Кыргызы

[vbyubzy]

Сегодня совершенно случайно познакомился с девушкой из Кыргызстана. Очень красивая и приятная. Оказалась караколской калмачкой. По кыргызский говорит чисто. У нее очень странное имя. Разве каракольцы имеют не кыргызские имена?

Как зовут девушку? если это калмычка из Каракола, вполне возможно, у нее калмыцкое имя, поскольку в Караколе калмыки достаточно многочисленны и еще не утратили своих ойратских корней.

[Shalkar]

Ее зовут Бема

[Амыр]

Поздоровался я с алтайскими (китайский алтай). Единственный внятный ответ, который я услышал был "Кайсы жак шыдар?" Получилось, что я им сказал что челюсть выдержит.

Им прикидываться не к чему. Имею в виду кошагачским. Они и есть настоящие казахи. Что я заметил, на алтайском они произносят слово "кош" при слове "Кош Агач", а вот "агач" произносят по казахски "агаш". Второе слово на алтайском, на вопрос как дела, отвечают "Кем жок". Других слов я не наблюдал. НУ разве что, помимо казахскому имени имеют в паспортах русские имена. Например, моего товарища зовут Орал, а в паспорте написано Анатолий. При чем его никто ни разу не называл ни Толиком, ни Анатолием.

Монгольские казахи и в казахстане говорят "бар ма?". В ответ всегда получают: "Кiм бар ма?". Иногда им в шутку говорят "Жок". И от этого не перестают быть казахами.

Ну не гоните. И китайские и монгольские казахи здороваются как "Жаксыдар", когда слышат "Саламатсыз ба", сразу узнают не "своего". Предоставлю вам аудиозаписи муфтия Республики Алтай Амангелди Кобдабаева и муфтия Монголии Азатхана Мукана с объяснениями этого термина, если настаиваете, что такого приветствия у этих казахов нет. Может, неправильно говорили, и над вами поиздевались там просто? Произносится не "жакшыдар", а "жаксдар".

Агач - это по русски. По алтайски говорят - Кош Агаш, хотя более верное название Кёжё Агаш, Кёжё - это дерево толщиной с большой палец, из-за того что деревья там тонкие и малорослые, такое название дали. "Кем жок" - монгольские казахи тоже так говорят, думал что это у всех казахов распространено.

[Alexx]

Ее зовут Бема

Это сокращенное от Бегемай, Бермет и т.д. :kg1:

[gure]

Агач - это по русски. По алтайски говорят - Кош Агаш, хотя более верное название Кёжё Агаш, Кёжё - это дерево толщиной с большой палец, из-за того что деревья там тонкие и малорослые, такое название дали. "Кем жок" - монгольские казахи тоже так говорят, думал что это у всех казахов распространено.

кем жок - это, наверное, калька с монгольского "гэм гуй", типа "нет проблем". "гэм" - многозначное слово: болезнь, вина, что-то нехорошее. Так же как и русско-английское слово "проблема". у бурят такое выражение в ходу в основном у цонголов - выходцев из Халха и Увур-Монголии.

"кем" что означает на тюркских языках?

[Амыр]

кем жок - это, наверное, калька с монгольского "гэм гуй", типа "нет проблем". "гэм" - многозначное слово: болезнь, вина, что-то нехорошее. Так же как и русско-английское слово "проблема". у бурят такое выражение в ходу в основном у цонголов - выходцев из Халха и Увур-Монголии.

"кем" что означает на тюркских языках?

По алтайски "кем" - мера, предел, ограничение.

[reicheOnkel]

По алтайски "кем" - мера, предел, ограничение.

халхасский хэм. ойратский кэм. означает мера. этсюда хэмжих, хэмжээ.

[vbyubzy]

Это сокращенное от Бегемай, Бермет и т.д. :kg1:

ой ли? у волжских калмыков есть имя Бем (Бема), однако так чаще всего называют мальчиков, а не девочек. Наверное, у иссык-кульских калмыков это имя присваивается как мальчикам, так и девочкам.

[Shalkar]

Ну не гоните. И китайские и монгольские казахи здороваются как "Жаксыдар", когда слышат "Саламатсыз ба", сразу узнают не "своего". Предоставлю вам аудиозаписи муфтия Республики Алтай Амангелди Кобдабаева и муфтия Монголии Азатхана Мукана с объяснениями этого термина, если настаиваете, что такого приветствия у этих казахов нет. Может, неправильно говорили, и над вами поиздевались там просто? Произносится не "жакшыдар", а "жаксдар".

Агач - это по русски. По алтайски говорят - Кош Агаш, хотя более верное название Кёжё Агаш, Кёжё - это дерево толщиной с большой палец, из-за того что деревья там тонкие и малорослые, такое название дали. "Кем жок" - монгольские казахи тоже так говорят, думал что это у всех казахов распространено.

Сам не гони!

Где гарантия, что это именно они говорили, а не Амыр и Наимчууд? Возможно саламканье "Жаксысыздар?" На ваш привыкший к Жакшылар слух может слышаться так. А так очень интересно, как два муфтия не говорят друг другу Ассалам Уагалейкум - Уагалейкум Ассалам.

Кем - недостаток. Кем жок - нет недостатка, т.е. хорошо.

[vbyubzy]

кем жок - это, наверное, калька с монгольского "гэм гуй", типа "нет проблем". "гэм" - многозначное слово: болезнь, вина, что-то нехорошее. Так же как и русско-английское слово "проблема". у бурят такое выражение в ходу в основном у цонголов - выходцев из Халха и Увур-Монголии.

"кем" что означает на тюркских языках?

в калмыцком часто используется приветствие "ямаран бяянят?" (как поживаете, букв. "каким будете") и ответ "Гем уга" (не болею, букв. "нет болезни, проблем")

[gure]

По алтайски "кем" - мера, предел, ограничение.

алтайцы - крутые перцы: "как дела?" - "да так, беспредельничаем понемногу" ))))

[Shalkar]

алтайцы - крутые перцы: "как дела?" - "да так, беспредельничаем понемногу" ))))

Убил!! :lol: :lol: :lol:

[Амыр]

Сам не гони!

Где гарантия, что это именно они говорили, а не Амыр и Наимчууд? Возможно саламканье "Жаксысыздар?" На ваш привыкший к Жакшылар слух может слышаться так. А так очень интересно, как два муфтия не говорят друг другу Ассалам Уагалейкум - Уагалейкум Ассалам.

Кем - недостаток. Кем жок - нет недостатка, т.е. хорошо.

Муфтии конечно салам дают друг другу. Но народ то свой хорошо знают, народные муфтии все таки. Что еще за "Жаксысыздар"? В Казахстане так здороваются? Может монгольско-кош-агачское "Жаксдар" и есть стяжательное "жаксысыздар" (пробовал произнести - язык сломаешь).

"Кем жок" - омонголились, однако...

халхасский хэм. ойратский кэм. означает мера. этсюда хэмжих, хэмжээ.

По алтайски - кемjиир - измерять, кемjи - измерение. Есть еще слово кемзинер - стесняться (буквально - ограничиваться, устанавливать предел) и кемзинкей, кемзинчек - стеснительный.

Слова кем, в казахско-монгольском значении нет. Наверное gure прав... :lol:

[Shalkar]

Для тех кто в танке повторяю. Қазақша "кем" - орысша "недостаток". "Бір аяғы кем" в вежливом тоне - "имеет недостаток одной ноги", иначе говоря - хромой. То есть, если Кош Агашские казахи говорят "кем жок", значит говорят нет недостатков. Если бы сказали казахи из казахстана, то сказали бы "кемшілік жоқ". Никакая не мера, не предел.

[Амыр]

Для тех кто в танке повторяю. Қазақша "кем" - орысша "недостаток". "Бір аяғы кем" в вежливом тоне - "имеет недостаток одной ноги", иначе говоря - хромой. То есть, если Кош Агашские казахи говорят "кем жок", значит говорят нет недостатков. Если бы сказали казахи из казахстана, то сказали бы "кемшілік жоқ". Никакая не мера, не предел.

Для имеющих проблемы с мозгами разжевываю - в алтайском языке слова "кем" в казахско-монгольском смысле - недостаток - не имеется.

Ой-бой, какие тяжелые и закомплексованные все таки люди бывают. :blink:

Интересно, а как кыргызы то говорят? Вроде тоже "Кем жок"...

[Ар_]

кем жок - это, наверное, калька с монгольского "гэм гуй", типа "нет проблем". "гэм" - многозначное слово: болезнь, вина, что-то нехорошее. Так же как и русско-английское слово "проблема". у бурят такое выражение в ходу в основном у цонголов - выходцев из Халха и Увур-Монголии.

"кем" что означает на тюркских языках?

http://sozdik.kz/

БОЛЕЗНИ И ИЗЪЯНЫ:

Русский

Казахский

дефект

кемістік

кемушілік

недостаток

кеміс

кемушілік

кемтарлық

кемістік

кемшілік

кемдік

изъян

кемшін

кемістік

Altaic etymology

Proto-Altaic: *gi/me ( ~ *gemi)

Meaning: defect

Russian meaning: дефект, недостаток

Turkic: *Kem

Mongolian: *gem

Korean: *ki\my/i

Comments: KW 133. Cf. Evk. gimdigi:- 'to break (of a belt, strap)' (ТМС 1, 152).

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *Kem

Meaning: illness

Russian meaning: болезнь

Old Turkic: kem (OUygh.)

Karakhanid: ig-kem (MK, KB)

Turkish: gem, kem (dial.)

Azerbaidzhan: ka"m (dial.)

Oyrat: kem

Yakut: kem 'agnail (illness)'

Tuva: kem

Comments: EDT 720, ЭСТЯ 5, 34-35, VEWT 250, Clark 1977, 138, (should be distinguished from kem 'few' < Pers.). Cf. perhaps Chuv. kъw|mъw|r 'anger'.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *gem

Meaning: 1 defect, illness, damage 2 to regret

Russian meaning: 1 дефект, болезнь, вред 2 сожалеть, раскаиваться

Written Mongolian: gem 1, gemsi- 2 (L 375, 376)

Middle Mongolian: gise-, gise, g[e]si- (IM) 2; gemuri'ul- 'to sicken' (SH), gemur 'Sorge' (HYt)

Khalkha: gem 1, gems^i- 2

Buriat: gem 1, gems^e- 2

Kalmuck: gem 1, gems^i- 2

Ordos: gem 1, gems^i- 2

Dongxian: gien 1 (MGCD g@n), giemere- 'to be sick'

Dagur: gem 1 (Тод. Даг. 131, MD 150: geme), gems^i- 2

Shary-Yoghur: gem 1

Monguor: g@n|s^@- (SM 133) 2

Comments: KW 133, MGCD 291.

--------------------------------------------------------------------------------

Korean etymology :

Proto-Korean: *ki\my/i

Meaning: defect (on skin, jade)

Russian meaning: дефект, изъян (на коже, драгоценном камне)

Modern Korean: kimi

Middle Korean: ki\my/i

Comments: Nam 79, KED 266.

ПРЕДЕЛЫ и БЕСПРЕДЕЛЫ:

http://sozdik.kz/

Казахский

Русский

кең

вместительный

привольный

простор

просторный

расширенный

широкий

широко

Nostratic etymology :

Eurasiatic: *k.VmV

Meaning: wide

Altaic: *k`e:/mn|V

Uralic: *kumte

References: Suggested by V. Glumov.

--------------------------------------------------------------------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *k`e:/mn|V

Meaning: wide

Russian meaning: широкий

Turkic: *ge:n|

Mongolian: *kem

Tungus-Manchu: *xemn|e

Comments: Цинциус 1984, 125-126, Дыбо 12. A Western isogloss. In PT *k- would be expected; initial voicing is probably due to the influence of another Altaic root, *ke>\n|i 'empty' (PT *gen|ir/ 'nasal cavity'), cf. its reflexes in Mong. (ken|keji- 'be wide and empty'; Щербак 1997, 127 actually regards the latter as borrowed from Turkic - which is quite dubious; see TMN 3, 612-613).

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *ge:n|

Meaning: wide

Russian meaning: широкий

Old Turkic: kin| (OUygh.)

Karakhanid: ken| (MK)

Turkish: gen

Tatar: kin|

Middle Turkic: ke.n| (Sangl., Abush., Бор. Бад.), ge.n| (Sangl.)

Uzbek: ken|

Uighur: ka"n|

Sary-Yughur: ken|

Azerbaidzhan: gen

Turkmen: gi:n|

Shor: ken|

Oyrat: ken|

Halaj: ki:en|g

Yakut: kien|

Dolgan: kien|

Kirghiz: ken|

Kazakh: ken|

Noghai: ken|

Bashkir: kin|

Balkar: ken|

Karaim: ken|, ken

Karakalpak: ken|

Kumyk: gen|

Comments: EDT 724-725, VEWT 253, EDT 724-725, ЭСТЯ 3, 46-47, Stachowski 147.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *kem

Meaning: limits, measure

Russian meaning: мера, пределы

Written Mongolian: kem (L 450)

Middle Mongolian: kem (SH)

Khalkha: xem

Buriat: xem

Kalmuck: kem

Ordos: kem

Dagur: kem (Тод. Даг. 149), hemez^|e: (MD 160)

Comments: KW 224. Mong. > Oyr., Yak., Dolg. kem etc. (VEWT 250, Kal/. VI 42, Stachowski 144), Man. kemu(n) etc. (Doerfer MT 102, Rozycki 137).

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *xemn|e

Meaning: wide

Russian meaning: широкий

Evenki: emn|e

Even: emn|ъ

Negidal: emn|e

Ulcha: xem, xum 'all'

Orok: xemge

Oroch: emme

Udighe: en|me

Solon: emme

Comments: ТМС 2, 450-1.

--------------------------------------------------------------------------------

Uralic etymology :

Number: 399

Proto: *kumte

English meaning: wide

German meaning: breit

Saam (Lapp): go,w'dâg ~ go,w'dâd (N) 'broad', ka%ptuk (L), komt (T), ko:mt (Kld.), ko:pt (Not.)

Mari (Cheremis): k@̑md|a (KB), kumd|a (U), kumda (

Khanty (Ostyak): kom@t (V), x|um@t (Kam.) 'breit'

[Амыр]

http://sozdik.kz/

БОЛЕЗНИ И ИЗЪЯНЫ:

ПРЕДЕЛЫ и БЕСПРЕДЕЛЫ:

http://sozdik.kz/

В алтайском "кем - предел, мера" и "кең - широкий, просторный" это разные слова.

Слово "кем" в значении - болезнь, недостаток, сохранилось только в слове "кенек", что значит - поврежденный здоровьем, инвалид. "Кенеп калар" - повредить неисправимо здоровье, стать инвалидом.

В приведенном вами списке отсутствует значение слова "кем" у кыргызов. Все таки хотелось бы знать, есть ли у кыргызов слово "кем" в казахско-монгольском смысле?

[Ар_]

В алтайском "кем - предел, мера" и "кең - широкий, просторный" это разные слова.

Ну и с чего им быть одинаковыми?

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *ge:n|

Meaning: wide

Russian meaning: широкий

Old Turkic: kin| (OUygh.)

Karakhanid: ken| (MK)

Turkish: gen

Tatar: kin|

Middle Turkic: ke.n| (Sangl., Abush., Бор. Бад.), ge.n| (Sangl.)

Uzbek: ken|

Uighur: ka"n|

Sary-Yughur: ken|

Azerbaidzhan: gen

Turkmen: gi:n|

Shor: ken|

Oyrat: ken|

Halaj: ki:en|g

Yakut: kien|

Dolgan: kien|

Kirghiz: ken|

Kazakh: ken|

Noghai: ken|

Bashkir: kin|

Balkar: ken|

Karaim: ken|, ken

Karakalpak: ken|

Kumyk: gen|

Comments: EDT 724-725, VEWT 253, EDT 724-725, ЭСТЯ 3, 46-47, Stachowski 147.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *kem

Meaning: limits, measure

Russian meaning: мера, пределы

Written Mongolian: kem (L 450)

Middle Mongolian: kem (SH)

Khalkha: xem

Buriat: xem

Kalmuck: kem

Ordos: kem

Dagur: kem (Тод. Даг. 149), hemez^|e: (MD 160)

Comments: KW 224. Mong. > Oyr., Yak., Dolg. kem etc. (VEWT 250, Kal/. VI 42, Stachowski 144), Man. kemu(n) etc. (Doerfer MT 102, Rozycki 137).

[Ар_]

В приведенном вами списке отсутствует значение слова "кем" у кыргызов. Все таки хотелось бы знать, есть ли у кыргызов слово "кем" в казахско-монгольском смысле?

http://slovar-kyr-rus.narod.ru/

http://slovar-kyr-rus.narod.ru/k_r/page_k.html

кем

меньше, недостаточно

[Chayan-Böyön]

В алтайском "кем - предел, мера" и "кең - широкий, просторный" это разные слова.

Слово "кем" в значении - болезнь, недостаток, сохранилось только в слове "кенек", что значит - поврежденный здоровьем, инвалид. "Кенеп калар" - повредить неисправимо здоровье, стать инвалидом.

В приведенном вами списке отсутствует значение слова "кем" у кыргызов. Все таки хотелось бы знать, есть ли у кыргызов слово "кем" в казахско-монгольском смысле?

Использование "кем" в кыргызском:

1. Кемитуу -минус, вычитать (ариф.), уменьшить, ограничить (здесь близко алтайское ограничивать, ставить предел, лимит)

2. Бироону кемсинтуу-принижать кого-либо.

3. Кемтик -изъян, минус

4. (?)Кемтек=Келтек-короткая палка, дубинка, заготовка: катушка бобины, а также (?) Кемте=Келте - короткий, не достающий по размеру.

4. Кем калуу (бироодон, бирнерседен)- быть хуже (к-л, ч-л)

4. Кеми жок- нет изъяна, нет недостатка

5. Кеми барбы? (торг.)- Скидка есть (по цене)?

6. Кембагал-бедный, неимущий.

и т. д.

[Амыр]

Использование "кем" в кыргызском:

1. Кемитуу -минус, вычитать (ариф.), уменьшить, ограничить (здесь близко алтайское ограничивать, ставить предел, лимит)

2. Бироону кемсинтуу-принижать кого-либо.

3. Кемтик -изъян, минус

4. (?)Кемтек=Келтек-короткая палка, дубинка, заготовка: катушка бобины, а также (?) Кемте=Келте - короткий, не достающий по размеру.

4. Кем калуу (бироодон, бирнерседен)- быть хуже (к-л, ч-л)

4. Кеми жок- нет изъяна, нет недостатка

5. Кеми барбы? (торг.)- Скидка есть (по цене)?

и т. д.

Вспомнил, в алтайском тоже есть слово "кемтик", в значении - поврежденный, с ущербом, но правда, редко используется. В Ойротско-русском словаре 1947 года есть слово "кем" в значении - порок, порча, вред. Но в современном алтайском перестало употребляться.

[Kok-kyrgyz]

Для более подробного ознакомления с вопросами родовых подразделений киргизских племен, остановимся конкретно на племени солто. Племя солто делится на роды: кюнту, чылпак, тата. каракчы и талкан. Родоначальниками этих родов считаются сыновья Солто:

1. Кюнту, от которого ведет свое начало род кюнту.

2. Култу, от которого ведет свое начало род чылпак.

От третьего сына Солто - Чаа ведут свое начало роды каракчы или болекбай (белекбай) и талкан, названные так по имени сыновей Чаа. Каждый из этих родов в свою очередь делится на мелкие родовые подразделения - «урук». Например, род кюнту делится на семь подразделений: кул-болду, чон-мурун, дандыбай, кара-мерген, токбай, кашка-баш и сарман. Каждое из этих родовых подразделений внутри себя делилось еще на так называемые «бир атанын балдары», т. е. дети одного отца. Величина такого подразделения в количественном отношении находилась в пределах около 10 юрт, т. е. от 35 до 50 человек. В таком плане и по такой схеме идут родовые подразделения и остальных родов племени солто.

Салам всем!

Как-то в 90-х был по делам в Семее, и в перерывах между работой приглашали друзья к себе в аулы. Ездил в один аул, не помню как называется, меня поразило что казахи тоже как и кыргызы спрашивают происхождение, то есть род! Я так подумал раз так далеко живут от КГ могут и не знать и говорю что мол я-кыргыз, рода Солто, Чылпак. Акешки дальше уже сами мне рассказывали про мой род, я был поражен. Еще рассказали что раньше воевали и что среди казахов много потомков когда-то плененных кыргызов.

[Племя БУГУ]

Сегодня совершенно случайно познакомился с девушкой из Кыргызстана. Очень красивая и приятная. Оказалась караколской калмачкой. По кыргызский говорит чисто. У нее очень странное имя. Разве каракольцы имеют не кыргызские имена?

Вблизи города Каракол есть село Чельпек, где проживает большая диаспора калмаков.

Девушку, по всей вероятности, зовут Бермет - "жемчужина", а Бема - это в сокращенном варианте.

[Ilic]

Привет всем участникам форума! Хотел бы узнать про кыргызский род кытай, т.к. сам отношусь к нему. К сожалению известно мне о нем совсем немного. Откуда пошло такое название? имеют ли они отношение к кара-киданям? Дед говорил что наши предки пришли на тянь-шань из манчжурии, и якобы поэтому остальные кыргызы их так прозвали. Слышал что в младшем жузе тоже имеется такой род, связан ли он как-то с кыргызским? Просьба знатоков санжыры и всех кто владеет какой-нибудь информацией по кыргызским "китайцам" ответить. Заранее благодарен. :kg1: !

Чон рахмат!

[Гость Булган хангай]

Привет всем участникам форума! Хотел бы узнать про кыргызский род кытай, т.к. сам отношусь к нему. К сожалению известно мне о нем совсем немного. Откуда пошло такое название? имеют ли они отношение к кара-киданям? Дед говорил что наши предки пришли на тянь-шань из манчжурии, и якобы поэтому остальные кыргызы их так прозвали. Слышал что в младшем жузе тоже имеется такой род, связан ли он как-то с кыргызским? Просьба знатоков санжыры и всех кто владеет какой-нибудь информацией по кыргызским "китайцам" ответить. Заранее благодарен. :kg1: !

Чон рахмат!

Среди наших западных мингатов и они есть. Также среди ногайцев.татаров,узбеков как минг или каракытай.

Каракытай -Предки найман и некоторых сартов. Тотем-Кабан.Разумеется, связаны с казахскими и с нашими