Результаты анализов древних ДНК

[asan-kaygy]

В общем это одна из важных работ по дДНК, она конечно не Сванте Паабо, но квалификация у нее высокая, к тому же надо учесть, что у биологов всегда работают коммандами

Она стоит на первом месте так как внесла больший вклад чем остальные, но ее вклад в статью мог быть и 25-40 %. Так что тут стоит говорить об авторах.

В общем я доверяю этой статье. Фальсифицировать данные им не имеет смысла.

У нее еще есть работа 2003 года по хуннскому могильнику Эгин-гол. Там данные "не особо гладкие" (разные гаплогруппы и гаплотипы):

Christine Keyser-Tracqui, Eric Crubezy, and Bertrand Ludes. Nuclear and Mitochondrial DNA Analysis of a 2,000-Year-Old Necropolis in the Egyin Gol Valley of Mongolia // Am. J. Hum. Genet. 73:247-260, 2003.

[Гордий]

Что думают участники об этих отрывках:

and the study determined that at least 60% of the individuals overall (out of the 26 Bronze and Iron Age human remains' samples of the study that could be tested) had light hair and blue or green eyes.

Собственно говоря, насчет глаз - 60% светлых и зеленых(то-есть смешанных) - к примеру, у украинцев процент светлых и смешанных оттенков глаз еще выше, то-есть в данном случае у андроновцев были глаза смешанной пигментации, как у среднеевропейцев (но не североевропецев). А вот насчет 60% светловолосых - здесь у меня большие сомнения. Куда, интересно,ученые отнесли русые,рыжие или светлокаштановые волосы - к светлым или темным? Если взять чисто светлые оттенки, то такой большой процент их наблюдается только в прибалтийско-скандинавском регионе и нет в средней и большей части восточной европы, откуда пришли предки андроновцев.Конечно, многое в европе с тех пор поменялось, но все-равно выглядит довольно странно. Геродот, к примеру, описывал скифов не как белокурых, а как рыжих, чем у греков обозначались каштановые ,рыжие и русые оттенки.

менее 1 % светловолосых,

1 — 19 % светловолосых,

20 — 49 % светловолосых,

50 — 79 % светловолосых,

80 — 100 % светловолосых

Довольно необычно также разнообразие митохондриальной ДНК для такой малой выборки в исследовании.

[Fire]

Там лежат прямые предки по мужской линии большой части алтайцев, киргиз, хакасов. У меня там отличие от них тоже минимальные.

Жалко себе аутосомы не делал, так бы и по аутосомам сравнил бы.

Статью прикрепил. На русском такие важные темы не печатаются, только на английском.

В южную Азию гаплогрупу R1a1a "принес" народ Блхар(Балхи, Бхараты, Бахды, Бактры, Пакты, язык этого народа "стал" "вторым" суперстратом для Индоиранцев), а в Европу Унны(Хунны, Кунны, Гунны, Хонны, Конны повлияли и перешли все в Европе на Славяно-Германские языки) Блхары(Булгары разговаривающие на смешаном Иранско-Тюркском языке) и Уархонны(Авары, Абары).

И скорее всего все эти народы изначально разговаривали на языке который был особенно близок к Чувашскому.

[asan-kaygy]

В южную Азию гаплогрупу R1a1a "принес" народ Блхар(Балхи, Бхараты, Бахды, Бактры, Пакты, язык этого народа "стал" "вторым" суперстратом для Индоиранцев), а в Европу Унны(Хунны, Кунны, Гунны, Хонны, Конны повлияли и перешли все в Европе на Славяно-Германские языки) Блхары(Булгары разговаривающие на смешаном Иранско-Тюркском языке) и Уархонны(Авары, Абары).

И скорее всего все эти народы изначально разговаривали на языке который был особенно близок к Чувашскому.

Еще один "источник мудрости"

[Fire]

Еще один "источник мудрости"

Тоесть?

[asan-kaygy]

В смысле ваш пост это бред.

[Fire]

В смысле ваш пост это бред.

Авеста очень хорошо описывает удары Туранцев(Андроновцев) на Арийцев(Язская культура), И к югу от Ариев тогда появились Бахды неарийский народ.

Андроновцы относятся к R1a, а в Бактрии(Афганистан, територия юговосточных Таджиков)

R1a1a имеет "пик" посмотрите на Карте к северозападу от Индийцев

Геродот самый Древний Историк описывает Северных Индийцев(Бхараты) как очен воиственое племя на подобии Бактрийцев. Там же в Бактрии и С.Индии и властвовал вождь Бхарата. И Геродот не назвал Бактийцев Ариями а только Мидийцев и cобствено Ариев(Герат, Хароя).

Потом самый высокий процент на Урале 31% R1a1 у Чувашей(потомки Булгар-Блхар),

На Балканах(Балканы, возможная связь термина с названием столицы Бактрии "Балха") самый высокий процент у Булгароязычных(Българ) Македонцев 35% R1a1a остальные их Гаплогрупы "Греческие", а у Этнических Греческих Македонцев Греции всего 12% R1a1.

А на Кавказе у Карачай-Балкар 27% R1a1 остальные их Гаплогрупы "Осетинские", a у Осетин всего 1% R1a1.

[Fire]

В смысле ваш пост это бред.

Или вы считаете что Гунны не перешли на Праславянский язык, и как тогда Мед и Камос?

Или вы считаете что Пратюрки не повлияли на Индийские языки, я нахожу много много Паралель базовой лексики Чувашского и Финно-Пермских языков с Индийскими языками ИЕ группы которых нет в Западнно-Европейских.

[asan-kaygy]

Может Авеста и про гаплогруппы что-то писала?

Языковая и СНИП-классификации не всегда совпадаю, и говорить о том, что есть связь между генами и языками это не правильно. Гены это гены, а язык идет от социальной среды.

[Fire]

Может Авеста и про гаплогруппы что-то писала?

Языковая и СНИП-классификации не всегда совпадаю, и говорить о том, что есть связь между генами и языками это не правильно. Гены это гены, а язык идет от социальной среды.

Род не всегда переносит язык, но всегда добавляет в базовую лексику.

Вот есть Индо-Финнские слова базовой лексики которых нет у других Индоевропейцев.

Мифология и История даёт много данных которые сходятся с Днк Генеалогией.

[asan-kaygy]

Род понятие генетическое, язык социальное, они слабо пересекаются, и никакой базовой лексики кроме "ба, ма, угу и ляля" ребенок из другого рода не может добавить в чужой язык.

[Fire]

Род понятие генетическое, язык социальное, они слабо пересекаются, и никакой базовой лексики кроме "ба, ма, угу и ляля" ребенок из другого рода не может добавить в чужой язык.

Один ребенок конечно не может, но когда переселяется целое население, язык их предков добавляет что-то(особено в базовую лексику) в язык "Местных".

Вот есть общие слова базовой лексики Балто-Финнов и ИЕ Индийцев и Южных ИЕ Иранцев, которых слов нет среди других ИЕ языков. Мое обьяснение этому их общие R1a1.

[asan-kaygy]

Язык и гаплогруппа могли иметь какую-то среднюю связь в древности, но они не идентичны. Безусловно в составе ариев около 60 % было R1a, но другие гаплогруппы вполне могли составлять около 40 %.

А ваше лингвофрическое балкары-балканы лингвофричество чистой воды.

[Fire]

Язык и гаплогруппа могли иметь какую-то среднюю связь в древности, но они не идентичны. Безусловно в составе ариев около 60 % было R1a, но другие гаплогруппы вполне могли составлять около 40 %.

А ваше лингвофрическое балкары-балканы лингвофричество чистой воды.

R1a1a(ФинноТюрки) Пришли с Балкан, R1a1(предок R1a1* и R1a1a, праФинноТюрки) с Алтая.

У Индийцев слово Арий не имеет этническую нагрузку а религиозную.

А в Авесте слово Арий имеет этническую нагрузку и не имеет религиозную нагрузку, все Арии(Ишката Поурута Моуру Хароя Хваиризем) кроме Согдийцев грешили.

Хароя(Ария)-Моуру(Маргиана)-Хваиризем(Хорезм)-Туркменистан только 4% R1a1

Северные Иранцы только 7% R1a (Мидийцы-Арии Геродота)

Иранцы Согдианы южного Узбекистана только 11% R1a1

Потомки Согдийцев Ягнобцы только 16% R1a

[asan-kaygy]

Хватит заклинания повторять и натягивать Сову на глобус.

Реальная ценность ваших мыслей в этой теме стремиться к нулю.

[Fire]

asan-kaygy

Здесь посмотрите, похоже что базовая лексика С.Индийцев намного ближе к базовой лексики Балто-Финнов чем к базовой лексики ИЕ. ->

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4160-%d1%80%d0%b0%d1%81%d0%bf%d0%b0%d0%b4-%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%82%d0%be-%d1%84%d0%b8%d0%bd%d0%bd%d0%be-%d1%82%d1%8e%d1%80%d0%ba%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%be-%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d0%ba%d0%b0/page__gopid__101814

[asan-kaygy]

Я не лингвист, но разбираюсь в гаплотипах и гаплогруппах. Связи между языковыми семьями и гаплогруппами нет. есть возможные связи с гаплотипами. Любое ТМРСА свяше 2-х тысяч лет, по данным математической модели Каржавина будет нести болльшую погрешность, так что никаких механизмов реконструирования истории по Днк пока просто нет.

[Fire]

Я не лингвист, но разбираюсь в гаплотипах и гаплогруппах. Связи между языковыми семьями и гаплогруппами нет. есть возможные связи с гаплотипами. Любое ТМРСА свяше 2-х тысяч лет, по данным математической модели Каржавина будет нести болльшую погрешность, так что никаких механизмов реконструирования истории по Днк пока просто нет.

Ув. Asan-kaygy

Я вам не говорил что языки имеют связь с Гаплогрупами, не в коем случае.

Вот я разговариваю по Гречески, и когда разговариваю по Русски пользуюсь формой и синтактикой Греческого языка, так как Русский плохо знаю, но слова(особенно базовые) языка не забываются а язык вымирает.

[Fire]

Посмотрите также последние сообщение чем отличается в базовой лексике Авеста и другие ИЕ от Балто-Финнских и С.Индийских

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4160-%d1%80%d0%b0%d1%81%d0%bf%d0%b0%d0%b4-%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%82%d0%be-%d1%84%d0%b8%d0%bd%d0%bd%d0%be-%d1%82%d1%8e%d1%80%d0%ba%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%be-%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d0%ba%d0%b0/page__gopid__101731

[asan-kaygy]

А это ли не ваш бред. Безусловно там нет прямого указания, но называя гаплогруппы греческими, остеинскими и т.д. вы просто пишите бред. Нет никаких греческих или осетинских гаплогрупп

В южную Азию гаплогрупу R1a1a "принес" народ Блхар(Балхи, Бхараты, Бахды, Бактры, Пакты, язык этого народа "стал" "вторым" суперстратом для Индоиранцев), а в Европу Унны(Хунны, Кунны, Гунны, Хонны, Конны повлияли и перешли все в Европе на Славяно-Германские языки) Блхары(Булгары разговаривающие на смешаном Иранско-Тюркском языке) и Уархонны(Авары, Абары).

И скорее всего все эти народы изначально разговаривали на языке который был особенно близок к Чувашскому.

Потом самый высокий процент на Урале 31% R1a1 у Чувашей(потомки Булгар-Блхар),

На Балканах(Балканы, возможная связь термина с названием столицы Бактрии "Балха") самый высокий процент у Булгароязычных(Българ) Македонцев 35% R1a1a остальные их Гаплогрупы "Греческие", а у Этнических Греческих Македонцев Греции всего 12% R1a1.

А на Кавказе у Карачай-Балкар 27% R1a1 остальные их Гаплогрупы "Осетинские", a у Осетин всего 1% R1a1

[Fire]

А это ли не ваш бред. Безусловно там нет прямого указания, но называя гаплогруппы греческими, остеинскими и т.д. вы просто пишите бред. Нет никаких греческих или осетинских гаплогрупп

смотрите я поставил в ковычки "", если убрать ковычки тогда надо сказать присутсвующие и у Осетин,

присутсвующие и у Греков,

[asan-kaygy]

Ну у вас и без этого ляпов хвататет, булгары говорящие на ирано-тюркском языке это конечно тот еще перл. Ил Славяно-германские языки.

[Fire]

Ну у вас и без этого ляпов хвататет, булгары говорящие на ирано-тюркском языке это конечно тот еще перл. Ил Славяно-германские языки.

Понятно вы хотите чтоб я был более точным.

Булгары внесли в Болгарский язык Тюркские и Иранские слова, возможно у них было Двуязычее, или их Тюркский язык имел много Иранских слов.

И часть Гуннов "перешли" на Германские языки другая часть на Славянские.

[asan-kaygy]

Очень "познавательно".

[Fire]

Очень "познавательно".

Понятна ваша Ирония, вы и так знаете и без меня что Гунны не пропали безвести в Европе и что они играли важную роль в Германских сказаниях как Цари.

Вы и так знаете и без меня что в Болгарском есть влияние Тюркского и ВосточноИранских.