Ходжа/Кожа

[asan-kaygy]

Также чингизиды-чагатаиды носили титул "ходжа" в добавление своим именам.

Не все и не всегда. Есть определенное количество но это не закономерность.

[enhd]

Не все и не всегда. Есть определенное количество но это не закономерность.

В хотане (нынешний Шинжянь) чагатаиды всегда носили "ходжа" как добавление или титул к своих имен.

В монголии чингизиды имели титул "тайж" что обозначал они из белых костей и освобождались из всяких налогов и податей, даже если какой-то "тайж" совсем бедный то и жил как свободный человек.

Думаю что это "тайж"-ы люди из белых костей имели возможность или традицию обучаться, быть образованным.

[asan-kaygy]

Имена ханов не привидите, как я помню из Акимушкина их было довольно мало с таким окончанием.

[enhd]

Имена ханов не привидите, как я помню из Акимушкина их было довольно мало с таким окончанием.

Хорошо, я собираю данные и выложу здесь.

Также объяснение насчет слова "ходжа" будет интересное наверное.

У ойротов было свои ноёоны с званием "ходжа"...

[asan-kaygy]

Будем ждать.

[77759]

Как то имел беседу с одним человеком из кожа. Так он мне рассказал байку о кожа. Собрались значит около сотни кожалар и стали спорить кто из них самый "крутой". Спорили они до самой ночи. И тогда один из старейших предложил пройти испытание огнем на следующее утро. Наверное по анологии с УТЕМИШ-ХАДЖИ ИБН МАУЛАНА МУХАММАД ДОСТИ см. выше. Так вот утром последующего дня только один из КОЖА был готов пройти это испытание. А остальные ночью разбежались кто куда.

[Kazarin]

Я думаю иранские народы приняли ислам раньше степных тюрков.

Продолжу: поскольку были ближе к эпицентру распространения

[Kazarin]

В одном уверен, титул ходжа не связан с арабским происхождением, как писалось здесь в начале

[Шад]

А есть генетические данные по казахским кожа?

Генетические данные теперь есть.

Но выводы можно сделать разные. Так не опровергнута "сейидская гипотеза", так как в совпаденцах есть араб из племени аднани.

Смотрим проект FTDNA Arab Tribes. Там есть единственный Q - Adnani, № 174380 (и подгруппа в проекте одноименная, название племени). По предиктору выходит Q1b-M378 (вероятность 85%, но это видно из-за всего 12 маркеров).

Adnan - это название племени. Да не простого. А того, из которого происходил сам пророк Мухаммед. См: Adnan.

[Шад]

В одном уверен, титул ходжа не связан с арабским происхождением, как писалось здесь в начале

Уважаемый Kazarin, я тоже задумался над этим и нашел тому ряд подтверждения прямо на этом форуме, но хотелось бы узнать Ваши аргументы.

[Бахтияр]

Уйгурские ходжи, это потомки Махтуми Аъзама, его предки вышли из Йемена. В свою очередь среди его потомков есть потомки Аппак-ходжи (белогорцы) и есть потомки ветви черногорцев. В принципе и у тех и у других начиная с конца 19в большого авторитета нет, Аппак ходжу уйгуры вообще терпеть не могут.

Есть видимо еще ходжи из ордена Увайсиа, те кто обратил в Ислам (т.н. святой Аршидин, о нем также написано в Тарихи Рашиди) Туглук Тимура и были всегда с чагатаидами пока их не вытеснили дети Махтуми Аъзама. Пантусов пишет о них в своем обзоре Илийского края в описании мазара Туглук Тимура, правда он там говорит о шейхах.

[jalairyd]

У меня такой вопрос. Как относятся к Ходжам узбеки, таджики, афганцы, пакистанцы? Какие привилегии есть у них среди этих народов и есть ли.

[asan-kaygy]

https://www.zakon.kz/5060145-v-namangane-naydena-pechat-hodzhi.html?fbclid=IwAR3FufD77clxYjxPEB16q71E0sU39BAjmm2VNgAKxcsBoQVZs5Fuztt9skc

[asan-kaygy]

https://www.academia.edu/45588009/Khoja_in_Southern_Kazakhstan_History_and_Identity

[АксКерБорж]

 

Все наверно прекрасно знают, что принято считать, что казахские кожа это внеродоплеменная каста, происходящая якобы от арабских миссионеров.

Сегодня встретил земляка, которого не видел много лет. Разговорились о том, о сем.

Его нағашынский род тоже кереи.

Когда речь пошла про отца он удивил меня, что его род сарт. Никогда не встречал их присутствие в нашей области.

На мое недоумение он пояснил, что мол нынче стали называть их қожа, но он против и говорит что отец и дед всегда называли себя сартами.

Здесь есть знатоки рода қожа?

 

[АксКерБорж]

 

Самое интересное это то, что в словах моего земляка была неприкрытая гордость названием своего рода и он очень не хочет называть себя кожа.

Это юзеры eurasica.ru вкладывают в название сарт уничижительный оттенок, а админ форума даже банит за его упоминание. )) (если что это шутка про бан)

 

[Zerek]

Валиханов писал, что казахи называют кожа сартами вроде. Тут где-то читал.

[АксКерБорж]

 

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

Когда речь пошла про отца он удивил меня, что его род сарт. Никогда не встречал их присутствие в нашей области.

 

Это всего лишь второй случай, когда я встретил в нашей области выходца из рода сарт.

Первый случай это третья из четырех жен моего нагашы ата, отца моей мамы. Ее звали Сара и она была сарт, дословно "сарт қызы". Я тогда посчитал ее не казашкой, типа узбечкой )), оказывается ошибся, она скорее всего была так же как мой приятель из рода сарт.

Каких-либо работ по роду сарт, в т.ч. на территории нашей области я до настоящего времени не встречал.

 

[АксКерБорж]

 

Пока не уверен, пока предположение, что те в наших краях, у кого принадлежность сарт, это не кожа, а вероятно потомки именно настоящих сартов, которые в нашем крае были в прошлом.

Современное объяснение, что мол сарт это кожа, вероятно байка сегодняшних дней от фольков.

Вообщем надо копаться и выяснять проблему.

 

[АксКерБорж]

 

Перенес свои посты в новую одноименную тему.