alp-bamsi Posted July 11, 2012 Posted July 11, 2012 Ололо и с каких пор язык передается половым путем? половым путем не передается, но не сравнивайте общности современности и древнего. Тогда общности были моногаплогруппнее, в отличие от современных народов Средней Азии (казахов, узбеков и др.)
Fire Posted July 12, 2012 Posted July 12, 2012 Ясно, вы сторонник пантюркизма. гунны - тюркоязычны, во всяком случае алтайцы. эфталиты - не гунны. просто их называли белыми гуннами, есть источники которые твердят что они отличаются от гуннов Я из Ираноязычных, Пантюркистом быть не могу. Гунны вы пишете что Тюркоязычны, но я например не уверен в этом, хотя вполне возможно. Гуннов потом можно поделить на две части первых Европейских называли 1)Хунни либо 2)Унни. Вторых называли Хион, у Эфталитов самоназвание Хионо либо Ионо либо Wионо(на монетах OIONO), в Монголии они назывались Хионгну, так же были и Хиониты которые предки Аваров-Уархоннитов.
alp-bamsi Posted July 13, 2012 Posted July 13, 2012 Я из Ираноязычных, Пантюркистом быть не могу. Гунны вы пишете что Тюркоязычны, но я например не уверен в этом, хотя вполне возможно. Гуннов потом можно поделить на две части первых Европейских называли 1)Хунни либо 2)Унни. Вторых называли Хион, у Эфталитов самоназвание Хионо либо Ионо либо Wионо(на монетах OIONO), в Монголии они назывались Хионгну, так же были и Хиониты которые предки Аваров-Уархоннитов. 1. Если не хунны были тюрками, то кто? Скифы? сарматы? согды? ... 2. а еще были хунгары и че?
Fire Posted July 13, 2012 Posted July 13, 2012 1. Если не хунны были тюрками, то кто? Скифы? сарматы? согды? ... 2. а еще были хунгары и че? Мненя больше интересует этнопринадлежность тех R1a1a1h1a, чем их язык. Тема о том что R1a1a1h1a это скорее всего Белые Гунны, а не Саки как это раньше думалось.
Hooker Posted July 13, 2012 Posted July 13, 2012 1. Если не хунны были тюрками, то кто? Скифы? сарматы? согды? ... 2. а еще были хунгары и че? И еще были хунгираты!
alp-bamsi Posted July 13, 2012 Posted July 13, 2012 Мненя больше интересует этнопринадлежность тех R1a1a1h1a, чем их язык. Тема о том что R1a1a1h1a это скорее всего Белые Гунны, а не Саки как это раньше думалось. говорите эфталиты, а не белые гунны. а то будет мешанина Самоназвание эфталитов — хиониты. Это народ индоевропейского (иранского происхождения), говорил на одном из восточно-иранских (сакских) диалектов. Несколько хионитских царей носило имя Эфтал, отсюда и возникло название эфталиты. Сходство звучания хион и гунн (собственно hon), видимо, и объясняет тот факт, что византийские историки называют хионитов (эфталитов) белыми гуннами. К началу V в. хиониты (эфталиты) завоевали земледельческие оазисы за Аму-Дарьей и создали могущественную державу на обширных пространствах Средней Азии, Афганистана, северо-западной Индии и части восточного Туркестана. Их основная территория — Тохаристан и восточный Афганистан. Ядро эфталитов составляли воинственные кочевые племена, подвергшиеся влиянию городской культуры. См.: Ghirshmann. Les Chionites—Hephtalites. Le Caire, 1948. P. XII—XIII, 66, 115; Althelm F. Geschichte der Hunnen. В., 1959. Bd. 1. S. 41—56.
Fire Posted July 15, 2012 Posted July 15, 2012 говорите эфталиты, а не белые гунны. а то будет мешанина Цитата Самоназвание эфталитов — хиониты. Скорее всего Хиониты R1a1a1h1a, а если это было так тогда они одного рода люди с Хионгну. Xiongnu R1a1 Title: A Western Eurasian Male(R1a1) Is Found in 2000-Year-Old Elite Xiongnu Cemetery in Northeast Mongolia Author(s): Kim K, Brenner CH, Mair VH, et al. Source: AMERICAN JOURNAL OF PHYSICAL ANTHROPOLOGY Volume: 142 Issue: 3 Pages: 429-440 Published: JUL 2010 http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.21242/pdf http://dienekes.blogspot.com/2010/01/r1a1u2e-male-in-2000-year-old-mongolian.html
alp-bamsi Posted July 15, 2012 Posted July 15, 2012 Скорее всего Хиониты R1a1a1h1a, а если это было так тогда они одного рода люди с Хионгну. Xiongnu R1a1 Title: A Western Eurasian Male(R1a1) Is Found in 2000-Year-Old Elite Xiongnu Cemetery in Northeast Mongolia Author(s): Kim K, Brenner CH, Mair VH, et al. Source: AMERICAN JOURNAL OF PHYSICAL ANTHROPOLOGY Volume: 142 Issue: 3 Pages: 429-440 Published: JUL 2010 http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.21242/pdf http://dienekes.blogspot.com/2010/01/r1a1u2e-male-in-2000-year-old-mongolian.html Вот это что ли?: Проанализировали костные останки из трех захоронений гуннского времени, могильник Дуурлиг Нарс, аймак Кентей, C.-В. Монголия. Два мужчины и одна женщина, судя по инвентарю принадлежали к знати. У одного из гуннов (300-100 г. до н.э.) по днк у-хромосомы определили гаплогруппу R1a1, что указывает на индоевропейское происхождение. Ранее R1a1 идентифицировали у андроновцев из захоронений на территории Красноярского края. По материнской мтднк у этого индивида тоже западный маркер U2e1. У второго мужчины определили восточно-азиатскую гаплогруппу С3с.
Fire Posted July 16, 2012 Posted July 16, 2012 Вот это что ли?: Да, в восточной Монголии местный C3c и пришлый R1a, Хионгну пришлые в восточной Монголии.
alp-bamsi Posted July 16, 2012 Posted July 16, 2012 Да, в восточной Монголии местный C3c и пришлый R1a, Хионгну пришлые в восточной Монголии. Вы говорите, что хунну - андроновцы?
Fire Posted July 16, 2012 Posted July 16, 2012 Вы говорите, что хунну - андроновцы? Их предки охотники и собиратели из Центральной Европы, автохвоны Европы, они скорее всего предки и Хионгну и возможно Адроновцев. Самые старые R1a пока в Германии. http://dienekes.blogspot.gr/2008/11/y-chromosomes-and-mtdna-from-eulau.html
Бахтияр Posted July 17, 2012 Posted July 17, 2012 Вот это что ли?: хунну смешанного происхождения, ни европейцы ни ханьцы их за своих расово не считали. поэтому скорее всего у них был набор гаплогрупп, потом известно вроде по кит. источникам по крайней мере (других нет) что роднились они и с ханьцами (знать по крайне мере), а часть их и вовсе ханьцы по происхождению, переселившиеся в степь от тиррании своих владык, и слившиеся с хунну в один "народ".
Fire Posted July 17, 2012 Posted July 17, 2012 хунну смешанного происхождения, ни европейцы ни ханьцы их за своих расово не считали. поэтому скорее всего у них был набор гаплогрупп, потом известно вроде по кит. источникам по крайней мере (других нет) что роднились они и с ханьцами (знать по крайне мере), а часть их и вовсе ханьцы по происхождению, переселившиеся в степь от тиррании своих владык, и слившиеся с хунну в один "народ". Вы это сказителям Германских мифов скажите Attila (Etzel) - German Heroes In the Nibelungenlied and other German epics, Etzel was portrayed as a noble and generous king, unlike his Norse and historical counterparts. This was because the German poets see Etzel and the Huns as German people, not the barbarians from steppe of Central Asia. http://www.timelessmyths.com/norse/german.html#Attila Атила хороший а Цари Нордские плохие, вот так вот.
alp-bamsi Posted July 18, 2012 Posted July 18, 2012 Их предки охотники и собиратели из Центральной Европы, автохвоны Европы, они скорее всего предки и Хионгну и возможно Адроновцев. Самые старые R1a пока в Германии. http://dienekes.blogspot.gr/2008/11/y-chromosomes-and-mtdna-from-eulau.html арийцы разделились на тюрков и индоевропейцев?
alp-bamsi Posted July 18, 2012 Posted July 18, 2012 хунну смешанного происхождения, ни европейцы ни ханьцы их за своих расово не считали. поэтому скорее всего у них был набор гаплогрупп, потом известно вроде по кит. источникам по крайней мере (других нет) что роднились они и с ханьцами (знать по крайне мере), а часть их и вовсе ханьцы по происхождению, переселившиеся в степь от тиррании своих владык, и слившиеся с хунну в один "народ". ханьцы - С3?
Бахтияр Posted July 18, 2012 Posted July 18, 2012 ханьцы - С3? я утверждаю согласно кит. источникам, нельзя же теперь полностью игнорировать разные источники и целиком полагаться на одну популяционную генетику, О3, и она вроде отмечена в том захоронении, она вроде есть и у некоторых современных тюркских этносов. какие доказательство что среди хунну доминантная С3? среди ханьцев тоже есть С3.
Fire Posted July 18, 2012 Posted July 18, 2012 арийцы разделились на тюрков и индоевропейцев? Арийцы это определено кто, определено древними Историками. Арии(Арии и Мидяне) родственны Лидийцам Грекам и Скифам по Кровопитию, а сев.Европейцы Андрофаги родственны Сибирцам Исседонам, Сред.Азиатам Массагетам, Бактрийцам, Калатийцам(Сев.Индийцы) и Падэям(Вост.Индийцы) по Людоедству. ИЕ Кровопийцы, а те Людоеды.
asan-kaygy Posted July 18, 2012 Posted July 18, 2012 Любая гаплогрупппа не эквивалент национальности, при этом нужно говорить о субкладе например О3а3с1 а не о О3 только.
Fire Posted July 18, 2012 Posted July 18, 2012 Да, в восточной Монголии местный C3c и пришлый R1a, Хионгну пришлые в восточной Монголии. Инфо из Молгена C3 это не Хунны а Сяньбийцы http://forum.molgen.org/index.php/topic,3471.msg147056.html#msg147056 С3 только в самых поздних могильниках, после 150 г. н.э. Хунну занимали почти всю территорию Монголии примерно до сер. 2 века до разгрома сяньбийцами. Потом Моголию заняли сяньбийцы - предки основной части современных монголов.
Бахтияр Posted July 19, 2012 Posted July 19, 2012 Любая гаплогрупппа не эквивалент национальности, при этом нужно говорить о субкладе например О3а3с1 а не о О3 только. да я это понимаю, алп-бамси просто склонен ассоциировать гаплогруппы с отдельными этно-лингвистическими общностями, проводит прямую корреляцию между гаплогруппами и языковой семьей, как то что изначально тюрки С3.
Аскар Posted July 19, 2012 Posted July 19, 2012 Инфо из Молгена C3 это не Хунны а Сяньбийцы http://forum.molgen.org/index.php/topic,3471.msg147056.html#msg147056 С3 только в самых поздних могильниках, после 150 г. н.э. Хунну занимали почти всю территорию Монголии примерно до сер. 2 века до разгрома сяньбийцами. Потом Моголию заняли сяньбийцы - предки основной части современных монголов. Дорогой мой хунну никак не могут быть индо-европейцами и тем более европейцами. Все найденные генны у них это N1C, C3, некоторые R1a1...
Fire Posted July 19, 2012 Posted July 19, 2012 Дорогой мой хунну никак не могут быть индо-европейцами и тем более европейцами. Все найденные генны у них это N1C, C3, некоторые R1a1... Я что писал что Гунны это ИЕ? У Гуннов нашли R1a1 и немного Q, а те C3 поздние Сянбийцы
