Jump to content
Dergard

Ходжа/Кожа

Recommended Posts

Также чингизиды-чагатаиды носили титул "ходжа" в добавление своим именам.

Не все и не всегда. Есть определенное количество но это не закономерность.

Link to comment
Share on other sites

Не все и не всегда. Есть определенное количество но это не закономерность.

В хотане (нынешний Шинжянь) чагатаиды всегда носили "ходжа" как добавление или титул к своих имен.

В монголии чингизиды имели титул "тайж" что обозначал они из белых костей и освобождались из всяких налогов и податей, даже если какой-то "тайж" совсем бедный то и жил как свободный человек.

Думаю что это "тайж"-ы люди из белых костей имели возможность или традицию обучаться, быть образованным.

Link to comment
Share on other sites

Имена ханов не привидите, как я помню из Акимушкина их было довольно мало с таким окончанием.

Link to comment
Share on other sites

Имена ханов не привидите, как я помню из Акимушкина их было довольно мало с таким окончанием.

Хорошо, я собираю данные и выложу здесь.

Также объяснение насчет слова "ходжа" будет интересное наверное.

У ойротов было свои ноёоны с званием "ходжа"...

Link to comment
Share on other sites

Как то имел беседу с одним человеком из кожа. Так он мне рассказал байку о кожа. Собрались значит около сотни кожалар и стали спорить кто из них самый "крутой". Спорили они до самой ночи. И тогда один из старейших предложил пройти испытание огнем на следующее утро. Наверное по анологии с УТЕМИШ-ХАДЖИ ИБН МАУЛАНА МУХАММАД ДОСТИ см. выше. Так вот утром последующего дня только один из КОЖА был готов пройти это испытание. А остальные ночью разбежались кто куда. :rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

Я думаю иранские народы приняли ислам раньше степных тюрков.

Продолжу: поскольку были ближе к эпицентру распространения

Link to comment
Share on other sites

А есть генетические данные по казахским кожа?

Генетические данные теперь есть.

Но выводы можно сделать разные. Так не опровергнута "сейидская гипотеза", так как в совпаденцах есть араб из племени аднани.

Смотрим проект FTDNA Arab Tribes. Там есть единственный Q - Adnani, № 174380 (и подгруппа в проекте одноименная, название племени). По предиктору выходит Q1b-M378 (вероятность 85%, но это видно из-за всего 12 маркеров).

Adnan - это название племени. Да не простого. А того, из которого происходил сам пророк Мухаммед. См: Adnan.

Link to comment
Share on other sites

В одном уверен, титул ходжа не связан с арабским происхождением, как писалось здесь в начале

Уважаемый Kazarin, я тоже задумался над этим и нашел тому ряд подтверждения прямо на этом форуме, но хотелось бы узнать Ваши аргументы.

Link to comment
Share on other sites

Уйгурские ходжи, это потомки Махтуми Аъзама, его предки вышли из Йемена. В свою очередь среди его потомков есть потомки Аппак-ходжи (белогорцы) и есть потомки ветви черногорцев. В принципе и у тех и у других начиная с конца 19в большого авторитета нет, Аппак ходжу уйгуры вообще терпеть не могут.

Есть видимо еще ходжи из ордена Увайсиа, те кто обратил в Ислам (т.н. святой Аршидин, о нем также написано в Тарихи Рашиди) Туглук Тимура и были всегда с чагатаидами пока их не вытеснили дети Махтуми Аъзама. Пантусов пишет о них в своем обзоре Илийского края в описании мазара Туглук Тимура, правда он там говорит о шейхах.

Link to comment
Share on other sites

У меня такой вопрос. Как относятся к Ходжам узбеки, таджики, афганцы, пакистанцы? Какие привилегии есть у них среди этих народов и есть ли.

Link to comment
Share on other sites

 

Все наверно прекрасно знают, что принято считать, что казахские кожа это внеродоплеменная каста, происходящая якобы от арабских миссионеров.

Сегодня встретил земляка, которого не видел много лет. Разговорились о том, о сем.

Его нағашынский род тоже кереи.

Когда речь пошла про отца он удивил меня, что его род сарт. Никогда не встречал их присутствие в нашей области.

На мое недоумение он пояснил, что мол нынче стали называть их қожа, но он против и говорит что отец и дед всегда называли себя сартами.

Здесь есть знатоки рода қожа?

 

Link to comment
Share on other sites

 

Самое интересное это то, что в словах моего земляка была неприкрытая гордость названием своего рода и он очень не хочет называть себя кожа.

Это юзеры eurasica.ru вкладывают в название сарт уничижительный оттенок, а админ форума даже банит за его упоминание. )) (если что это шутка про бан)

 

Link to comment
Share on other sites

 

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

Когда речь пошла про отца он удивил меня, что его род сарт. Никогда не встречал их присутствие в нашей области.

 

Это всего лишь второй случай, когда я встретил в нашей области выходца из рода сарт.

Первый случай это третья из четырех жен моего нагашы ата, отца моей мамы. Ее звали Сара и она была сарт, дословно "сарт қызы". Я тогда посчитал ее не казашкой, типа узбечкой )), оказывается ошибся, она скорее всего была так же как мой приятель из рода сарт.

Каких-либо работ по роду сарт, в т.ч. на территории нашей области я до настоящего времени не встречал.

 

Link to comment
Share on other sites

 

Пока не уверен, пока предположение, что те в наших краях, у кого принадлежность сарт, это не кожа, а вероятно потомки именно настоящих сартов, которые в нашем крае были в прошлом.

Современное объяснение, что мол сарт это кожа, вероятно байка сегодняшних дней от фольков.

Вообщем надо копаться и выяснять проблему.

 

Link to comment
Share on other sites

 

Перенес свои посты в новую одноименную тему.

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...