Результаты анализов древних ДНК

[asan-kaygy]

  В 10.05.2018 в 10:32, Shymkent сказал:

АК , там же три С были , стар , кипчак и еще один , я вот и о нем , чз час  два дома окажусь , скину его 

Показать  

Золотоордынца два было всего

[Курсант]

Западно-Евразийский самец найден в 2000‐летнем элитном кладбище Сионну на северо-востоке Монголии

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajpa.21242

[Курсант]

 

Nuclear and Mitochondrial DNA Analysis of a 2,000-Year-Old Necropolis in the Egyin Gol Valley of Mongolia

Y-Хромосомный анализ одного  8-локусного гаплотипа из захоронении  некрополя в долине Эгин-гол

хун

Серьезный	DYS19	DYS390	DYS391	DYS392	DYS393	YCAII	DYS385	DYS389II

57

17

23

10

11

14

22/24

11/20

29

конырат                    16                 23                10                 11              14        22-23       11-20           29                 

https://www.cell.com/ajhg/fulltext/S0002-9297(07)61915-6?code=ajhg-site

[asan-kaygy]

  В 10.05.2018 в 18:47, Shymkent сказал:

Западно-Евразийский самец найден в 2000‐летнем элитном кладбище Сионну на северо-востоке Монголии

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajpa.21242

Показать  

самец )))

[asan-kaygy]

https://cyberleninka.ru/article/n/derevyannye-ostovy-sedel-iz-mogilnika-boz-adyr-na-tyan-shane

Про Боз-Адыр

[asan-kaygy]

  Цитата

Ботаец Bot14

R1b-M73>L478>L1432(xY14051), т.е. он разбивает YFull уровень R-Y14051 на 2.

Показать  

 

[Samtat]

Если речь о id:ERS2374348new , то это не ботаец , а кочевник с Павлодара:

DA93

ERS2374348

Nomad_Med

Central steppe

1129

R-Y14051

R-Y14051

D4j8

 

[asan-kaygy]

  В 11.05.2018 в 10:44, Samtat сказал:

Если речь о id:ERS2374348new , то это не ботаец , а кочевник с Павлодара:

DA93

ERS2374348

Nomad_Med

Central steppe

1129

R-Y14051

R-Y14051

D4j8

 

Показать  

Это из статьи в Сайнс

[Курсант]

https://abctv.kz/ru/last/plemena-drevnih-skifov-daleki-s-geneticheskoj-tochki-zreniy?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[Курсант]

  В 12.05.2018 в 18:54, Shymkent сказал:

https://abctv.kz/ru/last/plemena-drevnih-skifov-daleki-s-geneticheskoj-tochki-zreniy?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Показать  

На самом деле, ботайцы идеально подходят на роль прото-монголов. 

Здесь несколько факторов:
1. Гаплогруппы N и R1b (смотри недавнюю статью с находками в Монголии R1b). 
2. Лошадь Пржевальского - потомок коней ботайцев. 
http://forum.molgen.org/index.php?topic=10890.msg419379;topicseen#msg419379

[mechenosec]

  В 12.05.2018 в 19:01, Shymkent сказал:

На самом деле, ботайцы идеально подходят на роль прото-монголов. 

Здесь несколько факторов:
1. Гаплогруппы N и R1b (смотри недавнюю статью с находками в Монголии R1b). 
2. Лошадь Пржевальского - потомок коней ботайцев. 
http://forum.molgen.org/index.php?topic=10890.msg419379;topicseen#msg419379

Показать  

Вы уже даже не замечаете за собой?  Почему вам монголы покоя не дают? Вы то ведь тюрки ,у вас своя великая история , небольшая часть потомков монголов у вас погоды не делает.

[Курсант]

  В 12.05.2018 в 19:18, mechenosec сказал:

Вы уже даже не замечаете за собой?  Почему вам монголы покоя не дают? Вы то ведь тюрки ,у вас своя великая история , небольшая часть потомков монголов у вас погоды не делает.

Показать  

там разбирают ботаицев , кем они были , что в этом если они окажутся протомонголами?

[asan-kaygy]

  В 12.05.2018 в 19:01, Shymkent сказал:

На самом деле, ботайцы идеально подходят на роль прото-монголов. 
 

Показать  

Бред

[Курсант]

  В 13.05.2018 в 08:11, asan-kaygy сказал:

Бред

Показать  

перепост

В целом, при внимательном рассмотрении все определение ранних индоевропейцев как бравых лошадников не более чем миф, не имеющий никакого отношения к реальности. 
Можете убедиться на простых примерах: попробуйте найти обще-ИЕ богов связанных с лошадью, попробуйте объяснить массу хтонических персонажей из ИЕ-мифологии от кентавров до бекхестов, иначе чем через контакты с агрессивными иноплеменными коневодами, либо различные девиантные ритуалы а-ля Ашвамедха иначе чем через карго-культ, и придете к вполне однозначному выводу. 
  
Что касается материальной культуры ботайцев как возможного монголоязычного населения, то попробуйте привести хоть один довод из материальной культуры против.
Во-первых Ботай - это энеолит, здесь вообще отсылки к материальной культуре малоуместны, с другой стороны, коневодство/ производство и потребление кумыса - все это характерно для монголов в равной степени, что и тюркам (и, собственно, является важнейшим маркером материальной культуры). 
Кроме того, то что ботайские кони в одичалом виде сохранились именно в Монголии - прямое свидетельство миграции ботайского населения на Восток. 

Согласен с Вами, что необходимо конечно же как-то более предметно прослеживать путь от Ботая до хотя бы той же культуры плиточных могил, но не думаю, что подобное возможно (и необходимо) на современном уровне археологии. 

Кроме того, еще раз приведу лингвистические доводы:
1. Монгольские языки крайне тесно связаны с тюркским языком, что предполагает очень долгую историю ареального сосуществования.
По сути лингвисты просто не могут разобрать судьбу даже важнейших лексем - тюркские, монгольские это, либо восходящие непосредственно к алтайскому состоянию, если к алтайскому, то какой имели вид. 
Здесь важно, что связь с тюркскими признается более плотной, чем с тунгусо-маньчжурскими языками. 
2. Монгольские связаны с уральскими языками, что уже указывает на западное происхождение монгольских, так как восточнее Алтая уральцев даже Напольских не закидывал.
3. Монгольские связаны с дравидскими, что вкупе с вероятной локализацией дравидских где-то в Туркменистане обязывает размещать монгольские так-же где то в Центральной Азии. 

По совокупности данных аргументов, насельники ботайской культуры вполне могли говорить на каких-то ранних алтае-монгольских языках.

[asan-kaygy]

  В 13.05.2018 в 13:54, Shymkent сказал:

перепост

В целом, при внимательном рассмотрении все определение ранних индоевропейцев как бравых лошадников не более чем миф, не имеющий никакого отношения к реальности. 
Можете убедиться на простых примерах: попробуйте найти обще-ИЕ богов связанных с лошадью, попробуйте объяснить массу хтонических персонажей из ИЕ-мифологии от кентавров до бекхестов, иначе чем через контакты с агрессивными иноплеменными коневодами, либо различные девиантные ритуалы а-ля Ашвамедха иначе чем через карго-культ, и придете к вполне однозначному выводу. 
  
Что касается материальной культуры ботайцев как возможного монголоязычного населения, то попробуйте привести хоть один довод из материальной культуры против.
Во-первых Ботай - это энеолит, здесь вообще отсылки к материальной культуре малоуместны, с другой стороны, коневодство/ производство и потребление кумыса - все это характерно для монголов в равной степени, что и тюркам (и, собственно, является важнейшим маркером материальной культуры). 
Кроме того, то что ботайские кони в одичалом виде сохранились именно в Монголии - прямое свидетельство миграции ботайского населения на Восток. 

Согласен с Вами, что необходимо конечно же как-то более предметно прослеживать путь от Ботая до хотя бы той же культуры плиточных могил, но не думаю, что подобное возможно (и необходимо) на современном уровне археологии. 

Кроме того, еще раз приведу лингвистические доводы:
1. Монгольские языки крайне тесно связаны с тюркским языком, что предполагает очень долгую историю ареального сосуществования.
По сути лингвисты просто не могут разобрать судьбу даже важнейших лексем - тюркские, монгольские это, либо восходящие непосредственно к алтайскому состоянию, если к алтайскому, то какой имели вид. 
Здесь важно, что связь с тюркскими признается более плотной, чем с тунгусо-маньчжурскими языками. 
2. Монгольские связаны с уральскими языками, что уже указывает на западное происхождение монгольских, так как восточнее Алтая уральцев даже Напольских не закидывал.
3. Монгольские связаны с дравидскими, что вкупе с вероятной локализацией дравидских где-то в Туркменистане обязывает размещать монгольские так-же где то в Центральной Азии. 

По совокупности данных аргументов, насельники ботайской культуры вполне могли говорить на каких-то ранних алтае-монгольских языках.

Показать  

Разницы нет. Все равно бред

[Курсант]

  В 14.05.2018 в 02:53, asan-kaygy сказал:

Разницы нет. Все равно бред

Показать  

по вашему хунны кем были первоначально? 

[asan-kaygy]

  В 14.05.2018 в 08:02, Shymkent сказал:

по вашему хунны кем были первоначально? 

Показать  

Посмотрите статью там каких гаплогрупп у хунну только нет

[Курсант]

  В 14.05.2018 в 08:07, asan-kaygy сказал:

Посмотрите статью там каких гаплогрупп у хунну только нет

Показать  

ожидал такои ответ 

поэтому подчеркнул первоначально 

а так по номерам этим ДА 39 -ДА 45 , пишут тунгус , сибирь  , если правильно понял

[asan-kaygy]

  В 14.05.2018 в 08:15, Shymkent сказал:

ожидал такои ответ 

поэтому подчеркнул первоначально 

а так по номерам этим ДА 39 -ДА 45 , пишут тунгус , сибирь  , если правильно понял

Показать  

Вы не путайте аутосомы и гаплогруппы

Тезис бредовый гаплогруппа и язык никак не связаны

[Курсант]

  В 14.05.2018 в 08:21, asan-kaygy сказал:

Вы не путайте аутосомы и гаплогруппы

Тезис бредовый гаплогруппа и язык никак не связаны

Показать  

в китаиских источниках хунны тукеэцкого Дома ( как понимаю были тюркоязычны) , маньчжуры из мохэ

[asan-kaygy]

  В 14.05.2018 в 08:37, Shymkent сказал:

в китаиских источниках хунны тукеэцкого Дома ( как понимаю были тюркоязычны) , маньчжуры из мохэ

Показать  

И какое это отношение имеет к тупому тезису, что R1b протомонголы?

[Курсант]

  В 14.05.2018 в 08:38, asan-kaygy сказал:

И какое это отношение имеет к тупому тезису, что R1b протомонголы?

Показать  

если монголы из шивеи (не мохэ ) , они потомки динлин 

что за статья про R1b в Монголии ? 

[asan-kaygy]

  В 14.05.2018 в 08:42, Shymkent сказал:

если монголы из шивеи (не мохэ ) , они потомки динлин 

что за статья про R1b в Монголии ? 

Показать  

Вы написали (точнее перепостили) бредовый тезис о R1b протомонголах вот я вам и пишу что это бред, а вы то ли не понимаете что сами перепостили то ли прикидываетесь

 

[Курсант]

  В 14.05.2018 в 09:07, asan-kaygy сказал:

Вы написали (точнее перепостили) бредовый тезис о R1b протомонголах вот я вам и пишу что это бред, а вы то ли не понимаете что сами перепостили то ли прикидываетесь

 

Показать  

из перепоста:
1.  R1b (смотри недавнюю статью с находками в Монголии R1b). 
я об этои статье , что за статья?

[asan-kaygy]

  В 14.05.2018 в 11:46, Shymkent сказал:

из перепоста:
1.  R1b (смотри недавнюю статью с находками в Монголии R1b). 
я об этои статье , что за статья?

Показать  

Спросите у автора того глупого тезиса.

Там статей выходивших недавно хватало и что он имел в виду я не могу знать