16 декабря 1986 года

[аслан]

О Советах и об отношении к ним казахов и интеллигенции «Алаш-Орды»:

Ахмет Байтурсынов (1873-1937) - казахский общественный деятель, просветитель, ученый-лингвист, литературовед, тюрколог, переводчик [Революция и киргизы, 1919 г.]:

«Насколько понятна была киргизам Февральская революция, настолько непонятной показалась им Октябрьская революция.

С какой радостью встретили они первую революцию, с таким же ужасом пришлось им встретить вторую...».

а почему ваш "Ахмет Байтурсынов (1873-1937) - казахский общественный деятель, просветитель, ученый-лингвист, литературовед, тюрколог" говорит не о казахах, а о киргизах?

задумайтесь об этом.

Изменено 18 августа, 2011 пользователем аслан

[аслан]

В Астане предлагают построить мавзолей, догадайтесь кому?

https://sites.google.com/site/designordakz/home-1/parasij-kurgan

если вы намекаете на назарбаева, то не вижу здесь ничего плохого, кроме, конечно, кощунственного предложения постройки могилы при жизни. но и такое было в истории.

вообще нам казахстанцам надо, по примеру турок, научится уважать своих лидеров вообще, и первого Президента Респубдики в частности. памятники Ататюрку в турции - повсеместно.

я, например уважаю и Кунаева, и Назарбаева.

[аслан]

Возможно ли в тюркских странах "бархатные" революции наподобие арабских стран

Египта и Бахрейна или Ливии? Ведь низы не могут больше, верхи тоже бегут...

а какие низы уже не могут? и что они не могут?

и какие верхи бегут? сладенький, что ли?

это который описал, как ползал на коленях, пресмыкаясь?

или храпунов?

[аслан]

У кыргызов, тывинцев да, но почему не получается у нас (хотя низы и верхи...), для меня большая загадка (может от обруселости?).

и слава Богу!

у меня родственница ездит иной раз в бишкек, впечатление - удручающее.

[Урянхаец]

В Киргизии жизнь понемногу восстанавливается.

Китайцы строят дорогу в Иссык Куль. В Чолпан Ате

народ очень вежливый и дружелюбный. Тут природа

красивее будет чем в Китае и Российском Горном Алтае.

Есть какой то институт по изучению происхождения

кыргызов в Бишкеке, может кто-то там из форумчан работает, туда сюда?

[аслан]

В Киргизии жизнь понемногу восстанавливается.

Китайцы строят дорогу в Иссык Куль. В Чолпан Ате

народ очень вежливый и дружелюбный. Тут природа

красивее будет чем в Китае и Российском Горном Алтае.

Есть какой то институт по изучению происхождения

кыргызов в Бишкеке, может кто-то там из форумчан работает, туда сюда?

хочу обратить внимание на слова: "понемногу восстанавливается".

[Anton]

Что-то такую важную тему никто не поднял для обсуждения, меж тем как месяц назад исполнилось 25 лет упомянутым событиям. В связи с чем в прессе прошёл ряд материалов о декабре 86-го в Алма-Ате. Например, газета "Голос Республики" в своём выпуске от 16.12.11 отвела несколько полос для интервью лиц, участвовавших или бывших свидетелями. Как и в этой ветке, все высказываются за то что в этой истории остаётся много тайн, покрытых мраком. Тем не менее, вырисовывается три точки зрения.

1-я высказана в этой газете известным диссидентом Хасеном Кожа-Ахметом. По его мнению, выступления организованы лично Горбачёвым и Назарбаевым через московские и алма-атинские структуры ГБ. Цель - избить людей и тем самым запугать Прибалтику и Кавказ, т.е. пресечь возможные антисоюзные выступления с их стороны. Однако когда собрался народ, развитие событий стало выходить из-под контроля, организаторы обоссались и отдали приказ на силовой разгон митинга.

2-я, тоже конспирологическая, "принадлежит" оппозиционеру Жасаралу Куанышалину. Вина целиком возлагается на Назарбаева, который, будучи в то время председателем Совмина КазССР, претендовал на главный пост в Республике, но оказался "обойдённым" назначением Колбина. Силами республиканского КГБ был организован протестный митинг. Расчёт был на то что Москва "шуганётся" и отзовёт Колбина. Но мирная демонстрация быстро превратился не в то что от неё ожидали организаторы. По его словам, Назарбаев по сути дела сдал призванных им людей, чтобы отвести от себя подозрения в причастности и не быть обвинённым в национализме. Отсюда становится ясным почему клан Назарбаева по-прежнему не заинтересован в правде и обсуждении тех событий. К 1993-му году, когда Куанышалин как лидер движения "Азат" инициировал рассмотрение декабрьских событий в Конституционном суде РК, выяснилось, что все документы расследования были уже уничтожены.

3-я версия высказана бывшим Генеральным прокурором РК Жармаханом Туякбаем, изучавшим тома уголовного дела. По его мнению, фактов, доказывающих существование организующего центра, нет. Выступления прошли путём самоорганизации людей, возмущённых назначением Колбина. Всё происходило спонтанно.

Интересная газета. Никогда бы не подумал, что в современном феодально-байском Казахстане может существовать оппозиционная пресса. В газете столько критики против Елбасы, что уши заворачиваются. По меньшей мере две версии сходятся на Назарбаеве. И на Горбачёве тоже, но на том и так клеймо некуда ставить. Назарбаев видно с каким-то смыслом выбрал эту дату чтобы произвести расстрел рабочих в Новом Узене. Сайт "Фергана" назвал жанаозенские события "37-м годом в отдельно взятом регионе", хотя аналогия скорее уместна с Ленским расстрелом. Новоузенская трагедия произошла как раз накануне столетия Ленского расстрела, повторив в общих чертах его сценарий. И там и там прибыльная ресурсная отрасль, иностранные хозяева, бесправные рабочие, беспредел власти. Теперь Назарбаева точно должны принять в клуб политических преступников, применивших оружие против собственного народа. "Членами" этого клуба уже состоят Ельцин, Каримов, Ильвес, Саакашвили и Путин. И пусть эти режимы помнят что такие действия всегда становятся началом конца.

[Shalkar]

Что-то такую важную тему никто не поднял для обсуждения, меж тем как месяц назад исполнилось 25 лет упомянутым событиям. В связи с чем в прессе прошёл ряд материалов о декабре 86-го в Алма-Ате. Например, газета "Голос Республики" в своём выпуске от 16.12.11 отвела несколько полос для интервью лиц, участвовавших или бывших свидетелями. Как и в этой ветке, все высказываются за то что в этой истории остаётся много тайн, покрытых мраком. Тем не менее, вырисовывается три точки зрения.

1-я высказана в газете известным диссидентом Хасеном Кожа-Ахметом. Выступления организованы лично Горбачёвым и Назарбаевым и структуры ГБ из Москвы и Алма-Аты. Цель - избить людей и тем самым запугать Прибалтику и Кавказ, т.е. пресечь возможные выступления с их стороны. Однако когда собрался народ, развитие событий стало выходить из-под контроля, организаторы обоссались и отдали приказ на силовой разгон митинга.

2-я, тоже конспирологическая, "принадлежит" оппозиционеру Жасаралу Куанышалину. Вина целиком возлагается на Назарбаева, который, будучи в то время председателем Совмина КазССР, претендовал на главный пост в Республике, но оказался "обойдённым" назначением Колбина. Силами республиканского КГБ был организован протестный митинг. Расчёт был на то что Москва "шуганётся" и отзовёт Колбина. Но мирная демонстрация быстро превратился не в то что от него ожидали организаторы. По его словам, Назарбаев по сути дела сдал призванных им людей, чтобы отвести от себя подозрения в причастности и не быть обвинённым в национализме. Отсюда становится ясным почему клан Назарбаева по-прежнему не заинтересован в правде и обсуждении тех событий. К 1993-му году, когда Куанышалин как лидер движения "Азат" инициировал рассмотрение декабрьских событий в Конституционном суде РК, выяснилось, что все документы уничтожены.

3-я версия высказана бывшим Генеральным прокурором РК, изучавшим тома уголовного дела. По его мнению, фактов, доказывающих существование организующего центра, нет. Выступления прошли путём самоорганизации людей, возмущённых назначением Колбина. Всё происходило спонтанно.

Интересная газета. Никогда бы не подумал, что в современном феодально-байском Казахстане может существовать оппозиционная пресса. В газете столько критики против Елбасы, что уши заворачиваются. По меньшей мере две версии сходятся на Назарбаеве. Наверное и не Горбачёве тоже, но на том и так клеймо некуда ставить. Ирония истории в том именно в этот день произошёл расстрел рабочих в Новом Узене. Совпадение ещё и в том что новоузенский расстрел произошёл накануне столетия Ленского расстрела, повторив в общих чертах его сценарий. И там и там ресурсная отрасль, иностранные хозяева, бесправные рабочие, беспредел власти. Теперь Назарбаева точно должны принять в клуб политических преступников, применивших оружие против собственного народа. "Члены" этого клуба - Ельцин, Каримов, Ильвес, Саакашвили и Путин.

Именно Жанаозенская трагедия затмила годовщину событии 1986 г. Мало того, они в тот день открывали какой-то 20-метровый памятник, вместо того, чтобы созывать чрезвычайное совещание по выходу из ситуации. А под шумок открытия памятника шмаляли из автоматов по людям. Я тоже читал Кожа-Ахмета (у него мама болгарка) и Куанышалина. Больше согласен со вторым. Лет 15 назад решал один щепетильный свой шкурный вопрос с двумя сотрудниками КНБ. После того, как решили, пили чай и говорили о том, о сем. Оба они, оказалось, в декабре находились в здании правительства. Они описывали, что в первый день, 16 декабря молодежь вела себя спокойно, пели песни. 17 декабря начались провокации.

[Anton]

За оффтоп заранее прошу прошения, братья.

Как то в детстве услышал разговор старших о каком то студенческом бунте в Джамбульском ПТУ.

Присоединюсь к уже высказанному мнению о том что это скорее всего был пьяный дебош. Судя по характеру действий и мотивов похоже на массовое хулиганство чем на политический или национальный протест. Можно даже предположить что всё что эти монголы набарагозили в Джамбуле, являлось не более чем реакцией психологической защиты на чужую для них и незнакомую национально-культурную среду. Сужу даже по себе: довелось как-то несколько месяцев провести в Китае. Совершенно чуждая культура и среда - объяснять не надо, настолько чуждая, что у самого пару раз возникало желание дать кому-нибудь в морду. К счастью, этого не случилось. А тут ситуация - в казахстанскую "фазанку" приезжает на учёбу молодёжь, вероятнее всего из улусов, в лучшем случае видевшая только столицу своей родины. Культура - другая, природа - другая, с языком проблемы, а тут ещё и водочка в общаге. Вот и понеслось. Остаётся открытым вопрос участия казахской молодёжи - какой у них был объединительный мотив, призвавший их разгуляться вместе с приезжими студентами? М.б. это были не монголы, а монгольские казахи?

В связи с такой побочной темой стоит написать о других случаях, услышанных мною недавно. В моём регионе - Алтайском крае, в советские годы произошло три случая массовых беспорядков. Только один из них имел национальную окраску. Что, интересно, по двум из них, информация до сих пор является конфиденциальной, т.е. госорганы официально не раскрывают никаких деталей.

1. Чеченский погром в Барнауле в начале 50-х. Детали неизвестны, ясно только что депортированные чеченцы своим криминальным поведением разозлили местное население настолько, что всё это вылилось в массовые драки. По рассказам одной старушенции-свидетельницы, одна группа чеченцев, преследуемая толпой, укрылась в детском доме, взяв детей в заложники. Якобы толпа их там штурмовала и выкуривала. Конец неизвестен.

Кстати подобные случаи происходили и в Казахстане, где депортированных вайнахов было гораздо больше. Так, например, первый российский министр печати и информации Михаил Полторанин описывает из своих детских воспоминаний чеченский погром в Усть-Каменогорске в 1951 году. Поводом послужило убийство чеченцем ребёнка из-за коровы. Описано это в его нашумевшей антиельцинской книге "Власть в тротиловом эквиваленте".

2. Антимилицейские беспорядки в Рубцовске в 70-е годы. Дембельнувшегося из погранвойск бойца "принял" при проверке документов на улице наряд милиции. Доставили в отделение, где избили до смерти. Почти как в фильме "Убийство на Ждановской". Народ узнал, вышел на улицы. Рубцовск - город особый, там находятся три крупных ИТУ плюс проживает достаточно много ходивших людей - множество урлабанов после откидывания в силу какой-то своей ментальной специфики предпочитают селиться рядом и не уезжать далеко от центрового места. Итог - не слишком положительный образ милиции в глазах местных. Когда всё началось, сотрудники УВД для самоспасения разбежались кто куда, город оказался вообще без власти. Войска ВВ из колоний не призывали, а вот краевое УВД и ГБ были все в состоянии полной готовности. Кончилось тем что какой-то генерал прилетел в Рубцовск и ему удалось успокоить толпу, после чего все разошлись.

3. Третий случай расписывать не буду. Всё рассказано здесь: ru.wikipedia.org/wiki/Бийский_погром

Советую обратить ваше внимание вот на эту книгу - Козлов В. А." Неизвестный СССР. Противостояние народа и власти 1953—1985 гг". 2006 г.

Если вам интересно проверить действительно ли имели место быть беспорядки в Джамбуле, то можно обратиться к этому изданию:

krotov.info/lib_sec/11_k/oz/lov_va2.htm

[АксКерБорж]

По официальным даным информационного агентства КазТАГ, внешний долг Казахстана на 1 января 2012 года составил 123 847 800 000 долларов США или приблизительно по $12 000 на каждого казаха, лежит ли он в люльке, взрослый или в доме престарелых. Легко догадаться каковы истинные цифры...

[Ержан]

По официальным даным информационного агентства КазТАГ, внешний долг Казахстана на 1 января 2012 года составил 123 847 800 000 долларов США или приблизительно по $12 000 на каждого казаха, лежит ли он в люльке, взрослый или в доме престарелых. Легко догадаться каковы истинные цифры...

Декабристы 86 тоже должны?

[АксКерБорж]

Декабристы 86 тоже должны?

И они, и вы, и я, и Алп-бамси.

[Иран-Туран Бозорг]

Не знаю виноват ли Назарбаев в этих событиях, но многие почему-то поговаривают на роль обиженного Кунаева, типа его люди подняли на бунт студентов. Ну а обида его была понятной...

[Урянхаец]

Я думаю что все эти события как волна стали происходить после

известных событий весной 1986 г в Якутске, показавших всю

слабость красных...

[АксКерБорж]

Уранхай сахалар как тывалар очень дерзкие парни.

[Иран-Туран Бозорг]

Но все же, несмотря на роль этих(не только 16 декабря 1986 г.) протестных выступлений, причиной(точнее причинами, в комплексе) развала Союза стало нечто иное, нечто экономическое. Так как в истории разных империй было множество восстаний и гораздо масштабнее, которые не приводили к краху этих империй

[аслан нурмагамбетов]

В 18.05.2010 в 21:20, АксКерБорж сказал:

Метко замечено. Я бы "расширил": Где расположены грандиозные оборонительные сооружения оседлых народов от кочевников и где нынешние границы?

Для справки - см: в разделе "Этнокультурные реалии" в подфоруме "География" тему "Грандиозные оборонительные ....").

это предопределено свыше: каин убивает авеля. землепашцы вытесняют кочевых скотоводов.

стоит ли об этом сожалеть? мы должны понимать, что цивилизация (глобализм) - не остановить.

надо встраиваться в движение.

[аслан нурмагамбетов]

В 22.04.2012 в 12:19, АксКерБорж сказал:

По официальным даным информационного агентства КазТАГ, внешний долг Казахстана на 1 января 2012 года составил 123 847 800 000 долларов США или приблизительно по $12 000 на каждого казаха, лежит ли он в люльке, взрослый или в доме престарелых. Легко догадаться каковы истинные цифры...

ну и что? важно не сколько должен, а можешь ли обслуживать долг.

не надо уподобляться стариковым или фёдоровым. они уже лет 30 предрекают крах америки из-за долга, но почему-то до сих пор россия на коленях, а сша - впереди.

[Курсант]

2 часа назад, аслан нурмагамбетов сказал:

ну и что? важно не сколько должен, а можешь ли обслуживать долг.

не надо уподобляться стариковым или фёдоровым. они уже лет 30 предрекают крах америки из-за долга, но почему-то до сих пор россия на коленях, а сша - впереди.

долги бывают разные есть частного сектора и гос.долг 

гос.долг кз составляет емнип 20% от ВВП , это мелочи жизни , по мировым экономическим меркам 

 

[аслан нурмагамбетов]

10 часов назад, Shymkent сказал:

долги бывают разные есть частного сектора и гос.долг 

 

солидарен с вами о мелочах жизни.

добавлю, госдолг это даже лучше: объявят дефолт - и нету долга.

прошли времена, когда в долговую яму сажали.