Результаты анализов древних ДНК

[asan-kaygy]

Цитата

Ancient DNAs and the Neolithic Chinese super-grandfather Y haplotypes

Ye Zhang, Xiaoyun Lei, Hongyao Chen, Hui Zhou, Shi Huang
doi: https://doi.org/10.1101/487918

Abstract

Previous studies identified 3 Neolithic Han Chinese super-grandfather Y haplotypes, O2a2b1a1a-F5, O2a2b1a2a1-F46, and O2a1b1a1a1a-F11, but their relationships with the archaeological and written records remain unexplored. We here report genome wide DNA data for 12 ancient samples (0.02x-1.28x) from China ranging from 6500 to 2500 years before present (YBP). They belonged to 4 different genetic groups, designated as Dashanqian (DSQ) of Xiajiadian Culture in the Northeast, Banpo (BP) of middle Yangshao Culture in the Central West, Zhengzhou Xishan (ZX) of Miaodigou Culture in the Central Plains, and Others. Present day F5 samples were closer in autosomal distances to the ZX and DSQ groups while F11, C, O1, and O2 samples were closer to the BP group. We also sequenced the Y chromosome of one of these ancient samples K12 from DSQ and found both K12 and a previously reported ~4000 year old sample MG48 from Northwest China to have the O2a2b1a1a1a2a-F2137 haplotype, belonging to the most prolific branch O2a2b1a1a1-F438 immediately under F5. We further found close relationships between ZX and DSQ and between ZX and ancient M117 Tibetans or present day Southwest Dai Chinese carrying the F5 subtype O2a2b1a1a6, implicating radiations of F5 subtypes from the putative place of F5 origin in ZX. These results are remarkably consistent with archaeological and written records.

Sample name Ages (BP) # SNPs slow Coverage Culture Sites
FQ17 2500 1200 0.113 East Zhou Fushan Qiaobei, Shanxi
K2 3000 8300 1.2796 Xiajiadian Upper Dashanqian, Chifeng, Inner Mongolia
K12 3000 2000 0.2071 Xiajiadian Upper Dashanqian, Chifeng, Inner Mongolia
S1 3920 350 0.043 Xiaoheyan Halahaigou, Chifeng, Inner Mongolia
SG2046 3500 1500 0.1668 Xiajiadian Lower Sanguan, Hebei
DZ14 5000 1980 0.0712 Late Yangshao Duzhong, Mianchi Henan
BP38 6500 966 0.0556 Yangshao Banpo, Xian
ZX167 5300 3722 0.0674 Miaodigou Zhengzhou Xishan,Henan
ZX107 5300 161 0.0179 Miaodigou Zhengzhou Xishan,Henan
PAB3002 3000 2300 0.2361 Gaotaishan Pinganbao, Liaoning
ZK22 4200 500 0.0485 Zhukaigou Zhukaigou, Ordos, Inner Mongolia
H69 3500 1692 0.0304 Early Shang Xuecun, Zhengzhou,Henan

 

[asan-kaygy]

https://polit.ru/news/2018/12/11/ps_birch_tar/

[Samtat]

Генетический материал с места предполагаемого захоронения Едиге батыра в Мангистау направлен для изучения в Гаагу.

Ученые в ходе научной экспедиции по изучению памятников Мангистау провели археологическую расчистку мавзолея Карауылкумбет, где предположительно был захоронен Едиге батыр. Генетический материал, взятый с места захоронения, направлен для изучения в Нидерланды. Об этом рассказал Марат Утесинов, заместитель директора Мангистауского государственного историко-культурного заповедника. Скелет мужчины был передан отечественными археологами в Институт этнологии и антропологии Российской академии наук.

"Проведена реконструкция лица по черепу мужчины, который датируется 1225-1285 годами. Установлено, что череп принадлежит 45-55-летнему мужчине из числа аристократии. ДНК-исследования проводятся в Гааге (Нидерланды). Предположительно в следующем году мы сможем узнать, кто на самом деле захоронен в мавзолее Карауылкумбет и к какой народности он относится. На данный момент исследования показывают, что погребенный человек не Едиге, так как по времени не совпадает с годами жизни известного военачальника - ногайский полководец умер в 1419 году, между ним и захороненным человеком имеется разница в 150 лет. Возможно, его тоже звали Едиге, и однозначно это был влиятельный человек, живший в эпоху Золотой Орды, так как такое уникальное сооружение простому человеку не построили бы", - сказал Марат Утесинов.

Ранее местные специалисты предполагали, что в мавзолее Карауылкумбет, датируемом XVI-XVII веками, захоронен Едиге батыр, основатель Ногайской Орды. Поводом для такого предположения стало имя батыра, высеченное арабской вязью на портале мавзолея. На внешней стене мавзолея имеется арабографическая надпись, которая недостаточно видима, повреждена вследствие природно-климатических факторов. Однако удалось расшифровать следующие слова: "Едиге… абер-бауар… верховный би, бахадур был… "

Памятник обнаружили сотрудники историко-культурного заповедника в 2008 году на территории некрополя Карауылкумбет в 20 километрах к юго-востоку от села Онды Мангистауского района.

Едиге был основоположником Ногайской Орды, крупным полководцем и государственным деятелем, жившим в конце ХIV - начале ХV века. Его подвигам посвящен сюжет эпоса "Қырымның қырық батыры" ("Сорок батыров степи"). В основе эпоса лежат исторические события, происходившие много веков назад в Крыму, в Центральной Азии, в Казахстане, в том числе в Мангистау.

В ходе научной экспедиции, в которую вошли ученые Казахстана, России, Азербайджана, Турции, в Мангистау были изучены памятники по нескольким направлениям: этнографии, петроглифам, колодцам, подземным мечетям и другие.

Со слов Марата Утесинова, в настоящее время к выпуску готовится документальный фильм о работе экспедиции на пяти языках: русском, казахском, английском, туркменском и узбекском.

https://dknews.kz/regiony/poiski-edige-batyra-zagadocnyi-mavzolei-izucaut-v-mangistau.html

[Ак калмак]

50 минут назад, кылышбай сказал:

вероятнее всего. имхо. а вот насчет своих предков: всегда был уверен что они были монголязычными в 13 в. пока не нашли этот палео ДНК с моей субкладой 

география находки допускает что она могла быть скорее предковой для казахских, ногайских F4205 (допустим от гуннов к кимакам и кыпчакам, а от них к нам) чем к бурятским, монгольским и даурским. ведь судя по биг Y бурятам - их ветка разошлась с нашей давно:

N-Y16220Y16220/B219 * Y16311 * Y16313/Z35310+1 SNPsformed 2500 ybp, TMRCA 2300 ybpinfo

• N-Y16220*
  • id:ERS2374350
  • id:SRR1813866RUS [RU-BU]
  • id:GRC13187499TURK
  • id:YF04034POL
• N-Y16312Y16330 * F2288 * Y16312formed 2300 ybp, TMRCA 2100 ybpinfo
  • N-Y16312*
    • id:ERS2478536UZB
  • N-Y16320Y16320 * Y16328 * Y16316/Z35324+1 SNPsformed 2100 ybp, TMRCA 1600 ybpinfo
    • N-Y16320*
      • id:YF13612KAZ
    • N-Y16321Y16321formed 1600 ybp, TMRCA 900 ybpinfo
      • id:YF03748
      • id:YF03512

мое мнение:

предки АКБ: древний язык ... протомонгольский - монгольский - тюркский

мои предки: древний язык ... проуральский - прафинский - протомонгольский - тюркский

вот что пишет монгольскии ученый Харжаубай про уйгурскую стеллу 

Харжаубай замечает: «Для того чтобы перевод был наиболее полным и ясным, нами была предпринята попытка сопоставления каждого слова текста с однокоренными словами классического монгольского письма и казахским языком, являющимся одним из живых диалектов древнетюркского языка» В соответствии с лексикой и грамматикой монгольского языка интерпретирует памятники и М. Шинэху.

и что казахам хотите сказать тюрскии язык кипчаки принесли? да это чистой воды фольк!

 

[кылышбай]

25 минут назад, Ак калмак сказал:

вот что пишет монгольскии ученый Харжаубай про уйгурскую стеллу 

Харжаубай замечает: «Для того чтобы перевод был наиболее полным и ясным, нами была предпринята попытка сопоставления каждого слова текста с однокоренными словами классического монгольского письма и казахским языком, являющимся одним из живых диалектов древнетюркского языка» В соответствии с лексикой и грамматикой монгольского языка интерпретирует памятники и М. Шинэху.

и что казахам хотите сказать тюрскии язык кипчаки принесли? да это чистой воды фольк!

так чем же попытка закончилась?

где я отрицал связь казахского языка с древнетюркскими?

если вы не согласны с тем что одним из народов, которые принесли тюркский язык из ЦА в наш регион и дальше на запад и юг были кыпчаки - приведите аргумент

[Rust]

27 минут назад, Ак калмак сказал:

вот что пишет монгольскии ученый Харжаубай про уйгурскую стеллу 

Харжаубай замечает: «Для того чтобы перевод был наиболее полным и ясным, нами была предпринята попытка сопоставления каждого слова текста с однокоренными словами классического монгольского письма и казахским языком, являющимся одним из живых диалектов древнетюркского языка» В соответствии с лексикой и грамматикой монгольского языка интерпретирует памятники и М. Шинэху.

и что казахам хотите сказать тюрскии язык кипчаки принесли? да это чистой воды фольк!

Я вижу на форуме появился еще один специалист по тюркским языкам. Если вы, как и казахский ученый Каржаубай, считаете казахский язык "живым диалектом древнетюркского языка", то может прочитаете любой древнетюркский орхонский текст с позиций казахского языка? Или вы считаете, что древние тюрки писали на монгольском?

[Rust]

Юзер АКБ в одной из тем тоже утверждал о 90% понимаемости с казахского древнетюркских текстов. Когда ему привели текст, он понял, что был чересчур оптимистичен.

[Ак калмак]

37 минут назад, Rust сказал:

Я вижу на форуме появился еще один специалист по тюркским языкам. Если вы, как и казахский ученый Каржаубай, считаете казахский язык "живым диалектом древнетюркского языка", то может прочитаете любой древнетюркский орхонский текст с позиций казахского языка? Или вы считаете, что древние тюрки писали на монгольском?

письменность у древних или изначальных тюрков была согдийская 

[Rust]

15 минут назад, Ак калмак сказал:

письменность у древних или изначальных тюрков была согдийская 

Причем здесь "изначальная" письменность? Вот вам текст на древнетюркском, переведите его с позиций казахского языка, коли так уверены, что все фольк, а вы типа спец:

Цитата

üze : : qaγan : olurtum : olurtuqїma : ölütečiči : saqїnїγma : Türük : begler : budun : egirip : sebinip : tostamїš : közi : jügürü : körti : bödüke : özüm olurup : bunča : aγïr törüg : törüt buluŋdaqï : budunїγ : ..itdim : Őze : kök : Teŋіri : (asïra : yaγïz : Jer : qïlïntaquda : ekin ara : kisi : oγulï : qïlïnmïs :

 

[Ак калмак]

43 минуты назад, Rust сказал:

Причем здесь "изначальная" письменность? Вот вам текст на древнетюркском, переведите его с позиций казахского языка, коли так уверены, что все фольк, а вы типа спец:

 

какому периоду , времени, относится это надпись?

тюркские правители пользовались в качестве официальных согдийским языком и письменностью. Такая практика была обычной, очевидно, в VI — начале VII в., но следы её сохранились и позже (согдийские по языку и письму надписи на монетах тюргешских каганов и некоторых других монетах тюркских правителей; согдийские наскальные надписи из Киргизии, сделанные по приказу тюркских караханидских вельмож, и некоторые другие памятники

[Rust]

1 минуту назад, Ак калмак сказал:

какому периоду относится это надпись?

тюркские правители пользовались в качестве официальных согдийским языком и письменностью. Такая практика была обычной, очевидно, в VI — начале VII в., но следы её сохранились и позже (согдийские по языку и письму надписи на монетах тюргешских каганов и некоторых других монетах тюркских правителей; согдийские наскальные надписи из Киргизии, сделанные по приказу тюркских караханидских вельмож, и некоторые другие памятники

Вам не знакома культовая для тюркологов надпись в честь Бильге-кагана? Вот она полностью на зщамечательном казахском сайте: http://bitig.org/?lang=r&mod=1&tid=1&oid=16&m=1

Это Второй тюркский каганат. Тюркские правители пользовались своим тюркским языком. Просто в некоторых стелах, например Бугутской, дается еще и согдийский и китайский варианты тюркского текста. Согдийские наплдписи были сделаны тюрками очевидно для местных согдийцев. Поэтому обобщать не стоит.

И теперь вновь вопрос для "не фолька", назвавшего фольком очевидный кыпчакский характер казахского языка. Переведите текст с казахского. Вы владеете вообще каким-либо тюркским языком? 

[Ак калмак]

8 минут назад, Rust сказал:

Вам не знакома культовая для тюркологов надпись в честь Бильге-кагана? Вот она полностью на зщамечательном казахском сайте: http://bitig.org/?lang=r&mod=1&tid=1&oid=16&m=1

Это Второй тюркский каганат. Тюркские правители пользовались своим тюркским языком. Просто в некоторых стелах, например Бугутской, дается еще и согдийский и китайский варианты тюркского текста. Согдийские наплдписи были сделаны тюрками очевидно для местных согдийцев. Поэтому обобщать не стоит.

 

 

8 минут назад, Rust сказал:

Вам не знакома культовая для тюркологов надпись в честь Бильге-кагана? Вот она полностью на зщамечательном казахском сайте: http://bitig.org/?lang=r&mod=1&tid=1&oid=16&m=1

 

И теперь вновь вопрос для "не фолька", назвавшего фольком очевидный кыпчакский характер казахского языка. Переведите текст с казахского. Вы владеете вообще каким-либо тюркским языком? 

 Харжаубай пишет о уйгурской стелле , это разве 2 тюрский каганат? 

также отмечу у сельджук была согдийская письменность  , а они тоже для  согдийцев так писали?

[Ак калмак]

34 минуты назад, Ак калмак сказал:

 

 Харжаубай пишет о уйгурской стелле , это разве 2 тюрский каганат? 

также отмечу у сельджук была согдийская письменность  , а они тоже для  согдийцев так писали?

Cельджук-бай — основатель сельджукской династии. К списку литературы (В. А. Гордлевский. Государство Сельджукидов, стр. 22, прим. 1) об этимологии имени Сельджук добавляю этимологию О. И. Сенковского (Собрание сочинений, т. VII, стр. 60): салджык ~ сальджук 'лодочка'; Сельджук в молодости якобы был перевозчиком на реке Аму-Дарья (см.: Н. И. Веселовский. Очерк, стр.. 50). Ср.: А. А. Семенов. К вопросу о происхождении слова “сельджук”, стр. 17-18. — Заманчиво сопоставить это имя с Названием монгольского рода Салджиут (см.: Б. Я. Владимирцов. Общ. строй монголов, стр. 47). Это слово состоит из основы салджи (входившей составной частью в имя Букату-Салджи, среднего сына Алан-Гоа, легендарного родоначальника салджиутов; см.: Рашид-ад-дин, т. I, кн. 1, стр. 178) + показатель монгольского множественного числа -ут, которому в тюркских языках соответствует аффикс-к (< кyн?): салджи + ут = салджи + к 'потомки Салджи'. Таким образом, элемент личного имени (салджи) превращается в форме множ. ч. (салджик) в этноним, а последний — в личное . имя, которое, в свою очередь, превращается в племенное название (салджик-и'сельджукиды').

[Rust]

2 часа назад, Ак калмак сказал:

 Харжаубай пишет о уйгурской стелле , это разве 2 тюрский каганат? 

также отмечу у сельджук была согдийская письменность  , а они тоже для  согдийцев так писали?

Какая разница - уйгурская стела или тюркская, сайт на который я ссылался хоть посмотрели? И уйгуры и тюрки и енисейские кыргызы писали на едином языке с небольшими диалектными различиями. Это был древнетюркский язык. Никакого согдийского там нет.

Про согдийскую письменность сельджуков не просветите ссылкой?  

[Rust]

1 час назад, Ак калмак сказал:

Cельджук-бай — основатель сельджукской династии. К списку литературы (В. А. Гордлевский. Государство Сельджукидов, стр. 22, прим. 1) об этимологии имени Сельджук добавляю этимологию О. И. Сенковского (Собрание сочинений, т. VII, стр. 60): салджык ~ сальджук 'лодочка'; Сельджук в молодости якобы был перевозчиком на реке Аму-Дарья (см.: Н. И. Веселовский. Очерк, стр.. 50). Ср.: А. А. Семенов. К вопросу о происхождении слова “сельджук”, стр. 17-18. — Заманчиво сопоставить это имя с Названием монгольского рода Салджиут (см.: Б. Я. Владимирцов. Общ. строй монголов, стр. 47). Это слово состоит из основы салджи (входившей составной частью в имя Букату-Салджи, среднего сына Алан-Гоа, легендарного родоначальника салджиутов; см.: Рашид-ад-дин, т. I, кн. 1, стр. 178) + показатель монгольского множественного числа -ут, которому в тюркских языках соответствует аффикс-к (< кyн?): салджи + ут = салджи + к 'потомки Салджи'. Таким образом, элемент личного имени (салджи) превращается в форме множ. ч. (салджик) в этноним, а последний — в личное . имя, которое, в свою очередь, превращается в племенное название (салджик-и'сельджукиды').

И что это доказывает? Что Сельджук и его потомки были согдийцами? И при чем здесь вообще согдийцы?

[Ак калмак]

10 часов назад, Rust сказал:

Какая разница - уйгурская стела или тюркская, сайт на который я ссылался хоть посмотрели? И уйгуры и тюрки и енисейские кыргызы писали на едином языке с небольшими диалектными различиями. Это был древнетюркский язык. Никакого согдийского там нет.

 

здесь вы ошибаетесь , говорили  о стелле 1 Тюрского каганата и уйгурскои стелле  Беге-кагана  , у них даже тамги разницы у одних волк , у других козел   не говоря уже о легенде происхождения тюрков и уйгур 

 

10 часов назад, Rust сказал:

.Про согдийскую письменность сельджуков не просветите ссылкой?  

про согдийскую или персидскую письменность у них читал как то , я это не выдумал , этот вопрос я не изучал 

[Rust]

8 часов назад, Ак калмак сказал:

здесь вы ошибаетесь , говорили  о стелле 1 Тюрского каганата и уйгурскои стелле  Беге-кагана  , у них даже тамги разницы у одних волк , у других козел   не говоря уже о легенде происхождения тюрков и уйгур 

 

про согдийскую или персидскую письменность у них читал как то , я это не выдумал , этот вопрос я не изучал 

Ак Калмак - у вас с пониманием того, что вам пишут нормально? На всех орхонских стелах тюркский язык. Только к некоторым добавлены согдийский или китайский. Это не позволяет говорить о том, что тюрки писали на согдийском языке. Понятно пишу?

Где ваш перевод тюркской руники с казахского? Что-то не увидел.

[Ак калмак]

5 часов назад, Rust сказал:

Ак Калмак - у вас с пониманием того, что вам пишут нормально? На всех орхонских стелах тюркский язык. Только к некоторым добавлены согдийский или китайский. Это не позволяет говорить о том, что тюрки писали на согдийском языке. Понятно пишу?

Где ваш перевод тюркской руники с казахского? Что-то не увидел.

казахский язык  , сравнивать  или делать перевод уйгурской стеллы Беге-кагана не имеет смысла , т.к кз язык не относится языковой группе монгольского языка , если сравнивать  , то нужно сравнивать его с языком тюрок 1 Тюрского каганата 

 надпись уйгурской стеллы ближе монгольскому языку с Харжаубаем согласен М. Шинэху.

 

[mechenosec]

10.01.2019 в 19:33, Ак калмак сказал:

для меня не важно с кем они  пришли с гуннами , жужанями или калмыками , автохонны они или нет до монгол Чх ,  главное , изначальный язык предков  в этом вопросе

Они ещё до 13 в , до монголов пришли, и так понятно что тюрки были, т е тюркоязычные. 

[mechenosec]

11.01.2019 в 05:04, asan-kaygy сказал:

Ничего на самом деле не понятно. Данных мало

Я чисто логически рассуждаю ,основные гаплы у нас похожи, но разница у нас например м-48 в 2000 лет, значит и с N , и О та же история.

[Rust]

18 часов назад, Ак калмак сказал:

казахский язык  , сравнивать  или делать перевод уйгурской стеллы Беге-кагана не имеет смысла , т.к кз язык не относится языковой группе монгольского языка , если сравнивать  , то нужно сравнивать его с языком тюрок 1 Тюрского каганата 

 надпись уйгурской стеллы ближе монгольскому языку с Харжаубаем согласен М. Шинэху.

 

Да уж. Вот все орхонские рунические надписи - http://bitig.org/?mod=1&amp;tid=1&amp;oid=24&amp;lang=r 

ВСЕ ОНИ НАПИСАНЫ НА ТЮРКСКОМ ЯЗЫКЕ

Вы каким либо тюркским владеете? Если да, то увидите, что все надписи тюркоязычные.

[Ак калмак]

1 час назад, Rust сказал:

Да уж. Вот все орхонские рунические надписи - http://bitig.org/?mod=1&amp;tid=1&amp;oid=24&amp;lang=r 

ВСЕ ОНИ НАПИСАНЫ НА ТЮРКСКОМ ЯЗЫКЕ

Вы каким либо тюркским владеете? Если да, то увидите, что все надписи тюркоязычные.

вы приведите надписи тюрок 1 Тюрского каганата , для сравнения надписей к примеру уйгурской стеллой Беге-кагана 

[Rust]

42 минуты назад, Ак калмак сказал:

вы приведите надписи тюрок 1 Тюрского каганата , для сравнения надписей к примеру уйгурской стеллой Беге-кагана 

Ак Калмак, извините, вы дебил? Я дал ссылку на все орхонские надписи, там и первый тюркский каганат и второй, первый уйгурский каганат и второй.

[Ак калмак]

11 минут назад, Rust сказал:

Ак Калмак, извините, вы дебил? .

кто дебил по этому вопросу еще надо выяснить 

Полагаю по некоторым причинам и для нужд некоторых коллег полезным выложить последнего перевода Бугутской надписи из Монголии

выдержка из текста 

Надпись эта -- первый из двух аутентичных текстов первого тюркского каганата (552-603), на согдийском языке и скверной сохранности камне (о втором аутентичном тексте, тоже согдийском, от имени Нили кагана, 587-599, начертанном на балбале

[asan-kaygy]

12.01.2019 в 18:33, mechenosec сказал:

Я чисто логически рассуждаю ,основные гаплы у нас похожи, но разница у нас например м-48 в 2000 лет, значит и с N , и О та же история.

тут не рассуждать а исследовать надо