Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Турист-Мерген, прекращайте оффтопить тему. Посты будут скрыты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Юрта Степного края. Кокшетау:

ad2112b3d6db.jpg

 

На фото высокая юрта, конские телеги и жеребята на специальной веревочной коновязи для жеребят (желі).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кыргызы СУАР КНР. Здание в форме юрты (боз-уй). Диаметр 40 метров, высота 4 этажа:

 

bd089d3171d8.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Юрточный кемпинг для туристов. Норвегия:

 

eb51a5980f5e79aac355a0fe030c7e07.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Юрты для бракосочетания. Великобритания:

 

d193d427999a133dc3fbbe8a357b7b11.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вспомнилось давнишнее обсуждение вопросов:

 

1) Что такое все таки "тюндюк" (түндүк, түнлик) как деталь войлочной юрты - это деревянный круглый светодымовой обруч как навершие юрты (так, например, у кыргызов) или это кошма, закрывающая  отверстие светодымового обруча, а точнее ночная четырехугольная кошма с четырьмя привязаными к ее углам веревками для прикрытия (регулировки дыма) или полного закрытия отверстия (так, например, у казахов, каракалпаков, узбеков, туркмен и др.)?

 

2) С чем связано само название "тюндюк" (түндүк, түнлик) - с ночью "түн" или с дымом "түтүн"?

 

Ответы нашел в половецкой загадке из "Codex Cumanicus":

 

Кеčе barïr qara ulaχ,

erte kelir qara ulaχ]. ([Ol], tüŋlik)

 

Вечером черный козлёнок приходит,
утром черный козлёнок уходит. (Это тюнлик [ночник-кошма, которой прикрывают дымовое отверстие вверху юрты, обычно на ночь]).

 

То есть это:

 

1) Все таки ночная кошма, которой прикрывали/закрывали светодымовое отверстие;

2) Происходит оно от слова "түн" (ночь) и с дымом "түтүн" не связано.

 

(емнип,  у монголов обруч - тооно, кошма на ней - өрх)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ВИКИ: Шанырак, тундюк, тооно (башк. сағыраҡ; каз. шаңырақ, кирг. түндүк, бур., монг. тооно) — конструктивный элемент, увенчивающий купол юрты в виде решетчатой крестовины, вписанной в круг. Предназначен для удерживания боковых элементов купола — уыков и создания проёма для попадания солнечного света и выхода дыма от очага.

калмыцко-русский словарь :

-929206895.jpg

Может кирг. "түндүк" пошел от калм. "түңг" основание растения ?

Он же из дерева, м.б. нижняя часть была прочнее и тяжелее ? И по размеру подходила...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

BurjatKazaks.jpg

В 1842 году Ставропольское калмыцкое Войско было упразднено, казаки с семьями переведены и зачислены в Оренбургское казачье Войско

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

38-154078-217058243.jpg

Кибитка — музейный экспонат

Остов кибитки придуман был просто, но умно. Легко и быстро собирается и разбирается, легко перевозится, так как почти все части складываются. Состоит остов кибитки из следующих частей: шесть решеток, дверь с двумя створками, шестьдесят шестов и круглый дымоход. Дымоход — деревянный круг (обод) диаметром примерно полтора метра, сверху — четыре полукруглых деревянных дуги, скрепленных крест-накрест и упирающихся концами в круг, у круга снизу — отверстия для шестов. Сверху дымоход накрывается плотной кошмой, с которой на четыре стороны свешиваются до земли длинные веревки. С помощью этих веревок дымоход открывается и закрывается. На ночь дымоход закрывается, веревки натягиваются и привязываются к среднему поясу. Деревянный круг делается составным. И круг, и дуги дымохода изготавливают из твердого легкого дерева.

 

Как видим, калмыкам больше был характерен "тоон" крестообразного типа с 4-мя попереченами.

И также не было посереди подпорок......

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, Турист сказал:

ВИКИ: Шанырак, тундюк, тооно (башк. сағыраҡ; каз. шаңырақ, кирг. түндүк, бур., монг. тооно) — конструктивный элемент, увенчивающий купол юрты в виде решетчатой крестовины, вписанной в круг. Предназначен для удерживания боковых элементов купола — уыков и создания проёма для попадания солнечного света и выхода дыма от очага.калмыцко-русский словарь:Может кирг. "түндүк" пошел от калм. "түңг" основание растения ?

Зачем Вики? Я же привел источник 13-14 веков. Калмыки и калмыцкий язык к тюркской юрте и названиям ее деталей не имеют никакого отношения. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вроде бы перечислил уже все различия между тюркской войлочной юртой и монгольским войлочным гэром. Последнее отличие было, емнип, про разувание тюрков при входе в юрту и нахождение монголов в гэре в обуви.

 

Но с каждым разом появляются новые отличия, не замеченные раньше. :)

 

Очередное имхо отличие – тюрки внутри юрты спят, едят, занимаются делами и т.д. сидя на земле на разостланных коврах и кошмах, монголы – сидя на мебели, на стульях, скамьях и кроватях.

 

Монголы:

247.jpg

mo.baharhal-tsag.sar1.jpg

cagaansar2.jpg

728_546_fixedwidth.jpg

Кыргызы:

GGNiQ19p_tE.jpg

IMGP3415_r.jpg

Казахи:

117259957_980399533a760e85eeaabef48797fd

328eef19484ec873664fc2785559801f.jpg

Казахи Монголии:

0a2611b9754726dcca5fb4b9954694af.JPG

 

 

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Зачем Вики? Я же привел источник 13-14 веков. Калмыки и калмыцкий язык к тюркской юрте и названиям ее деталей не имеют никакого отношения. 

Источник 13 в. это загадка ?

"Кеčе barïr qara ulaχ,

erte kelir qara ulaχ]. ([Ol], tüŋlik)

Вечером черный козлёнок приходит,
утром черный козлёнок уходит. (Этотюнлик [ночник-кошма, которой прикрывают дымовое отверстие вверху юрты, обычно на ночь])."

ХА-ХА-ХА, как раз загадка говорит, что не tüŋlik, а кошма (у калмыков "харач").

tüŋlik-это деревян.круг, он не может приходить и уходить.

Загадка не объясняет происхождение слова,  заметил, что киргизы и казахи как раз не знают происхождение некоторой номад.терминологии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы что опять ходили за пивом на Клыкова или на Ленина? Или просто придуриваетесь как всегда? 

Текст отгадки понятен даже ребенку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что там за различия,  которые вы якобы упоминали и не пишете ?

На 1-ом фото видно, что это не юрта, хватит заниматься АКБ-неправдой !

Что казахи не применяли дерев.кровать ?

В какой теме и примерно когда ответите на старый вопрос: Почему возрастные названия у скота казахов образованы от монгол.числительных (3,4-х летний) ???

И т.д. ????

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

33 минуты назад, Турист сказал:

Что казахи не применяли дерев.кровать ?

На кровати спали, а не сидели. К тому же деревянные кровати были редким явлением, согласно этнографическим исследованиям казахи спали на земле. Предполагаю, что кровать это прерогатива богатых, своего рода шик.

 

Когда пойдете за второй партией? Вы хоть закусывайте.  ;)

 

Да и вообще пост про "тюндюк" адресовался не вам, а братьям кыргызам.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, Турист сказал:

Может кирг. "түндүк" пошел от калм. "түңг" основание растения ?

А может наоборот, kалмыцkий "түнг" пошел от kыргызсkого "түндүk"?Ведь на kыргызсkом языkе слово "түндүk" означает и сторону света "север"..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вспомнилось давнишнее обсуждение вопросов:

 

1) Что такое все таки "тюндюк" (түндүк, түнлик) как деталь войлочной юрты - это деревянный круглый светодымовой обруч как навершие юрты (так, например, у кыргызов) или это кошма, закрывающая  отверстие светодымового обруча, а точнее ночная четырехугольная кошма с четырьмя привязаными к ее углам веревками для прикрытия (регулировки дыма) или полного закрытия отверстия (так, например, у казахов, каракалпаков, узбеков, туркмен и др.)?

 

2) С чем связано само название "тюндюк" (түндүк, түнлик) - с ночью "түн" или с дымом "түтүн"?

 

Ответы нашел в половецкой загадке из "Codex Cumanicus":

 

Кеčе barïr qara ulaχ,

erte kelir qara ulaχ]. ([Ol], tüŋlik)

 

Вечером черный козлёнок приходит,
утром черный козлёнок уходит. (Это тюнлик [ночник-кошма, которой прикрывают дымовое отверстие вверху юрты, обычно на ночь]).

 

То есть это:

 

1) Все таки ночная кошма, которой прикрывали/закрывали светодымовое отверстие;

2) Происходит оно от слова "түн" (ночь) и с дымом "түтүн" не связано.

 

(емнип,  у монголов обруч - тооно, кошма на ней - өрх)

 

Этот вопрос уже обсуждался здесь:

 и далее

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Обсудили не до конца, были только личные не подкрепленные ничем мнения.

 

Судя по половецкой загадке "түндүк" это не деревянная светодымовая конструкция (не обод), а четырехугольная кошма, закрывающая отверстие этого обода на ночь "түн". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, Турист сказал:

Может кирг. "түндүк" пошел от калм. "түңг" основание растения ?

У Махмуда Кашгари есть хорошая пословица написанная в "Диван лугат ат-тюрк, связанная с түндүк’ом: "Күч элдин кирсе төрү түнлүктен чыкар" .

Kстати,kогда эта kнига была написана,не то,чтобы этнонима "kалмыk",или "ойрат" или "джунгар", но даже политонима "монгол" - еще не существовало..:lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просто Турист-Мерген прикалывается во всех темах, что древнетюркская лексика возникла на основе калмыцкого языка, можно серьезно не относиться к его заявлениям. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

Обсудили не до конца, были только личные не подкрепленные ничем мнения.

Судя по половецкой загадке "түндүк" это не деревянная светодымовая конструкция (не обод), а четырехугольная кошма, закрывающая отверстие этого обода на ночь "түн". 

Там обсуждалось,что kазахсkое слово "шаныраk" - это монголизм и был подkреплен этим аргументом: http://imtp.me/ajev02lha.p

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не веду речь про шанырак, речь идет про "түндүк". Вы и сами частично подтвердили мои слова Махмудом Кашгари, что это не деревянная конструкция, а дымовое отверстие.

 

Теперь логика, если кошма, закрывающая отверстие на ночь "түн" и само отверстие это "түн-дүк/түн-лік", то значит деревянный обод имел другое название.

Какое?

Ответ нам и надо искать, вполне возможно что и шанырак, записанный кем-то в монголизмы, а может это другое слово. Например, хотя бы потому, что монгольские термины для обозначения самой юрты и ее деталей, как и скотоводческая лексика, в основном вся тюркская (я излагал их в этой и в других темах). 

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.



×
×
  • Создать...