Монголы

[mechenosec]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Калмыцкий язык в спорах вообще не рассматривается. Его вы мод шага ливлечь к спорам по событиям после 17  века.  

 

Если предки калмыков ойраты изначально были лесным племенем и не были кочевыми скотоводами и всадническим народом, то о какой скотоводческой, военной или иной терминологии можно рассуждать привлекая калмыков?

 

Понятно,значит в 13в наши предки пешком сопровождали ЧХ,что сказать,молодцы!аж до Ирана и Сирии дошагали 

[Эр-Суге]

32 минуты назад, mechenosec сказал:

 Ну названия Вообще то разные.может вы отуречили(Осамоедили) наших Зетов?и цааатонов кстати тоже.

Амыр-Менди-ле Селемелиг! Вы немножко ошиблись словами, мы никого не отуречивали, не осамоеднивали, не оцаатанавливали, а осеменивали и выродили Только потомки без конца ссорятся, кто круче

[mechenosec]

1 час назад, Эр-Суге сказал:

Амыр-Менди-ле Селемелиг! Вы немножко ошиблись словами, мы никого не отуречивали, не осамоеднивали, не оцаатанавливали, а осеменивали и выродили Только потомки без конца ссорятся, кто круче

Это ваши фантазии? понимаю 

[Мерген]

6 часов назад, Туран сказал:

все вышли из Тувы

тот же ваш Зет - это же название калмыцкого рода? он же Зот или Зоот, по-нашему - Чооду. Чооду считаются изначально самодийским племенем.

Просто по установкам ваших друзей, ваших и моих предков научили кочеванию "какие-то тюрки",  а наши предки "слезли с дерева".

Но ваших возражений не видел, получается ваших предков научил кто-то.

P.s.не важно кто кем был

[zet]

АКб этот отюреченный маньчжур опять свою волынку завел? Сам не хочет признавать что его предки то ли с приамурья, то ли с Тибета.

[Мерген]

6 часов назад, mechenosec сказал:

Понятно,значит в 13в наши предки пешком сопровождали ЧХ,что сказать,молодцы!аж до Ирана и Сирии дошагали 

И при том что самая лучшая порода КРС калмыцкая, самая лучшая порода верблюда калмыцкая. 

С баранам сложнее, но их Эдильбаевская порода выведена на основе каких-то "астраханских". И не слушал про крутых казах.баранов прошлого. Есть крутая гиссарская, но она вроде не казашка. 

А лошади казахские есть смесь различных пород, в том числе и монгольской.

Получается, что наши предки все "скомуниздили" у простодушных тюрков. 

[Rust]

В 07.01.2017 в 01:27, Balkin сказал:

Уважаемый админ, 

вот скажите тогда, почему Кашгари И РАД записали тангут в тюрки?

вы же более-менее объективный человек, давайте порассуждаем по этому вопросу

в этом вопросе, надо сперва определиться, что имели ввиду под "тангут" РАД и Кашгари, и что имеют ввиду современные историки

современные историки под тангутами подразумевают, народ и государство, оставившее большое письменное наследие, самоназвание народа было "ми"-"минья".

РАД и Кашгари в обоих случаях указывают "племя тангут".

Почему бы не допустить, что в самом государстве именуемое племенами ЧХ тангутским, жили вперемешку как тюркское племя тангут, так и основной оседлый народ "ми"-"минья".

ведь именно это и указал Марко Поло, что там вперемешку живут как несоторияне, сарацины, и идолопоклонники, более того Марко Поло указал, отличие не только по вере, но и по языку.

Эта версия выглядит правдоподобнее, чем существующая версия, о том что эти двое не особо умных РАД и Кашгари по глупости записали каких-то левых народов в тюрки.

Давайте разбираться. Что имел под "тангут" Кашгари? Я уже устал спрашивать у вас — где он пишет про тангутов как 100% тюрков?

Вот его данные:

По происхождению 20 племен, он перечисляет Бажанак, Кифжак, Угуз, Йамак, Башгирт, Йасмил, Кай, Йабаку, Татар, Киркиз. Далее Жикил, Тухси, Йагма, Уграк, Жарук, Жумул, Уйгур, Танут, Хитай, Тавгадж. Однако в списке нет других тюркских племен таких как Сувар или Булгар. Значит в списке присутствуют нетюркские племена.

Ломаные наречия - Аргу, Сугдак, Канжак.

Племена второго вида, такие как Хутан, Тубут и часть Танут, являются пришлыми для тюркских земель, я опишу язык каждого из этих племен.

Жабарка - японцы, живут за Великим морем, между ними и Масин (Тавгадж).

У народов Масин (Тавгадж) и Син (Хитай) свой язык, но горожане свободно владеют тюркским.

Есть Йажуж и Мажуж из-за стены и гор и моря.

У Тубут собственный язык, как и у Хутан, имеющих свое письмо и язык.

У уйгур чистый тюркский язык, а также другой язык, на котором они говорят между собой... кроме того, у них есть другое письмо, такое же, как и в Син, используемое в их священных книгах... оно известно лишь духовенству.

Кочевники Жумул имеют свой собственный говор и знающие тюркский язык, но вместе с тем хорошо знают тюркский, а также как Кай, Йабаку, Татар, Йасмил.

Далее "чистые" тюрки по языку Киркиз, Кифжак, Угуз, Тухси, Йагма, Жикил, Уграк и Жарук. Близки к нему наречия Йамак и Башгирт.

Тюркские также Булгар, Сувар и Бажанак.

Далее идут сравнения наречий, упоминаются огузы, кипчаки, тюрки, аргу, суварины, туркман-огузы, языки хакани, огузский, кыпчакский, туркман-огузский, ломаное наречие канджак.

"Народы Хутан и Канжак заменяют все алифы в начале слов на "х" - вместо ата - хата, ана - хана. Поэтому мы и не относим их к тюркам: они привносят в речь тюрок то, что ей не присуще".

В словаре нигде не упоминается язык танутов — почему? Да потому что нет тюркских тангутских слов.

В итоге мы не имеем данных, что Кашгари считает тангуский язык тюркским языком.

 

 

[zet]

"Народы Хутан и Канжак заменяют все алифы в начале слов на "х" - вместо ата - хата, ана - хана. Поэтому мы и не относим их к тюркам: они привносят в речь тюрок то, что ей не присуще".

интересно, а может это не искажение, а древняя форма?

[Мерген]

1 час назад, Rust сказал:

 

Ломаные наречия - Аргу, Сугдак, 

Что за ломаные наречия ?

[Эр-Суге]

14 часов назад, Rust сказал:

часть Танут, являются пришлыми для тюркских земель, я опишу язык каждого из этих племен.

Ув. Руст, тут же черным по белому написано "часть танут являются пришлыми для Тюркских земель". Значит другая часть местные тюркских земель, местные значит ТЮРКИ. Или я так плохо понимаю Русский язык. Объясните пож. по другому мне Тувинцу, русский язык мне "хары", как понимать мне это "часть танут пришлые для Тюркских земель"?

[Rust]

12 часов назад, Эр-Суге сказал:

Ув. Руст, тут же черным по белому написано "часть танут являются пришлыми для Тюркских земель". Значит другая часть местные тюркских земель, местные значит ТЮРКИ. Или я так плохо понимаю Русский язык. Объясните пож. по другому мне Тувинцу, русский язык мне "хары", как понимать мне это "часть танут пришлые для Тюркских земель"?

Ув. Эр-Суге, странное у Вас восприятие, очень хочется сделать тангутов тюрками?  

Часть "танут" не может остаться на своих нетюркских землях? А часть являться пришлыми в тюркских землях?

Что мы имеем в итоге. Есть образцы речи, письма, самоназвание — понятно, что к тюркам не имеющие отношения. И есть свидетельство Кашгари, которое может трактоваться двояко.

Повторю вновь тезисы ув. Игоря — собственно тангуты — аристократические роды, в числе которых есть похоже пришлый род тоба, понятно что были и другие тангутские племена, потомки дансянов. Вместе с тем в государстве тангутов проживало многочисленное уйгурское население, примерно две/трети.

[Эр-Суге]

2 часа назад, Rust сказал:

Ув. Эр-Суге, странное у Вас восприятие, очень хочется сделать тангутов тюрками?  

Часть "танут" не может остаться на своих нетюркских землях? А часть являться пришлыми в тюркских землях?

Что мы имеем в итоге. Есть образцы речи, письма, самоназвание — понятно, что к тюркам не имеющие отношения. И есть свидетельство Кашгари, которое может трактоваться двояко.

Повторю в новь тезисы ув. Игоря — собственно тангуты — аристократические роды, в числе которых есть похоже пришлый род тоба, понятно что были и другие тангутские племена, потомки дансянов. Вместе с тем в государстве тангутов проживало многочисленное уйгурское население, примерно две/трети.

Если часть местные, значит Тюрки, что подтверждает сам махмуд кашгари) Может даже ваш аристокрастический род Тоба и есть Тюрки Тангуты. Наши Тобасцы, наши Тувинцы) До сих пор же есть Тувинцы в Синцяне, остатки тех Тобасцев.

 

[Мерген]

5 часов назад, Эр-Суге сказал:

Если часть местные, значит Тюрки, что подтверждает сам махмуд кашгари) Может даже ваш аристокрастический род Тоба и есть Тюрки Тангуты. Наши Тобасцы, наши Тувинцы) До сих пор же есть Тувинцы в Синцяне, остатки тех Тобасцев.

Так китайские тувинцы же "жонгары" ?

[Rust]

В 10.01.2017 в 13:51, Эр-Суге сказал:

Если часть местные, значит Тюрки, что подтверждает сам махмуд кашгари) Может даже ваш аристокрастический род Тоба и есть Тюрки Тангуты. Наши Тобасцы, наши Тувинцы) До сих пор же есть Тувинцы в Синцяне, остатки тех Тобасцев.

 

Самоназвание их Xi Xia - "ми минья", тангутами их именовали тюрко-монгольские соседи.

[Peacemaker]

6 hours ago, Rust said:

Самоназвание их Xi Xia - "ми минья", тангутами их именовали тюрко-монгольские соседи.

гут -тюркское окончание?

[Peacemaker]

 

[Туран]

Мой монгольский Наадам

[АксКерБорж]

В 13.01.2017 в 17:47, Peacemaker сказал:

гут -тюркское окончание?

 

Скорее всего окончание здесь "т":

Тангу-т (восходящего солнца, т.е. на востоке)

Мангу-т (вечный?)

Онгу-т (правый, т.е. на юге)

Тубу-т (пиковый, т.е. высокогорный)

 

[Peacemaker]

 

[АксКерБорж]

 

Ток-шоу на монгольском телевидении под названием "Бүргэдчин охин Айшолпан дотно сэдэв", что означает примерно "Тема про девушку беркутчи Ай-Шолпан".

В студии керей-керейтка из Баян-Ульгия со своим отцом. Как видно оба прекрасно разговаривают на монгольском языке, на языке своей новой родины. Интересно турист-мерген-меченосец поймут их речь или понадобится словарик?

 

 

[АксКерБорж]

 

Казахские джигиты, рядовой и старшина, во время военной службы в Монгольской Народной Республике с девушками халха-монголками:

[Аскер1]

В 31.01.2017 в 14:54, АксКерБорж сказал:

 

Ток-шоу на монгольском телевидении под названием "Бүргэдчин охин Айшолпан дотно сэдэв", что означает примерно "Тема про девушку беркутчи Ай-Шолпан".

В студии керей-керейтка из Баян-Ульгия со своим отцом. Как видно оба прекрасно разговаривают на монгольском языке, на языке своей новой родины. Интересно турист-мерген-меченосец поймут их речь или понадобится словарик?

 

 

А что он одел тюбетейку ?

С юга что-ли?

Маленькая девочка отморозила щеки.. жаль девочку .. у него что сыновей нету ? Из девочки сделал беркутчи .. 

[Peacemaker]

 

[АксКерБорж]

13 часов назад, Аскер1 сказал:

А что он одел тюбетейку ?  С юга что-ли?

А в каклй ему быть? Судя по смайлику вы возмущаетесь что он не в узбекской тюбетейке?

13 часов назад, Аскер1 сказал:

Маленькая девочка отморозила щеки.. жаль девочку ..

Сразу видно что городской. Она не отморозила щеки, покраснение от длительного нахождения на ветру. И это проходит. Если Айшолпан переедет в вашу квартиру с вашими удобствами, то обветривание пройдет меньше чем за год, а вот если вас отправить вместо нее жить в аул и охотиться зимой верхом на лошади, то румяные щечки появятся у вас и тогда вас можно будет называть Аскер2.

13 часов назад, Аскер1 сказал:

у него что сыновей нету ? Из девочки сделал беркутчи .. 

Девушки и женщины казашки, а раньше представительницы наших предков, славных кыпчакских западных и татарских восточных племен тоже были мужественными, примеров в истории много. Кстати у братьев кыргызов картина такая же.

Не понимаю ваше возмущение. Это у вас из-за ваших каких-то религиозных взглядов или это попытка потроллить казахов? Признавайтесь на духу, почему рыльце в пуху? Кто вы? Потому что казах не станет доказывать что казахи едят сурчатину и не станет обсмеивать свой народ.

 

[АксКерБорж]

 

Уличные музыканты Улан-Батора, халха-монголы на баянах, керейт-казах на домбре: