicles взрослых баранов и козлов и пр.

 

Вот сейчас, после того, как их открутят и место скрутки прижгут раскаленными щипцами, что с ними будут делать? Выкинут или съедят?

 

[mechenosec]

В 12.09.2017 в 11:06, АксКерБорж сказал:

 

Ну если вы сказали "а", то попрошу вас сказать и "б".

Попрошу вас показать всем пользователям мои посты, которые вы считаете провокационными по отношению к монголам!

Если не покажете или показанные вами посты такими не являются, то я вам устрою взбучку при всем форумном народе.

 

 

Судя по тому, что и письменные источники умалчивают об этой любимой современным монголоязычным народам традиции, то вероятно у татарских племен эпохи Чингизхана, и в его семье тоже, традиция поедания молоденьких яичек отсутствовала, как отсутствует она и у нас, их прямых потомков.

 

Каждый ваш пост не то что провокация по отношению к монголам, а прямое оскорбление , как бы вы восприняли, если бы я в каждом посте утверждал что вы не настоящие казахи, и не имеете отношения к своему хану Аблаю? А как должны монголы воспринимать ваши посты? Вообще не хочу распыляться, мне вас ни в чем не убедить, также как и вам меня, потому диалог неинтересен, да и невозможен, вообще ваши посты про быков,яйца и т .д интересны вам и сторонникам ваших теорий, мне нет 

[АксКерБорж]

В 13.09.2017 в 15:10, mechenosec сказал:

Каждый ваш пост не то что провокация по отношению к монголам, а прямое оскорбление

 

Я просил конкретики. Какой именно мой пост провокация и оскорбляет калмыков, халхасцев или бурятов?

 

В 13.09.2017 в 15:10, mechenosec сказал:

как бы вы восприняли, если бы я в каждом посте утверждал что вы не настоящие казахи, и не имеете отношения к своему хану Аблаю?

 

Выяснение вопроса кто являются прямыми потомками татарских племен времен Чингизхана, халхасцы (вопрос про калмыков вообще не стоит) или большинство казахских племен - это не оскорбление. 

Оскорбление - это совсем другое, это когда незаслуженно и вопреки историческим фактам и письменным источникам тот или иной современный народ незаслуженно отождествляется со средневековыми татарскими племенами времен Чингизхана, каким он на самом деле не является.

 

В 13.09.2017 в 15:10, mechenosec сказал:

А как должны монголы воспринимать ваши посты?

 

Правда всегда воспринимается с негодованием.

Если те или иные версии и опровержения существующих фейков обоснованны ссылками на источники и факты, то халха-монголам (опять же не калмыкам, см: выше) воспринимать их надо мужественно и стойко, без всякой паники. Потому что на привычных внушениях история народов строится не должна.

 

[Rust]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Оскорбление - это совсем другое, это когда незаслуженно и вопреки историческим фактам и письменным источникам тот или иной современный народ незаслуженно отождествляется со средневековыми татарскими племенами времен Чингизхана, каким он на самом деле не является.

АКБ - если это оскорбление по Вашему, то как админ форума могу лишь посоветовать покинуть его и найти более подходящий форум, на котором бред о неких средневековых татарах будет считаться аксиомой, как и то, что ЧХ был тюрком и значит казахом. Надеюсь объяснил предельно корректно. Наблюдаю, что с каждым сообщением, самомнение о великой гипотезе растет в геометрической прогрессии. 

Я считаю Вашу ничем не доказанную "гипотезу" прямым оскорблением монгольских народов. Думаю, что со мной согласятся все профессиональные историки.

[АксКерБорж]

В 12.09.2017 в 14:03, АксКерБорж сказал:

Ok, пусть халхасцы не едят тестикулы взрослого скота.

Тогда скажите, а яички молодняка - жеребят, телят коров и сарлагов, верблюжат и тарбаганов халха монголы едят?

 

Нашел ответ сам. Оказывается монголы едят тестикулы не только ягнят, но и бычков:

 

 

 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Rust сказал:

Я считаю Вашу ничем не доказанную "гипотезу" прямым оскорблением монгольских народов. Думаю, что со мной согласятся все профессиональные историки.

 

Не все так просто, ув. Рустам. Мне трудно сейчас подобрать все мои обоснования за все прошлые годы в различных темах, могу лишь предложить самый свежий пост как одно из тысяч противоречий существующей академической халхаской версии:

 

 

[Rust]

Ув. Кайрат, согласитесь, что за Ваше многолетнее нахождение на форуме, я никоим образом не ограничивал Вас в публикации Ваших "гипотез". Всегда писал, что если кто-то не согласен, то пусть опровергает. Однако в последнее время Вы пишите о своих теориях как о 100% доказанных фактах, причем развешиваете кругом ярлыки "фольков". При этом пишите монголам, что ЧХ это не их история, "бутафория" и т.д. Это нехорошо.

[АксКерБорж]

 

19 минут назад, Rust сказал:

АКБ - если это оскорбление по Вашему, то как админ форума могу лишь посоветовать покинуть его и найти более подходящий форум, на котором бред о неких средневековых татарах будет считаться аксиомой, как и то, что ЧХ был тюрком и значит казахом.

 

А если быть еще более точным, то mechenos'цу и другим не согласным, вам в том числе, надо оскорбляться не на мои версии, а на утверждения средневековых авторов, которые племя Чингизхана, а также найманов, керейтов, онгутов, джалаиров и другие сопутствовавшие им племена называли (внимание, перечисляю не свои, а их определения!) - огузами, тюрками Китая (Чин), неверными тюрками, тюрками не принявшими ислам, тюрками которых позже (в 14 в.) стали называть монголами, татарами, черными татарами и т.д.

 

Может быть имена этих авторов, а это Джувейни, Вассаф, Рашид ад-Дин, Плано Карпини, Гийом Рубрук, Мэн Хун и мн. другие,  вы тоже запретите всем упоминать на форуме как бредовые, как делаете это по отношению ко мне, озвучивающему слова этих авторов, предлагая мне уйти с форума?

 

3 минуты назад, Rust сказал:

Всегда писал, что если кто-то не согласен, то пусть опровергает.

 

Вот именно, пусть опровергают мои доводы и аргументы! А не занимаются навешиванием ярлыков, голыми обвинениями и обидами.

 

3 минуты назад, Rust сказал:

Однако в последнее время Вы пишите о своих теориях как о 100% доказанных фактах, причем развешиваете кругом ярлыки "фольков".

 

Никогда не утверждал со 100% уверенностью, с чего вы это взяли? Я всегда оговариваюсь, что то или иное это мое предположение или версия. Тем более я не профи.

 

[Rust]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

А если быть еще более точным, то mechenos'цу и другим не согласным, вам в том числе, надо оскорбляться не на мои версии, а на утверждения средневековых авторов, которые племя Чингизхана, а также найманов, керейтов, онгутов, джалаиров и другие сопутствовавшие им племена называли (внимание, перечисляю не свои, а их определения!) - огузами, неверными тюрками, тюрками не принявшими ислам, тюрками которых позже (в 14 в.) стали называть монголами, татарами и т.д.

Может быть имена этих авторов, а это Джувейни, Вассаф, Рашид ад-Дин, Плано Карпини, Гийом Рубрук, Мэн Хун и мн. другие,  вы тоже запретите всем упоминать на форуме как бредовые, как делаете это по отношению ко мне, озвучивающему слова этих авторов, предлагая мне уйти с форума?

Я Вам неоднократно писал, что существует такая наука как историография. Записки РАДа содержат свою внутреннюю логику, отражающую реалии 13 века и выстраивающие общую генеалогическую структуру кочевых племен монгольских государств. Где Карпини, Рубрук, Мэн Хун и Вассаф называют монголов ЧХ - тюрками?

Как обычно Вы просто выдергиваете цитаты из источников или авторов, те. из общего контекста. 

[Rust]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Никогда не утверждал со 100% уверенностью, с чего вы это взяли? Я всегда подчеркиваю, что это мои предположения и версии. Тем более я не профи.

Вы утверждаете с 100% уверенностью и постоянно упрекаете монголов в том, что они присвоили себе историю ЧХ и занимаются бутафорией. 

[АксКерБорж]

10 минут назад, Rust сказал:

Где Карпини, Рубрук, Мэн Хун и Вассаф называют монголов ЧХ - тюрками? Как обычно Вы просто выдергиваете цитаты из источников или авторов, те. из общего контекста. 

 

Никаких выдергиваний. Вот на память:

 

- Огузами ушедшими на восток их называл Рашид ад-Дин.

- Тюрками, которых во времена написания летописи стали называть монголами, называл также Рашид ад-Дин.

- Татарами их называли европейцы Карпини и Рубруквис, а также китаец Мэн Хун (автор "Мэн-да Бэй-лу") и другие авторы.

- Тюрками Китая (Чин) их называл Ибн аль-Асир.

- Тюрками не принявшими ислам и неверными тюрками их называли буквально все арабо-персидские авторы.

- Либо всех их современники и всякие авторы называли отдельно по их племенным названиям - найман, керей, керейт, меркит, онгут, джалаир, кият, кунгират и т.д.

 

И никто их них не называл их монголами, халхасцами, ойратами, калмыкам или, бурятами.

 

[АксКерБорж]

6 минут назад, Rust сказал:

Вы утверждаете с 100% уверенностью и постоянно упрекаете монголов в том, что они присвоили себе историю ЧХ и занимаются бутафорией. 

 

Моя логика такова - если на основании приводимых мной многочисленных фактов из письменных источников, археологии, культуры, традиций в том числе,  тамг, родоплеменной структуры, имен личных, титулатуры, топонимики, других терминов, региона обитания и т.д. и т.п. ну никак не подтверждается этническое и культурное преемство между средневековыми татарскими и халхасцами, то вывод напрашивается сам по себе - ставшие широко модными в Монголии 21 века исторические реконструкции юрт на телегах, всякие изображения, костюмы и прически это бутафории и есть.

 

[Rust]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Никаких выдергиваний. Вот на память:

- Огузами их называл Рашид ад-Дин.

- Тюрками которых во времена написания летописи стали называть монголами писал также Рашид ад-Дин.

- Татарами их называли европейцы Карпини и Рубруквис, а также китаец Мэн Хун (автор "Мэн-да Бэй-лу") и другие авторы.

- Тюрками Китая (Чин) их называл Ибн аль-Асир.

- Тюрками не принявшими ислам, неверными тюрками их называли буквально все арабо-персидские авторы.

И никто их них не называл их монголами, халхасцами, ойратами, калмыкам или, бурятами.

Где РАД называет огузами монголов?

Причем здесь татары?

Какие ВСЕ арабо-персидские авторы называли ЧХ невреным тюрком?

И почему тогда эти авторы не называют их казахами?