Устройство юрты

[АксКерБорж]

АксКерБорж,хочу поинтересоваться,почему в своих фотографиях вы всегда выкладываете большинство изображений,где запечатлены богатые казахи и просторные юрты,а в изображениях,кыргызы представлены в основном - простолюдины?Хотите этим самым выразить и дать понять,что у кыргызов не было богатых людей и просторных юрт?Если честно не мог понять вашу цель и хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу?Случайно,намеренно,не заметили-какой из вариантов?

 

Не судите по себе. У вас что желчь кипит, везде и всюду устраиваете скандалы и жалобы? Судите по тем фоткам, где я залил, например, кыргызские юрты. Да мало ли я запостил фоток, все как на подбор.

 

Этим грешит Peacemaker, предъявляйте ему если вы такой объективный у нас. 

 

На большинстве старинных фотографий монгольские юрты именно такие, откуда тогда брать того, чего нет?

 

В отличие от вас мной движет не погоня за внешним богатством или бедностью юрт, а уникальность фотографий! Теперь ясно?

[Tynych]

Опять перевозбудились?  Дорогие мои, мне нет никакого смысла что-то искажать называя бурятское халхаским. Не смешите людей. Я понимаю, если бы вы меня стали подозревать, если бы я назвал кыргызское казахским.

Я фото обнаружил под названием "Монгольская юрта. Шаман у юрты", что-то в этом роде, точной подписи не помню. Но то, что была подпись "монгольская", а не "бурятская", это точно. Если бы знал, что вы начнете возбуждаться, то сохранил бы ссылку. Теперь придется искать ради удовлетворения вашей мнимой радости.

Это не перевозбуждение,а разоблачение..Улавливаете разницу понятий ? По поводу кыргызского казахским - не то чтобы подозревать,а уже наблюдали,когда вы   кыргызский жолум уй сравнили с казахским и уподобили казахским..

Все знают вашу предвзятость к братьям монголам.вот и пытаетесь ,даже путем искажения,представить их с не лучшей стороны..Сомневаюсь,что вы не знали то,что это не халхасская юрта,но скорее всего решили,- на авось проскочит..

[Tynych]

Не судите по себе. У вас что желчь кипит, везде и всюду устраиваете скандалы и жалобы? Судите по тем фоткам, где я залил, например, кыргызские юрты. Да мало ли я запостил фоток, все как на подбор.

 

Этим грешит Peacemaker, предъявляйте ему если вы такой объективный у нас. 

 

На большинстве старинных фотографий монгольские юрты именно такие, откуда тогда брать того, чего нет?

 

В отличие от вас мной движет не погоня за внешним богатством или бедностью юрт, а уникальность фотографий! Теперь ясно?

 

судя по вашим антикыргызским постам - желчь кипит у вас,а не у меня..Скандалы и жалобы устраиваете вы..С киданием ярлыков я посоветовал бы вам поосторожней..Таким вот вашим образом можно и на личность перейти..

Чем вас движет,опять таки повторюсь,один Бог знает.И не надо приводить в качестве аргумента себя любимого..

Хочу напомнить вам,что это не флейм и не перепалка..Отвечаю всего лишь навсего на вопросы которые вы мне задали..

И не надо ставить мне ультиматумы и угрозы-типа сотру пост..

 

P.S.Солнце светит всем одинаково,и для модераторов и для простых форумчан..И перед общими правилами все равны без исключения..

[АксКерБорж]

Вы же, извините меня, все темы засрали своим постоянным нытьём, жалобами, склоками, голословными подозрениями и разноцветным копипастом. Странно, на что надеемся грубо попирая правила форума?

 

Вы когда-нибудь начнете постить что-либо на исторические темы? Или ваша единственная миссия на форуме это нескончаемые скандалы?

[Tynych]

Вы же, извините меня, все темы засрали своим постоянным нытьём, жалобами, склоками, голословными подозрениями и разноцветным копипастом. Странно, на что надеемся грубо попирая правила форума?

 

Вы когда-нибудь начнете постить что-либо на исторические темы? Или ваша единственная миссия на форуме это нескончаемые скандалы?

Отвечаю на ваши вопросы (такое правило у меня,чтобы не показаться невеждой,отвечаю всем)..

 

Ого-го,сколько злобы,ненависти,вражды,неприязни,гнева - в одном флаконе.. мои подозрения насчет анти, - к сожалению оправдались.. Вообще-то ваша    реакция вполне объяснима на мои    замечания по поводу ваших    искажений насчет татарина,кыргызского жолум уй,а теперь вот насчет и бурятской юрты..И уверен,что это не последнее разоблачения..Последуют и др..Со своей же стороны хочу вам донести,что не было никакой жалобы,склоки,голословные подозрения - это всё ваши   буйные фантазии и реакция на ваши   опровержения..И мне тоже странным кажется,на что вы    надеетесь грубо попирая правила форума?

Насчет исторических тем..Вынужден опровергать ваши ошибки на исторические темы..И очень прошу вас не скандальте пож-ста..Не к лицу модератору скандалить и тем самым показывая вашу    вседозволенность..Уверяю,что если я начну скандалить,все будет выглядеть по-другому..

 

P.S.На ваш троллинг,сколько бы вы не старались, - не поведусь..

[АксКерБорж]

Отвечаю на ваши вопросы (такое правило у меня,чтобы не показаться невеждой,отвечаю всем)..

 

Ого-го,сколько злобы,ненависти,вражды,неприязни,гнева - в одном флаконе.. мои подозрения насчет анти, - к сожалению оправдались.. Вообще-то ваша    реакция вполне объяснима на мои    замечания по поводу ваших    искажений насчет татарина,кыргызского жолум уй,а теперь вот насчет и бурятской юрты..И уверен,что это не последнее разоблачения..Последуют и др..Со своей же стороны хочу вам донести,что не было никакой жалобы,склоки,голословные подозрения - это всё ваши   буйные фантазии и реакция на ваши   опровержения..И мне тоже странным кажется,на что вы    надеетесь грубо попирая правила форума?

Насчет исторических тем..Вынужден опровергать ваши ошибки на исторические темы..И очень прошу вас не скандальте пож-ста..Не к лицу модератору скандалить и тем самым показывая вашу    вседозволенность..Уверяю,что если я начну скандалить,все будет выглядеть по-другому..

 

P.S.На ваш троллинг,сколько бы вы не старались, - не поведусь..

 

 

У вас истерика?

[Tynych]

У вас истерика?

Спокойствие,только спокойствие - вот мой девиз  

И в свою очередь хочу у вас    спросить : Может быть у вас истерика?

Судя по вашему    злобному постингу - это так..

[Tynych]

Очередной Фейк от уважаемого АксКерБорж-а : http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/381-ustrojstvo-iurty/page-76#entry181924

 

Просторные, высокие, орнаментированные казахские юрты из белого войлока, 19 век:

 

 

Та же фото,но с другим названием :  http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/381-ustrojstvo-iurty/page-77#entry182740

Кыргызская белая юрта. Токмок:

 

 

И уже в третий раз : http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/381-ustrojstvo-iurty/page-79#entry183919

 

Боз уй, 1950-ые гг.:

 

 

P.S.Выводы делайте сами..Я всего лишь констатировал факт фейка..

Интересно одно : признает ли он    свою ошибку или нет?

[АксКерБорж]

Казахская и кыргызская юрта практически одинаковые, поэтому в первый раз я залил ее как казахскую, но потом еще дважды заливал, но как кыргызскую, что собственно вы и сами увидели. Сыщик вы мой несостоявшийся.   

 

 

Кыргызская белая юрта. Токмок:

 

 

 

Исторические фото кыргызских юрт:

 

Боз уй, 1950-ые гг.:

 

 

Источник:

http://www.foto.kg/galereya/

 

[АксКерБорж]

Сами сравните схожесть не только юрт, но и одежды людей, женщин. Если под фото нет подписи, то определить чья юрта, казахская или кыргызская, практически невозможно. Так что зря вынюхиваете за мной юный следопыт. 

 

 

Аналогичная белая юрта. Кокшетау, нач. 20 века. Фото Павла Лейбина "Невеста и женщины":

 

 

 

 

 

[АксКерБорж]

 

 

 

Я фото обнаружил под названием "Монгольская юрта. Шаман у юрты", что-то в этом роде, точной подписи не помню. Но то, что была подпись "монгольская", а не "бурятская", это точно. Если бы знал, что вы начнете возбуждаться, то сохранил бы ссылку. Теперь придется искать ради удовлетворения вашей мнимой радости. 

 

Пока что спорить не стану кто перед нами на фото. Но предположу, что вариант, найденный Маратом с синей рамочкой, позднее оформление и современная чья-то подпись. В отличие от моего варианта фото с оригинальной цифровой пометкой вверху снимка.

 

Короче надо искать. 

[АксКерБорж]

Нашел сам оригинал снимка. Оказывается это не монгольский шаман. И даже не бурятский, и даже не женщина, и даже не начало 20 века. 

 

Это урянхайский шаман! Фото неизвестного автора 1890-х годов.

 

А значит оба гуляющих в интернете вариантов с подписями о монгольском шамане и о бурятской женщине-шаманке - поздний блеф, поздние подписи!

 

Так что дорогие следопыты, Tynych и Марат, вы поторопились и были не правы вылив столько грязи на модератора!

 

[АксКерБорж]

Продолжу серию уникальных старинных фото и зарисовок.

 

 

Сойоты (тувинцы) у юрты. Урянхайский край, 1918 г.:

 

[АксКерБорж]

Войлочная юрта забайкальских эвенков:

 

[АксКерБорж]

Семья у юрты. Монголия, Улан-Батор. Монголы. Нач. 20 века:

 

[АксКерБорж]

Войлочные юрты степных/сибирских казахов.

 

Открытка из этнографической серии "Сибирь" - "В Акмолинской области". Россия, СПб. Нач. 20 века:

 

[АксКерБорж]

Знаменитый монголовед Андрей Дмитриевич Симуков (1902 - 1942) у монгольской юрты. Хангай:

 

[АксКерБорж]

Бурятская юрта:

 

[АксКерБорж]

Уникальные фотографии географа Поля А. Лаббе "Путешествие по Сибири и Туркестану". 1897 год. Оренбург, Южный Урал, Тургай, Гурьев:

 

 

 

 

Деревянная кровать в юрте "төсек ағаш" или "төсағаш":

 

[Азим]

 

www.eurasica.ru  |  Статьи  |  Материалы раздела "кыргызы"

Кыргызские комплексы - области распространения отдельных элементов материальной культуры

Махова Е.И. Материальная культура киргизов как источник изучения их этногенеза.//Труды КАЭЭ - Фрунзе: Изд-во АН Кирг. ССР, 1959 - Т.3 - С.46

По отдельным элементам

Области распространения отдельных элементов материальной культуры и ее комплексов, связанные с определенной территорией и населяющей этнографической группой.

1. "Северный комплекс": схож с культурой казахов, охватывает территорию Иссык-куля и других территорий племен крыла "Он" (Правое крыло) - Бугу, Сарыбагыш, Саяк, Черик, Монолдор, Солто и также племен, географически живущих на юге - Адигине, Саяк.

2. "Северно-западный комплекс": Талас, Чаткал и северные районы Джалал-Абадской области. В основном крыло "Сол" (Левое крыло) - племена Саруу, Багыш, Кытай, Кутчу, Монолдор.

3. "Смешанный" комплекс. Много черт "северного комплекса" при доминировании элементов "южного комплекса".

4. "Южный" комплекс. В основе крыло "Ичкилик" (Внутренние).

---------------------------------------------

 

По типам юрт

"M" - тип юрты "М": купол высокий с резким изгибом в нижней части жердей - так называемый "монгольский" тип.

"T" - тип юрты "Т": низкий полусферический - тип характерный для тюрков - "тюркский тип".

 

Киргизы (кыргызы) – Народ, основное население Кыргызстана. Живут также в Узбекистане, Таджикистане, Казахстане, России, Синьцзяне (Китай) и небольшие группы в Западной Монголии и Северо-Восточном Афганистане и Пакистане. Язык кыргызский кыргызско-кипчакской группы тюркских языков.
БСЭ, 1999

----------

В исторической науке существует три версии этногенеза и этнической истории киргизского народа. 
Мокрынин В., Плоских В.
История Кыргызстана.
Бишкек, 1995, с. 222

1) Киргизы есть автохтонное (аборигенное) население Тянь-Шаня и Памиро-Алая и ближайших территорий, в частности - р-на современного Урумчи (Н.Я.Бичурин, Ч.Ч.Валиханов, А.Х.Маргулан, Н.А.Аристов и др.).

2) Киргизы поэтапно, на протяжении нескольких веков и даже тысячелетий, мигрировали из Сибири на территорию современного Кыргызстана (А.Н.Бернштам). 

3) Большая часть предков современных киргизов мигрировало из Енисейско-Иртышского междуречья в два этапа - первый (малый поток) в конце XIII века, второй (основной) в XV веке. (К.Петров).

В советское время наиболее популярной была третья гипотеза, в настоящее время: среди киргизских ученых - первая, среди всех остальных - дискуссия продолжается. 

Состоит современный киргизский этнос из 14 крупных племен. 

Север:
"Бугу" – центральная и восточная части Иссык-Кульской долины
"Монголдор" – компактно, район г. Нарын. 
"Саяк" – компактно, район г. Балыкчи и западную часть Иссык-Кульской долины.
"Сарыбагыш" – район г. Токмак, к востоку от Бишкека.
"Солто" – окрестности Бишкека. 
"Кушчу" – самое маленькое, между Бишкеком и Таласом. 
"Саруу" – окрестности Таласа. 
"Кытай" – самая западная часть стрны, на границе с Джамбульской обл. Казахстана.
"Багыш" – на западе страны в р-не г. Ала-Бука. 
"Джедигер" - маленькое племя, к западу от Джелалабада.
"Мундуз" – маленькое племя, к западу от Джелалабада, но ближе к нему. 
"Саяк" – крупные территории в центре страны, г. Чаек, озеро Сун-Кель. 
"Черик" – р-ны южнее Нарына. 
"Басыз" – в центре страны, в р-не г. Казарман.

Юг:
"Монгуш" – вокруг Джелал-Абада и Оша, другой анклав на границе с Китаем южнее Гульчи.
"Адыган" - к востоку от Оша, вокруг г. Гульча. 
"Теит" – р-н г. Кзыл-Кия и к югу от него.
"Бостон" - окрестности г. Хайдаркен.
"Нойгут" – южнее Хайдаркена до границы Таджикистана.
"Кыпчак" – одно из самых маленьких, между Хайдаркеом и Сулюктой.
"Кесек" – район Сулюкты.
"Найман" – на самом юге, широкой полосой вдоль границы с Таджикистаном и анклав к северо-востоку от Сулюкты. 

----------

Кыргызские комплексы - области распространения отдельных элементов материальной культуры.
Махова Е.И. Материальная культура киргизов как источник изучения их этногенеза.
Труды КАЭЭ - Фрунзе: Изд-во АН Кирг. ССР, 1959 - Т.3 - С.46 
Центральноазиатский исторический сервер



По отдельным элементам

Области распространения отдельных элементов материальной культуры и ее комплексов, связанные с определенной территорией и населяющей этнографической группой. 

1. "Северный комплекс": схож с культурой казахов, охватывает территорию Иссык-куля и других территорий племен крыла "Он" (Правое крыло) - Бугу, Сарыбагыш, Саяк, Черик, Монолдор, Солто и также племен, географически живущих на юге - Адигине, Саяк. 

2. "Северно-западный комплекс": Талас, Чаткал и северные районы Джалал-Абадской области. В основном крыло "Сол" (Левое крыло) - племена Саруу, Багыш, Кытай, Кутчу, Монолдор. 

3. "Смешанный" комплекс. Много черт "северного комплекса" при доминировании элементов "южного комплекса". 

4. "Южный" комплекс. В основе крыло "Ичкилик" (Внутренние). 

По типам юрт
"M" - тип юрты "М": купол высокий с резким изгибом в нижней части жердей - так называемый "монгольский" тип. 
"T" - тип юрты "Т": низкий полусферический - тип характерный для тюрков - "тюркский тип". 

Юрты киргизов бывают двух разновидностей. Основное различие сводится к форме купола. На севере Киргизии (за исключением Таласской долины) форма купола юрты приближается к конусообразной. На юге Киргизии, в Таласской и Чаткальской долинах, купол более пологий и имеет полусферическую форму благодаря большему изгибу нижней части купольных жердей [4

 




Господствующим типом жилища не только в аилах, но и в немного­численных оседлых селениях до Октябрьской революции была юрта (боз уй, кара уй, кыргыз-уй). 

Тип юрты в настоящее время не является единым у всех групп кирги­зов. Основное различие сводится к форме ее купольной части. В то время как в северной Киргизии (за исключением Таласской долины) форма купола юрты приближается к конусообразной, в южной Киргизии, вТалас- ской и Чаткальской долинах купол несколько уплощен и имеет скорее полусферическую форму благодаря более резкому изгибу нижней части купольных жердей. Это различие, по-видимому, позднего происхождения. В середине XIX в. юрта с полусферическим куполом была распространена и в северной Киргизии. Об этом согласно свидетельствуют очевидцы Юрта с куполом такой формы характерна также для полукочевых в прош­лом узбеков и имеет близкую аналогию в юрте монголов.

[Азим]

Олжас Сулейменов .

В багдадском музее я вчитывался в страницы «глиняных книг». Особенно интересовали таблицы с текстом шумеро-аккадского (вавилонского) словаря, благодаря которым и удалось ассирологам узнать о неведомом до 19 века народе – шумерах, царивших на этих землях до прихода древних семитов – предков вавилонян, финикийцев, евреев, арамеев, арабов. Первые из них переняли шумерскую слоговую клинопись и пояснили в словарях-силлабариях названия и значения некоторых образных знаков, иероглифов, которыми шумеры пользовались прежде, чем перейти на слоговую клинопись. В самых нижних культурных слоях Вавилона (IV тыс. до н.э.) найдены глиняные таблицы с рисунками, которые я считал доиероглифами. Вот они самые древние изображения юрты. 


полусфера 
конус 

[АксКерБорж]

Олжас Сулейменов 

 

Об этом уже было на одной из страниц темы.

[Азим]

 

[Азим]

Великолепное описание монгольской юрты оставил посланник французского короля Людовика Святого к монгольскому хану – Гийом де Рубрук. Воспользуемся его описанием, лучшим в исторической литературе. Итак, «дом, в котором они спят, они ставят на колесах из плетеных прутьев; бревнами его служат прутья, сходящиеся кверху в виде маленького колеса, из которого поднимается ввысь шейка, наподобие печной трубы; ее они покрывают белым войлоком, чаще же пропитывают также войлок известкой, белой землей или порошком из костей, чтобы он сверкал ярче; а иногда также берут они черный войлок. Этот войлок около верхней шейки они украшают красивой и разнообразной живописью. Перед входом они также вешают войлок, разнообразный от пестроты тканей. Именно они сшивают цветной войлок или другой, составляя виноградные лозы и деревья, птиц и зверей. И они делают подобные жилища настолько большими, что те имеют иногда тридцать футов в ширину. Именно я вымерил однажды ширину между следами колес одной повозки в двадцать футов, а когда дом был на повозке, он выдавался за колеса по крайней мере на пять футов с того и другого бока. Я насчитал у одной повозки двадцать два быка, тянущих дом, одиннадцать в ряд вдоль ширины повозки и еще одиннадцать перед ними. Ось повозки была величиной с мачту корабля, и человек стоял на повозке при входе в дом, погоняя быков».
Эта картина относится к середине XIII века, то есть периоду наивысшего расцвета монгольской империи. Разумеется, в XII веке монголы были далеко не так богаты, тем не менее сам принцип устройства юрты за сто лет не претерпел особых изменений: возросли размеры, дороже стала отделка – но не более того. Заметим, что у поздних монголов ( в том числе и современных) подобный тип юрты уже не встречается. 

==================
ДВА ВИДА

— По своему внешнему виду юрты подразделяются на кипчакские и монгольские (или калмыкские) юрты. Кипчакские юрты высокие, широкие, монгольские юрты — ниже, — говорит этнограф Досымбек Катыран.

http://rus.azattyq.org/content/kazakhstan-ne-vyderzhivaet-konkerentciyu-s-kitaem-po-yurtostroitelstvu/24934383.html

[Азим]

  Traditional knowledge and skills in making Kyrgyz and Kazakh yurts