Генерал Рахимов

[alp-bamsi]

Неправильно! Не только в Казахстане, и в России. Вместо того, чтобы наказать виновных в гибели подразделении (как было с нашими пограничниками в Таджикистане в московском отряде), награждают жертв посмертно. Нужно было расстрелять начальника разведки российского отряда. Вместо этого появились посмертные герои.

7 мая итак день защитника Родины. А участников ВОВ поздравляют через два дня после.

Получилось так, что оба праздника связываем с ВОВ.

[Акскл]

Рахимов Сабир Умарович - командир 37-й гвардейской Речицкой дважды Краснозамённой орденов Суворова 2-й степени Кутузова 1-й степени Богдана Хмельницкого 2-й степени стрелковой дивизии 65-й армии 2-го Белорусского фронта, гвардии генерал-майор.

Родился 25 января (по другим данным 1 января) 1902 года в городе Ташкенте. Казах. В детстве рано познал нужду, несколько лет провел в приюте, затем батрачил.

В 1922 году вступил в Рабоче-Крестьянскую Красную Армию. Окончил Бакинскую объединенную военную школу в 1925 году. Служил в Туркестанском военном округе, несколько лет командовал кавалерийскими подразделениями в боях с басмачами. Несколько раз был ранен, за храбрость в боях награжден орденом Красного Знамени. В 1930 году окончил курсы усовершенствования командного состава. Затем продолжал службу в различных военных округах. В 1938 году был уволен из РККА, в 1940 году восстановлен в армии и направлен в Западный особый военный округ.

В Великую Отечественную войну вступил в июне 1941 года в звании майора и в должности заместителя командира мотострелкового полка. Участвовал в составе Западного фронта в оборонительных сражениях в Белоруссии и на Смоленщине. В июле 1941 года был ранен, после госпиталя в ноябре 1941 года вернулся на фронт, командовал 1149-м стрелковым полком в 56-й армии. Участвовал в оборонительных и наступательных боях под Ростовом и Таганрогом на Южном фронте зимой 1941-42 годов. В январе 1942 года вторично ранен и контужен.

После излечения в госпитале в мае 1942 года назначен заместителем командира 395-й стрелковой дивизии в той же 56-й армии, а 4 сентября 1942 года назначен её командиром. С дивизией прошел тяжелые оборонительные бои лета и осени 1942 года на Дону и на Кубани, участвовал в обороне Северного Кавказа. Отличился в Туапсинской оборонительной операции сентября - октября 1942 года, где войскам 18-й армии, в том числе и 395-й стрелковой дивизии, удалось остановить ударную группировку врага на дальних подступах к городу, а затем отбросить её на значительное расстояние. В начале 1943 года дивизия хорошо показала себя в Северо-Кавказской наступательной операции.

Полковнику Сабиру Рахимову 19 марта 1943 года было присвоено воинское звание "генерал-майор".

8 апреля 1943 года генерал майор Рахимов освобожден от командования дивизией и направлен в Москву, для учёбы в Военной академии Генерального Штаба имени К.Е. Ворошилова.

После окончания академии генерал-майор Рахимов вернулся на фронт и в ноябре 1944 года назначен командиром 37-й гвардейской стрелковой дивизии. В составе 65-й армии дивизия сражалась в Восточно-Прусской наступательной операции. Генерал Рахимов отличился при штурме города-крепости Грауденц (ныне Грудзёндз, Польша), которую оборонял 9-тысячный гарнизон. Бойцы 37-й гвардейской дивизии, которая была временно придана 2-й ударной армии под командованием генерала И. Федюнинского, мощным ударом 16 февраля 1945 года прорвали вражеские укрепления на подступах к городу, освободили несколько населенных пунктов и первыми ворвались в город. В жестоком бою на городских улицах, где каждый дом был приспособлен к обороне, враг несколько раз вытеснял атакующие части из города и каждый раз гвардейцы восстанавливали занятые рубежи. Упорные действия дивизии Рахимова стянули на неё основные силы гарнизова, что позволило другим частям в ночь на 22 февраля с разных сторон одновременным ударом освободить город. Остатки гарнизова укрылись в средневековой цитадели и через несколько дней капитулировали.

Дивизия вернулась в состав 65-й армии и хорошо показала себя в наступательных боях в Восточно-Померанской операции, пройдя за несколько дней с боями около 150 километров. Гвардейцы первыми в армии вышли к побережью Балтийского моря, отрезав гарнизон Данцига от основной группировки врага в низовьях Вислы. Не сбавляя темпов наступления, дивизия изменила направление удара и первой ворвалась в Данциг, завязав уличные бои за город. Генерал Рахимов умело руководил действиями частей дивизии, лично возглавлял бой на самых напряженных участках, проявлял личную отвагу в боях.

В одном из боев 26 марта 1945 года при артиллерийском обстреле атакующих частей вражескими кораблями прямым попаданием тяжелого снаряда был разрушен наблюдательный пункт дивизии. Находившийся на наблюдательном пункте генерал-майор Сабир Рахимов был смертельно ранен осколком снаряда в голову и через 8 часов скончался в госпитале, не приходя в сознание.

Похоронен в столице Узбекистана - Ташкенте в парке имени Кафанова.

За мужество и героизм, проявленные в годы Великой Отечественной войны, гвардии генерал-майору Рахимову Сабиру Умаровичу Указом Президиума Верховного Совета СССР от 6 мая 1965 года присвоено звание Героя Советского Союза (посмертно).

Награждён орденом Ленина, 4-я орденами Красного Знамени, орденами Суворова 2-й степени, Кутузова 2-й степени, Красной Звезды, медалями.

Генерал Рахимов по праву почитался в Узбекистане, как национальный герой. В Ташкенте ему был воздвигнут величественный памятник. Так же памятник воздвигнут и в Самарканде. На киностудии "Узбекфильм" в 1967 году был снят художественный фильм "Генерал Рахимов". Имя генерала Рахимова носили станция Ташкентского метрополитена и один из районов Ташкента. Так же его имя присвоено академическому лицею при Национальном Университете, школе в Ташкенте, станции и совхозу в Узбекистане, улице в Ташкенте и в Ургенче.

В 2010 году власти Узбекистана сначала переименовали станцию метро, а затем и район столицы Узбекистана, названные в честь Героя. 6 января 2011 года в Ташкенте был снесен памятник генералу.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=7790

[Chial]

Переводчику Акслу посвящается:

Абдуфаттах Маннапов

([27.07.1951 - ..]

Родился в городе Ташкенте.

В 1968 году с Золотой медалью окончил школу и поступил на философский факультет Ташкентского Государственого Университета.

В июне 1973 года защитил дипломную работу по теме: "Средне-Восточный Ренессанс и Абу-Райхан Беруни" и диплом с Отличием завершил обучение в Университете.

С июля 1973 года по сентябрь 1975 года служил в Советской Армии, на советско-китайской границе.

С сентября 1975 года по октябрь 1977 года был научным сотрудником и преподавалем в Институте философии, ТашГУ и др.

С ноября 1977 года по ноябрь 1975 года проходил в аспирантуру в Институте философии АН УзССР, и много времени провел в Институте философии АН СССР и в МГУ в Москве.

В 1982 году защитил диссертацию на тему:"Взаимодействие культур и его роль в истории развития философской мысли". Кандидат философских наук, доцент. Одним из первых начал читать курсы философии, истории философии, политологии на основе принципа плюрализма, приоритета демократии и прав человека. В диссидентском и правозащитном движение с середины 80-годов.)

Я жил на улице, где родился и жил Сабир Рахимов. До сих пор помню, как нас в 1966 году со школы водили к нему домой, где он вырос, на встречу с родными генерала. Его сестра и другие родственники рассказывали о нем, как он любил лошадей, зачитывался книгами о героях гражданской войны, особенно о кавалеристах. Они были типичными узбеками, их жилье тоже было типично узбекским. Одним словом, мы ничего казахского там не заметили.

В 1965 году, когда генералу Сабиру Рахимову было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза, его национальность тщательно изучалось. Не могли Шараф Рашидов и другие тогдашные руководители Узбекистана без точного знания заявить о том, что он узбек.

В середине 60 - годов для большинства жителей Узбекистана, и других республик, национальность героя не имела существенного значения. Герой мог быть русским, украинцем, белорусом, узбеком, казахом, татарином, евреем, таджиком, башкиром, грузином, азарбайджанцем, чукчей и так далее, на это мало обращали внимание. Главным было в войне проявление геройства против врага человечества фашизма. Отсюда вывод, что если Сабир Рахимов был бы казахом, так бы и констатировали. Но он был узбеком и об этом было заявлено.

Почему спустя только 55-лет после того как Сабиру Рахимову посмертно присвоили звание Героя Советского Союза поднимают вопрос о его национальности? Почему в то время, когда это произошло этот вопрос не был поднять? Где были нынешние лжесвидетели, которые сейчас помогают фальсифицировать национальность генерала? Тогдашний лидер Казахстана Д. Кунаев был личным другом правителя СССР Л. Брежнева и обладал более мощными рычагами, возможностями нежели лидер Узбекистана Ш. Рашидов. Но тогда вопрос о национальности генерала не возник, так как все знали, что Сабир Рахимов был узбеком.

Сабир Рахимов прожил 43 славных лет, был честным, волевым, мужественным и решительным человеком. Что он струсил в вопросе о своей национальности и будучи казахом, всю жизнь скрывал это и прожил в качестве узбека? Не кажется ли это бредом и не уважением к нему? Сабир Умарович Рахимов, герой кровавой войны, генерал-майор при жизни был узбеком, умер узбеком и остался узбеком.

Сабир Рахимов был ближайшим другом азербайджанского арабиста Зия Буниятова. Как писал Буниятов, Рахимов очень любил узбекскую историю. Особо его волновала история Джелялиддина Манкбурны (Харезмшаха) и его освободительная борьба против монголов. Рахимову Буниятов посвятил перевод труда личного секретаря Манкбурны Шихабуддина Несеви "Сират ас-султан".

Таких фактов уйма. Генерал не был безвестным человеком и полным полно фактов, определенно свидетельствующих о его узбекскости. (Э.Асанов)

Тохир УМАРОВ, кекса журналист, тарихчи.. У Тошкентнинг эски шахарида тугилган, Тахтапул (Собир Рахимов) кучасининг тармоги – Себзорга ендош Тарновбоши деган жойдан кириладиган Кохота-кучадаги хонадонда яшаган (шу сатрлар муаллифига махалладош булган). Аели Амина опа бола куролмагани сабаб урушдан аввал бир болани фарзандликка олишган. Собир Рахимовнинг муаллими ва адаши Собир домла Рахимов (Тошкент Иктисодиет университетининг профессори мархум Хикмат Собировнинг отаси) уруш тугагач, Уз шогирдини эслаб, "Узбегимдан чиккан генерал дунедан еш кетди" дейишдан чарчамасди.Козок манбаларида айтилаетган иддаолар – Собир Рахимов урушгача гуе Куралай Натуллева деган козок элатига мансуб фельдшер аелга уйланганлиги ва фронтда уз енида олиб юрганлиги гирт афсона. Тугри, бир неча йил давомидаги хотинсизлик туфайли, бошка купгина кизил кумондонларга ухшаб, уша аел билан фронтда "дон олишган"ини истисно килиб булмайди.

Тахир УМАРОВ, старый журналист, историк.. С.Рахимов родился в старом городе (эски шахар)* в Ташкенте, жил в одной квартире в махалле Кохота, расположенной на ветке улицы Тахтапул (Сабир Рахимов) находяшийся рядом Себзара (в одной махалле с авторами этих строк). Его жена Амина апа не смогла родит ему ребенка, по этому до начали войны они решили усыновить сына. Его преподователь и тезка Сабир домла Рахимов (профессор Ташкентского государственного университета, отец покойного Хикмата Сабирова) после войны не устал говорить что "наш узбекский генерал слишком рано ушел из жизни". Безосновательные заявления, раздающиеся в казахской прессе о том что С.Рахимов до войны женился на казашку, работавшей фельдшером и ходил на фронт вместе с ней является мифом, не имеющий ничего общего с действительностью. Правда, нельзя исключить, что он как и другие красные командиры в течение нескольких лет живя без жены мог вступить с ней в интимную связь...

*эски шахар - это старые махалля города, где живут коренные ташкентцы-махаллинцы (казахов там в помине нет, это вам не Таш.область).

Куруллай Нуруллаева долгие годы после войны жила в Акдарьинском районе Самаркандской области, регулярно приходила в хокимият и просила "государственную" пенсию. Проверки показали, что она была одной из многочисленных ППЖ (походно-полевая жена) генерала Рахимова. В Советской армии в годы войны негласно действовало правило, что каждый командир – от полка и выше может иметь окопную жену.

Не будучи законной женой Собира Рахимова, Курулай Натуллаева не смогла добиться от Узбекистана льгот,повышенной пенсии и тому подобных,сугубо материальных благ. Потому что:

- не смогла предъявить свидетельство ЗАГСа о браке с генералом;

- поскольку в Ташкенте все знают, что могила настоящей жены Сабира Рахимова - Амины Рахимовой находится в Чагатайском кладбище.

Поэтому она решила получить все это от Казахстана,где для этого требовалось совсем немного - обьявить Рахимова казахом. В одном из интервью Курулай Натуллаева заявила что Собир Рахимов был родным братом Бауыржана Момышулы,хотя доподлинно известно что никакой родственной связи между Собиром Рахимовым и Бауыржаном Момышулы не было.Они были соратниками по оружию,воевали за одну страну против немцев.Понятно что тут она перегнула с россказнями.

Курулайка незаконная жена Рахимова, нет свидетельства с ЗАГСа и она не упоминается в биографиях генерала, написанных в СССР. Главным доказательством принадлежности Собира Умаровича к казахам являются слова этой женщины (Курулай), прицепившаяся к женатому мужику.

Насчет другого "казахского" героя Расула Исетова из города Туркестана (Южный Казахстан) вообще анекдот получился. Всю жизнь он был узбеком, все дети и он сам по паспорту были узбеками, женились на узбечек. Только после десятого года независимости Казахстана Р.Исетова уговорили назвать себя казахом. Что мешало Р.Исетову с самого рождения быть казахом, а не узбеком по паспорту, может быть злой Ташкент его заставил делат это? При этом Туркестанские казахи вовсе не считают его настоящим казахом.

обратите внимание на юзера по имени Zhuldyzay Forth (http://news.nur.kz/220735.html):

В детстве я жила по соседству с героем ВОВ, который один захватил в плен и довел до своих около 10 немцев.Его звали Расул-ага, узбек из г.Туркестан, фамилии не помню.

А вы говорите не мог убить 15 спящих неопытных солдат.

Незадолго до смерти Расул Исетов изменил свою национальность, стал казахом, чтобы понравиться казахам. Потому что уже распад СССР, а ему ещё надо жить в Казахстане. Казахи радостно приняли его в свой ряд, чтобы увеличить число героев казахов ВОВ

Вот как надо любить Родину, не то что некоторые!

Википеди

Расул Исетов (каз. Есетов Расул[1][2]; (Иситов[3][4][5], Есетов[6]) (1923, аул Теке, возде города Туркестан, Чимкентская область — 2 июня 2009, Туркестан) — Герой Советского Союза. Повторил подвиг Александра Матросова. По национальности узбек, но после распада СССР стал казахом.

[Акскл]

Родился 25 января (по другим данным 1 января) 1902 года в Ташкенте[2], по другой версии — в селе Кокибели Казыгуртского района, Южно-Казахстанской области. По сведениям его жены Куралай Натуллаевой (Сабировой) Сабир Рахимов будучи этническим казахом по ошибке был записан узбеком, и поэтому длительное время считался первым узбекским генералом[3].

Жена Куралай Натуллаева (Сабирова) — дочь легендарного комиссара Алиби Джангильдина[4].

Сын — Роман Рахимов. Приёмный сын Идрис Рахимов.

23 ноября 2006 года на 83-м году после тяжелой, продолжительной болезни ушла из жизни замечательная женщина, дочь легендарного комиссара Алиби Джангильдина и жена прославленного генерала Сабира Рахимова - полковник в отставке Куралай Натуллаева (на фото).

Незадолго до своей кончины Куралай-апа дала большое интервью нашей газете, и мы поразились ее великой силе духа и безграничной любви к жизни. Ни голод, ни холод, ни гитлеровский концлагерь, ни сталинские застенки не отразились на ее красивом благородном лице. Несмотря на преклонный возраст, Куралай-апа до последнего вздоха сохранила поразительную ясность ума и великолепную память.

Прощаясь с нами, она сказала: "Приезжайте ко мне еще. Я вам расскажу еще много интересного. Про Сталина и Джамбула, про Момыш-улы и Нургису Тлендиева, про Алиби Джангильдина и Сабира Рахимова. Я все помню. Я ничего не забыла". Но Всевышний тоже хотел услышать ее рассказ. И Куралай-апа ушла. Тихо и незаметно. Так уходит эпоха.

Она была счастлива в любви и сохранила верность ей до конца. Когда 20 марта 1945 года под польским Гданьском генерал Сабир Рахимов был убит, его жена военный врач Куралай Натуллаева находилась рядом с ним. И вот теперь, спустя 61 год 8 месяцев и 3 дня, они наконец встретятся...

http://www.express-k.kz/show_article.php?art_id=5699

Железный генерал и железная леди

№ 202 (16104) от 27.10.2006

Тимур НЕТАЛИЕВ, Алматы

http://www.express-k.kz/show_article.php?art_id=5044

Цену жизни спроси у мертвых

№ 189 (16820) от 09.10.2009

Айгерим БЕКМАГАНБЕТОВА, Алматы

http://www.express-k.kz/show_article.php?art_id=33672

[Акскл]

Генерал Сабир Рахимов был казахом и его слава должна принадлежать казахстанскому народу

http://www.kazrus.kz/index.php?ab=news&&sector=soglasheniya&&news=27012011093517

rian.ru

На состоявшемся сегодня в Мажилисе пленарном заседании с депутатским запросом к Премьер-министру РК Масимову К.К. обратился депутат Амангельды Момышев:

"В столице Узбекистана снесли памятник-монумент Герою Советского Союза генерал-майору Сабиру Рахимову.

По сообщениям СМИ, четырехметровый памятник знаменитому военачальнику, стоявший на двухметровом постаменте, сносили шесть бульдозеров. Это кощунство со стороны властей Узбекистана. По-другому это не назовешь! Сносятся памятники героям Великой Отечественной войны, переписывается наша история! Тех, кого раньше считали спасителями и освободителями, переименовывают в палачей и оккупантов!

Таким же образом в Грузии был взорван "Мемориал славы", посвященный героям Великой Отечественной войны. Тогда Министерство иностранных дел России назвало подрыв мемориала кощунством и актом государственного вандализма. Премьер-министр Владимир Путин предложил воссоздать памятник в Москве, и мы все знаем, что мемориал воссоздан на Поклонной горе.

В связи с этим возникают вопросы, почему нашему Правительству и Министерству иностранных дел Республики Казахстан не направить ноту протеста в Узбекистан по поводу этого акта вандализма, ведь в Узбекистане проживает около 2 млн. казахов, и этот факт неуважения памяти прославленного генерала этнического казаха задевает национальные чувства. Неужели нельзя оставить наименования улиц, школ, сел, памятников и других объектов, названных в честь генерала Рахимова, без изменений. Сабир Рахимов хоть и является этническим казахом, но ведь был гражданином Узбекской ССР.

Даже некоторые депутаты Государственной Думы России осудили такие постыдные дела узбекского вандализма - снос памятника герою Великой Отечественной войны генерал-майору Сабиру Рахимову в Узбекистане.

[Chial]

Его памятник убрали, чтобы перенести в лучшее место. Вот памятник узбека Сабир Рахимова на новом месте!

Это парк Мирзо-Улугбека, одно из любимейших мест отдыха ташкентцев и гостей столицы. Многолюдное место.

(фото частное, качество не очень)

[Акскл]

"Железного" генерала отлили в бронзе

№ 185 (17543) от 05.10.2012

Ирина ГАЛУШКО, Шымкент

В Шымкенте открыт памятник герою Советского Союза Сабыру Рахимову (на фото).

Четырехметровый монумент советскому генералу, 110-летние со дня рожденя которого отмечается в нынешнем году, установлен у входа в один из старейших городских парков – парк Победы.

Открытию памятника предшествовала международная конференция, участниками которой стали ученые из Казахстана, Узбекистана и России. Долгое время считалось, что Сабыр Рахимов родился в Узбекистане, и только в 70-х годах прошлого века удалось точно установить, что генерал – казахстанец, уроженец Казыгуртского района Южно-Казахстанской области. Сегодня он считается героем не только казахского народа, но и всей Цент-ральной Азии. Сталин называл Рахимова "железным" генералом, а уникальность его боевой тактики отмечали многие великие полководцы. На фронт Сабыр Рахимов попал в июне 1941-го в звании майора в должности командира мотострелкового полка. А 19 марта 1943 года ему было присвоено воинское звание генерал-майора. Война для Рахимова закончилась в Польше, где он командовал 37-й гвардейской стрелковой дивизией. В одном из боев 26 марта 1945 года при артиллерийском обстреле атакующих частей вражескими кораблями прямым попаданием тяжелого снаряда был разрушен наблюдательный пункт дивизии. Находившийся там генерал-майор Сабыр Рахимов был смертельно ранен осколком снаряда в голову и через восемь часов скончался в госпитале, не приходя в сознание. Похоронен он в столице Узбекистана – Ташкенте, в парке им. Кафанова. В числе наград "железного" генерала: орден Ленина, четыре ордена Красного Знамени, ордена Суворова и Кутузова II степени, орден Красной Звезды, медали различного достоинства.Именем генерала названы казахстанские школы и улицы. В 2004-м его имя было присвоено шымкентской республиканской военной школе-интернату. Воздвигнутый в Шымкенте памятник пока единственный в Казахстане. Открывая его вместе с ветеранами, аким Южно-Казахстанской области Аскар Мырзахметов подчеркнул, что выбранное место очень хорошо подходит для увековечивания памяти прославленного военачальника.

– Где же ему еще стоять, как не перед входом в парк Победы, в приближение которой он внес свой значимый вклад? – отметил Аскар Мырзахметов. – Встречая здесь посетителей, герой двух народов и всей Центральной Азии будет вечным примером мужества и служения Отчизне, особенно для молодого поколения.

http://www.express-k.kz/show_article.php?art_id=73814

[Chial]

В 2010 году власти Узбекистана сначала переименовали станцию метро, а затем и район столицы Узбекистана, названные в честь Героя. 6 января 2011 года в Ташкенте был снесен памятник генералу.

В Ташкенте переименовали станцию метро им.Чкалова

Станция имени Валерия Чкалова Узбекистанской линии, носившая свое название с 1987 года, 5 октября 2012 была переименована в «Дустлик» («Дружба»).Причины изменения названия неизвестны. На данный момент завершаются работы по изменению названия станции у входов в метрополитен на данной станции, а также на путевых стенах, схемах метро и прочих указателях.

Недавно снесли памятник узбеку Шорахметову с детьми на Дружбе народов. Также сменили названия театра имени Хамзы (узбекский советский поэт), теперь Чкалов. Снесли советских памятников,символику, названия итд. С.Рахимов тоже был героем Советского союза, по этому переименовали станцию метро, а не потому что он был казахом, а его памятник просто перенесли в другое место. Чтоб перенести памятник сначала придется его снести, видимо кто-то настаивает лишь на его снесении...

[O'Z-i-BEK]

Жене Генерала отказали в привелегиях и она переехала жить в Каз. Ну тамошные политики прихватили.

Генерал Сабир Рахимов Узбек.

По сути все казахи это бышие Узбеки.

Просто политика.

Ни в каком источнике, кроме Казахских не найдете, что Ялангтуш Бахадур казах из рода Алимулы и в придачу еще и оказывается Торткара.

Кому то нужна политика, кому то нужны байки, обиженной от властей старой бабули, а кому то нужны исторические источники.

[Махамбет]

конечно казахи это бывшие КОЧЕВЫЕ(настоящие)узбеки :asker28it: но не сарты :ozbek:

[O'Z-i-BEK]

конечно казахи это бывшие КОЧЕВЫЕ(настоящие)узбеки :asker28it: но не сарты :ozbek:

А чё ты так жельчью.

Раз кочевые были Узбеками были. Ну и что? зато теперь стали сартами торгашами. Ну и что? Сартистие некуда.

[alp-bamsi]

Жене Генерала отказали в привелегиях и она переехала жить в Каз. Ну тамошные политики прихватили.

Генерал Сабир Рахимов Узбек.

По сути все казахи это бышие Узбеки.

Просто политика.

В 15 веке "узбек" не было самоназванием. Оно пришло вместо названия "кипчак". Вместо 92 баулы кипчак начала употребляться 92 баулы узбек.

[O'Z-i-BEK]

В 15 веке "узбек" не было самоназванием. Оно пришло вместо названия "кипчак". Вместо 92 баулы кипчак начала употребляться 92 баулы узбек.

Ну да. Все авторы того века и поздние авторы лгуны и узбекские фолькхистористы в придачу, а те депутаты тоже правы, как вы, которые подняли вопрос об Узбекском генерале в парламенте, исходя из сообщений не законной Военно Полевой Жены (любовницы), которую Узбекские власти отшили от чести и доблести Железного Узбекского Генерала Сабира Умаровича Рахимова.

Ей хватала то что ей дали за участье на войне, старушка подпитанная старческим маразмам начала посягать на честь и достойнство Героя. Вроде парламент и должно быть серьезно и взвешенно. Вместо этого слова какой то любовницы взяли, как истина и честь.

PS. вместо Узбек стали употреблять Кайсак.

Кто то вместо Узбек стал употреблять Калмак, хотя они сами себя так не называли.

А что& загляните в Ойратскую Юрту.

Много чего оригинального найдете для казахов считающих калмыков и джунгар врагами.

[Аrсен]

Ну да. Все авторы того века и поздние авторы лгуны и узбекские фолькхистористы в придачу, а те депутаты тоже правы, как вы, которые подняли вопрос об Узбекском генерале в парламенте, исходя из сообщений не законной Военно Полевой Жены (любовницы), которую Узбекские власти отшили от чести и доблести Железного Узбекского Генерала Сабира Умаровича Рахимова.

Ей хватала то что ей дали за участье на войне, старушка подпитанная старческим маразмам начала посягать на честь и достойнство Героя. Вроде парламент и должно быть серьезно и взвешенно. Вместо этого слова какой то любовницы взяли, как истина и честь.

PS. вместо Узбек стали употреблять Кайсак.

Кто то вместо Узбек стал употреблять Калмак, хотя они сами себя так не называли.

А что& загляните в Ойратскую Юрту.

Много чего оригинального найдете для казахов считающих калмыков и джунгар врагами.

Вам не кажется, что не Вам решать кем себя считал покойный Рахимов? Думаю жена больше о нем знает, чем Ваши домыслы.

Казахи себя Кайсаками не называли.

Калмыком тем паче, казахи четко идентифицировали Калмыков от остальных тюркоязычных.

[O'Z-i-BEK]

Вам не кажется, что не Вам решать кем себя считал покойный Рахимов? Думаю жена больше о нем знает, чем Ваши домыслы.

Она вовсе не жена. Детей от нее не было. Это просто ВПЖ (Военно Полевая Жена)Любовница.

Настоящая жена на Родине оставался и никакой свадьбы с Куралайкой не было. К тому же она не дочь Алиби Джангильдина. Это уже проверяли после ляпса казахстанских парламентариев. Проверьте сколько детей у Джангельдина. Кстати дети Джангельдина до сих пор живые и здоровые. В Вики приписали ее к дочери.

Он свободно владел узбекским языком и разговаривал со своими солдатами соотечественниками на узбекском. Один русский сержант комзвода застрелил своего прибывшего солдата узбека, за то что он не владел русским языком.

Это дошло до Рахимова и он прийдя в тот взвод обратился к сержанту на узбекском. Тот сказал, что не понимает его. Тогда Рахимов сказал - Ты убил солдата лишь за то, что он не понимал тебя и пристрелил сержанта. После этого случая командный состав его части стал нормально обращаться со среднеазиатскими солдатами, обучать их военной мудрости и русскому языку.

Опровергать доводы Куралай, любовницы Генерала?

Зачем?

После обретения независимости она пошла в наше МО и попросила себе повышенную пенсию как вдове героя. Ей отказали. Тогда она обиделась и предложила казахам переписать себе Рахимова в обмен на безбедную жизнь. Они с радостью это сделали. Куралайка даже не дочь Джангильдина, но и это сфальцифицировали.

Отвечать на государственном уровне?

Зачем?

кому?

Отвечать тем кто взявшись за слова Любовницы Героя и сделать его память посмешишем, что у него была еще вторая жена любовница.

В Ташкенте у него семья была другая законная.

Парламентариям вместо того чтобы прихватничеством заниматься установили бы сперва отцовство Алиби Джангильдина. Мы знаем, что старушка не виновата. Это политики сделали ее такой.

Она вовсе не дочь Джангельдина и не жена Сабира Умаровича.

Данный опус и ляпс очередной раз доказывает состояние казахского общественного мнения, которая в руках лжепатриотов, которые на этих ляпсах делают бабло, а простой народ верит, а кто ушлый и прыткый давно уже понял, что и как и к чему это.

Википедия уже не авторитет, кому нужно могут там написать обоснованно и по научному, всякую тра-ля-ля.

Казахи себя Кайсаками не называли.

Калмыком тем паче, казахи четко идентифицировали Калмыков от остальных тюркоязычных.

Ладно ладно.Артур тоже казах. Чингиз тоже...

[O'Z-i-BEK]

Сабир Рахимов, если следовать данным, которые имеются в банке военных документов www.podvignaroga.ru, не казах, а самый настоящий узбек. Казахом его "сделала" жена по национальности казашка, которая утверждает, что Рахимов был казахом, а узбеком его, якобы, записали по «ошибке».

Хорошо, один раз в каком-нибудь документе, не имеющем большого значения, Рахимова (без личного его участия) по ошибке какого-нибудь писаря могли записать узбеком. Однако следует знать, что анкеты офицеров в вооружённых силах СССР, как, впрочем, и всякого рода «начальников» в гражданских учреждениях и организациях, в то время вплоть до распада СССР заполнялись собственноручно. Поэтому ошибки в указании своей национальности в анкетах, заполняемых самим Сабиром Рахимовым, исключены. Офицером РККА Сабир Рахимов стал ещё в 1922году, он великолепно знал русский язык, поэтому ему не требовалось для заполнения анкеты прибегать к помощи писаря.

К тому же Рахимов по мере продвижения по службе анкету с личными данными заполнял собственноручно неоднократно. И всегда указывал себя (собственноручно) узбеком.

Если хотите убедиться, что генерал Сабир Рахимов узбек, войдите на вышеуказанный сайт, наберите Фамилию Рахимов, имя Сабир, затем нажмите на кнопку наградной лист. В графе национальность обнаружите, что Сабир Рахимов, будучи в 1942году майором, указан узбеком. Погиб Рахимов в марте 1945года. Был членом ВКП «б».

Первой его женой и матерью двоих детей была русская женщина. Вторая законная жена Узбечка, которая жила в Ташкенте.

Любовницей была Куралай (имя поправил, пишите имя нормально без оттенка уничижения - модератор), которая якобы была с ним.

В одном из боев 26 марта 1945 года при артиллерийском обстреле атакующих частей вражескими кораблями прямым попаданием тяжелого снаряда был разрушен наблюдательный пункт дивизии. Находившийся на наблюдательном пункте генерал-майор Сабир Рахимов был смертельно ранен осколком снаряда в голову и через 8 часов скончался в госпитале, не приходя в сознание. Это официальная дата смерти генерала.

В казахском варианте говорится, что погиб 20-марта вместо 26- марта, ладно это мелочи и что Куралайка была рядом, что спорно и не доказана.

Говорится, что она после смерти Генерала позже попала в Освенцем.

Дата освобождения Освенцима (Auschwitz) 27 января 1945 года.

В 1945 году какие концлагеря.

[АксКерБорж]

Раз кочевые были Узбеками были. Ну и что? зато теперь стали сартами торгашами. Ну и что? Сартистие некуда.

Вот именно!

Наглядный пример наверняка доходчивее. Приблизительный облик исторических кочевых узбеков или абулхаирских казахов:

И сегодняшних узбеков:

[O'Z-i-BEK]

Вот и наглядное пособие. Слабый аргумент доказывающий и показывающий состояние источниковедения.

Нарисованная картинка и настоящая фотография современного узбека из рекламы.

Фантазия-нарисованная картинка.

Реали-фото из рекламы.

Это лишный раз доказывает о вашем понятии 30 миллионного народа.

[asan-kaygy]

Первой его женой и матерью двоих детей была русская женщина. Вторая законная жена Узбечка, которая жила в Ташкенте.

Любовницей была Куралай, которая якобы была с ним.

Сколько у него было детей от всех трех женщин? Где живут его дети и потомки?

[АксКерБорж]

Вот и наглядное пособие. Слабый аргумент доказывающий и показывающий состояние источниковедения.

Нарисованная картинка и настоящая фотография современного узбека из рекламы.

Фантазия-нарисованная картинка.

Реали-фото из рекламы.

Это лишный раз доказывает о вашем понятии 30 миллионного народа.

Мы же говорим не о численности, о братьях узбеках я имею вполне четкие представления из достаточных общений в армии, в студенчестве и в жизни вообще. Действительно это картинки, первые попавшиеся на глаза, но они, по моему, отчетливо и ясно показывают не похожесть в культуре и быте двух народов. И что самое главное, не моя в том вина.

Рахмат.

[O'Z-i-BEK]

Сколько у него было детей от всех трех женщин? Где живут его дети и потомки?

Не интересовался. Да и зачем?

Пусть он будет казахом или евреем ни это главное.

Главное то что он Герой и защищал Родину СССР и это была Родиной для многих...

Насчет национальности того ил иного деятеля это для казаха, что то особенное. Понимаем.

[O'Z-i-BEK]

Мы же говорим не о численности, о братьях узбеках я имею вполне четкие представления из достаточных общений в армии, в студенчестве и в жизни вообще. Действительно это картинки, первые попавшиеся на глаза, но они, по моему, отчетливо и ясно показывают не похожесть в культуре и быте двух народов. И что самое главное, не моя в том вина.

Рахмат.

Оставайтесь при своем.

и продалжайте в такой манере.

[asan-kaygy]

Не интересовался. Да и зачем?

Пусть он будет казахом или евреем ни это главное.

я и не говорю о том что главнее, просто интересно, если есть мужские потомки то их всегда можно на ДНК-проверить и с большой долей вероятности ответить на вопрос его происхождения, без баталий между узбеками и казахами.

[O'Z-i-BEK]

я и не говорю о том что главнее, просто интересно, если есть мужские потомки то их всегда можно на ДНК-проверить и с большой долей вероятности ответить на вопрос его происхождения, без баталий между узбеками и казахами.

Вы, как бизнесмен. Хватка нормальная.

Его родственники живут в Ташкенте.

Да и зачем проверка ДНК? и какие тут батальи? мало ли что не говорят и все это не серьезно.

Это проблема депутатов парламента, а не какие то госуарственные разногласия.

Пусть ставят памятники пусть считают казахом. Вашим государственным мужам это надо пусть и делают.

Генерал спит спокойно на своей Родине и дети ставят цветы и народ уважает его, как героя. Памятник перенесли со старого места с окраины в центр. Перенос был запланирован еще в 80ые годы и место переноса в ген. плане города был утвержден тогда.

Депутаты и всякие горлопаны на этом нажились.

У вас это уже нормальное явление. Ни мне вас учить об их действиях и о прочих деяниях.

Кстати в центре Ташкета в мавзолее якобы Толе би, похоронена женщина Калдыргач Бике и это все знают от мала до велика, а там стоит черный камень подаренный от имени казахского президента и что открывать кладбише в погоне за истиной?

Да ну это никуда не годится.

Ну все же молчат об этом. Значит так надо.

Зачем устраивать какие то батальи.

Кто то наверное от жиру бесится и за мертвых уже начали хвататся, как будто живых героев нет.

Вот так и воспринимаем все это.

Если какой то деутать, в погоне за ДНК, кода потребует эксгумацию, вот тогда батальи будут. Прихлопнут депутата свои же в погонах. Чтобы шума не было.

Спец службы обеих стран в таком вопросе, как межправительственное и международное отношение, очень тоненько ведут работу.

[asan-kaygy]

Вы, как бизнесмен. Хватка нормальная.

Его родственники живут в Ташкенте.

Если какой то деутать, в погоне за ДНК, кода потребует эксгумацию, вот тогда батальи будут. Прихлопнут депутата свои же в погонах. Чтобы шума не было.

Спец службы обеих стран в таком вопросе, как межправительственное и международное отношение, очень тоненько ведут работу.

1. У вас есть их контакты?

2. Для этого эксгумации не нужно, достаточно живых потомков по мужской линии.