asan-kaygy Posted May 10, 2018 Share Posted May 10, 2018 2 часа назад Shymkent написал: АК , там же три С были , стар , кипчак и еще один , я вот и о нем , чз час два дома окажусь , скину его Золотоордынца два было всего Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted May 10, 2018 Share Posted May 10, 2018 Западно-Евразийский самец найден в 2000‐летнем элитном кладбище Сионну на северо-востоке Монголии https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajpa.21242 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted May 10, 2018 Share Posted May 10, 2018 Nuclear and Mitochondrial DNA Analysis of a 2,000-Year-Old Necropolis in the Egyin Gol Valley of Mongolia Y-Хромосомный анализ одного 8-локусного гаплотипа из захоронении некрополя в долине Эгин-гол хун Серьезный DYS19 DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 YCAII DYS385 DYS389II 57 17 23 10 11 14 22/24 11/20 29 конырат 16 23 10 11 14 22-23 11-20 29 https://www.cell.com/ajhg/fulltext/S0002-9297(07)61915-6?code=ajhg-site Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 11, 2018 Share Posted May 11, 2018 8 часов назад Shymkent написал: Западно-Евразийский самец найден в 2000‐летнем элитном кладбище Сионну на северо-востоке Монголии https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajpa.21242 самец ))) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 11, 2018 Share Posted May 11, 2018 https://cyberleninka.ru/article/n/derevyannye-ostovy-sedel-iz-mogilnika-boz-adyr-na-tyan-shane Про Боз-Адыр Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 11, 2018 Share Posted May 11, 2018 Цитата Ботаец Bot14R1b-M73>L478>L1432(xY14051), т.е. он разбивает YFull уровень R-Y14051 на 2. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted May 11, 2018 Share Posted May 11, 2018 Если речь о id:ERS2374348new , то это не ботаец , а кочевник с Павлодара: DA93 ERS2374348 Nomad_Med Central steppe 1129 R-Y14051 R-Y14051 D4j8 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 11, 2018 Share Posted May 11, 2018 18 минут назад Samtat написал: Если речь о id:ERS2374348new , то это не ботаец , а кочевник с Павлодара: DA93 ERS2374348 Nomad_Med Central steppe 1129 R-Y14051 R-Y14051 D4j8 Это из статьи в Сайнс 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted May 12, 2018 Share Posted May 12, 2018 https://abctv.kz/ru/last/plemena-drevnih-skifov-daleki-s-geneticheskoj-tochki-zreniy?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted May 12, 2018 Share Posted May 12, 2018 5 минут назад Shymkent написал: https://abctv.kz/ru/last/plemena-drevnih-skifov-daleki-s-geneticheskoj-tochki-zreniy?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com На самом деле, ботайцы идеально подходят на роль прото-монголов. Здесь несколько факторов: 1. Гаплогруппы N и R1b (смотри недавнюю статью с находками в Монголии R1b). 2. Лошадь Пржевальского - потомок коней ботайцев. http://forum.molgen.org/index.php?topic=10890.msg419379;topicseen#msg419379 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 12, 2018 Share Posted May 12, 2018 13 минут назад Shymkent написал: На самом деле, ботайцы идеально подходят на роль прото-монголов. Здесь несколько факторов: 1. Гаплогруппы N и R1b (смотри недавнюю статью с находками в Монголии R1b). 2. Лошадь Пржевальского - потомок коней ботайцев. http://forum.molgen.org/index.php?topic=10890.msg419379;topicseen#msg419379 Вы уже даже не замечаете за собой? Почему вам монголы покоя не дают? Вы то ведь тюрки ,у вас своя великая история , небольшая часть потомков монголов у вас погоды не делает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted May 12, 2018 Share Posted May 12, 2018 7 минут назад mechenosec написал: Вы уже даже не замечаете за собой? Почему вам монголы покоя не дают? Вы то ведь тюрки ,у вас своя великая история , небольшая часть потомков монголов у вас погоды не делает. там разбирают ботаицев , кем они были , что в этом если они окажутся протомонголами? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 13, 2018 Share Posted May 13, 2018 13 часов назад Shymkent написал: На самом деле, ботайцы идеально подходят на роль прото-монголов. Бред 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted May 13, 2018 Share Posted May 13, 2018 5 часов назад asan-kaygy написал: Бред перепост В целом, при внимательном рассмотрении все определение ранних индоевропейцев как бравых лошадников не более чем миф, не имеющий никакого отношения к реальности. Можете убедиться на простых примерах: попробуйте найти обще-ИЕ богов связанных с лошадью, попробуйте объяснить массу хтонических персонажей из ИЕ-мифологии от кентавров до бекхестов, иначе чем через контакты с агрессивными иноплеменными коневодами, либо различные девиантные ритуалы а-ля Ашвамедха иначе чем через карго-культ, и придете к вполне однозначному выводу. Что касается материальной культуры ботайцев как возможного монголоязычного населения, то попробуйте привести хоть один довод из материальной культуры против.Во-первых Ботай - это энеолит, здесь вообще отсылки к материальной культуре малоуместны, с другой стороны, коневодство/ производство и потребление кумыса - все это характерно для монголов в равной степени, что и тюркам (и, собственно, является важнейшим маркером материальной культуры). Кроме того, то что ботайские кони в одичалом виде сохранились именно в Монголии - прямое свидетельство миграции ботайского населения на Восток. Согласен с Вами, что необходимо конечно же как-то более предметно прослеживать путь от Ботая до хотя бы той же культуры плиточных могил, но не думаю, что подобное возможно (и необходимо) на современном уровне археологии. Кроме того, еще раз приведу лингвистические доводы:1. Монгольские языки крайне тесно связаны с тюркским языком, что предполагает очень долгую историю ареального сосуществования.По сути лингвисты просто не могут разобрать судьбу даже важнейших лексем - тюркские, монгольские это, либо восходящие непосредственно к алтайскому состоянию, если к алтайскому, то какой имели вид. Здесь важно, что связь с тюркскими признается более плотной, чем с тунгусо-маньчжурскими языками. 2. Монгольские связаны с уральскими языками, что уже указывает на западное происхождение монгольских, так как восточнее Алтая уральцев даже Напольских не закидывал.3. Монгольские связаны с дравидскими, что вкупе с вероятной локализацией дравидских где-то в Туркменистане обязывает размещать монгольские так-же где то в Центральной Азии. По совокупности данных аргументов, насельники ботайской культуры вполне могли говорить на каких-то ранних алтае-монгольских языках. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 14, 2018 Share Posted May 14, 2018 12 часов назад Shymkent написал: перепост В целом, при внимательном рассмотрении все определение ранних индоевропейцев как бравых лошадников не более чем миф, не имеющий никакого отношения к реальности. Можете убедиться на простых примерах: попробуйте найти обще-ИЕ богов связанных с лошадью, попробуйте объяснить массу хтонических персонажей из ИЕ-мифологии от кентавров до бекхестов, иначе чем через контакты с агрессивными иноплеменными коневодами, либо различные девиантные ритуалы а-ля Ашвамедха иначе чем через карго-культ, и придете к вполне однозначному выводу. Что касается материальной культуры ботайцев как возможного монголоязычного населения, то попробуйте привести хоть один довод из материальной культуры против.Во-первых Ботай - это энеолит, здесь вообще отсылки к материальной культуре малоуместны, с другой стороны, коневодство/ производство и потребление кумыса - все это характерно для монголов в равной степени, что и тюркам (и, собственно, является важнейшим маркером материальной культуры). Кроме того, то что ботайские кони в одичалом виде сохранились именно в Монголии - прямое свидетельство миграции ботайского населения на Восток. Согласен с Вами, что необходимо конечно же как-то более предметно прослеживать путь от Ботая до хотя бы той же культуры плиточных могил, но не думаю, что подобное возможно (и необходимо) на современном уровне археологии. Кроме того, еще раз приведу лингвистические доводы:1. Монгольские языки крайне тесно связаны с тюркским языком, что предполагает очень долгую историю ареального сосуществования.По сути лингвисты просто не могут разобрать судьбу даже важнейших лексем - тюркские, монгольские это, либо восходящие непосредственно к алтайскому состоянию, если к алтайскому, то какой имели вид. Здесь важно, что связь с тюркскими признается более плотной, чем с тунгусо-маньчжурскими языками. 2. Монгольские связаны с уральскими языками, что уже указывает на западное происхождение монгольских, так как восточнее Алтая уральцев даже Напольских не закидывал.3. Монгольские связаны с дравидскими, что вкупе с вероятной локализацией дравидских где-то в Туркменистане обязывает размещать монгольские так-же где то в Центральной Азии. По совокупности данных аргументов, насельники ботайской культуры вполне могли говорить на каких-то ранних алтае-монгольских языках. Разницы нет. Все равно бред Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted May 14, 2018 Share Posted May 14, 2018 5 часов назад asan-kaygy написал: Разницы нет. Все равно бред по вашему хунны кем были первоначально? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 14, 2018 Share Posted May 14, 2018 4 минуты назад Shymkent написал: по вашему хунны кем были первоначально? Посмотрите статью там каких гаплогрупп у хунну только нет Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted May 14, 2018 Share Posted May 14, 2018 4 минуты назад asan-kaygy написал: Посмотрите статью там каких гаплогрупп у хунну только нет ожидал такои ответ поэтому подчеркнул первоначально а так по номерам этим ДА 39 -ДА 45 , пишут тунгус , сибирь , если правильно понял Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 14, 2018 Share Posted May 14, 2018 4 минуты назад Shymkent написал: ожидал такои ответ поэтому подчеркнул первоначально а так по номерам этим ДА 39 -ДА 45 , пишут тунгус , сибирь , если правильно понял Вы не путайте аутосомы и гаплогруппы Тезис бредовый гаплогруппа и язык никак не связаны Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted May 14, 2018 Share Posted May 14, 2018 13 минут назад asan-kaygy написал: Вы не путайте аутосомы и гаплогруппы Тезис бредовый гаплогруппа и язык никак не связаны в китаиских источниках хунны тукеэцкого Дома ( как понимаю были тюркоязычны) , маньчжуры из мохэ Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 14, 2018 Share Posted May 14, 2018 Только что Shymkent написал: в китаиских источниках хунны тукеэцкого Дома ( как понимаю были тюркоязычны) , маньчжуры из мохэ И какое это отношение имеет к тупому тезису, что R1b протомонголы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted May 14, 2018 Share Posted May 14, 2018 1 минуту назад asan-kaygy написал: И какое это отношение имеет к тупому тезису, что R1b протомонголы? если монголы из шивеи (не мохэ ) , они потомки динлин что за статья про R1b в Монголии ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 14, 2018 Share Posted May 14, 2018 23 минуты назад Shymkent написал: если монголы из шивеи (не мохэ ) , они потомки динлин что за статья про R1b в Монголии ? Вы написали (точнее перепостили) бредовый тезис о R1b протомонголах вот я вам и пишу что это бред, а вы то ли не понимаете что сами перепостили то ли прикидываетесь Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted May 14, 2018 Share Posted May 14, 2018 2 часа назад asan-kaygy написал: Вы написали (точнее перепостили) бредовый тезис о R1b протомонголах вот я вам и пишу что это бред, а вы то ли не понимаете что сами перепостили то ли прикидываетесь из перепоста:1. R1b (смотри недавнюю статью с находками в Монголии R1b). я об этои статье , что за статья? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 14, 2018 Share Posted May 14, 2018 1 час назад Shymkent написал: из перепоста:1. R1b (смотри недавнюю статью с находками в Монголии R1b). я об этои статье , что за статья? Спросите у автора того глупого тезиса. Там статей выходивших недавно хватало и что он имел в виду я не могу знать Link to comment Share on other sites More sharing options...
