Антропология калмыков

[mechenosec]

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Сейчас мне недосуг. Я на работе. Просто заглянул на форум на несколько минут во время нескольких минут передышки. 

Но затравку я все равно вам дам: 

Самое главное и любимое калмыками блюдо (манты) называется по-казахски - бёрек (у монголов - бууз, у бурятов - позы).

Самый главный и любимый калмыками музыкальный инструмент называется по-казахски - домбр (у монголов, бурятов и ойратов Синцьязана - топшуур).

Самая важная пища калмыков (хлеб) называется по-тюркски - өдмек (у монголов - талх).

Примеров уйма.

Думаю вам в этом вопросе не поможет ни Гандзакеци, ни Гроссес Бух админа Рустама, постоянно заливаемый им сканы из ЭЯ. 

 

Ну ладно, мне пора.

 

Домбр ,калмыки у ногайцев думаю переняли, поскольку с ними больше контактировали,  да, это наш главный и любимый инструмент. И хлеб у нас одмег, но у вас то хлеб по другому? Нан. вроде?  Вкусы у всех разные, я люблю махн шелтяган, к берикам спокойно отношусь.

[АксКерБорж]

8 минут назад, mechenosec сказал:

И хлеб у нас одмег, но у вас то хлеб по другому? Нан. вроде? 

 

В одной из тем я доказал вам, что это чисто тюркское название хлеба. В одном из казахских регионов до сих пор так называют хлеб.

 

9 минут назад, mechenosec сказал:

к берикам спокойно отношусь.

 

Еще бы. Берики это ведь мужчины. А если вы про манты, то следовало бы написать через "ё". 

 

[mechenosec]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

В одной из тем я доказал вам, что это чисто тюркское название хлеба. В одном из казахских регионов до сих пор так называют хлеб.

 

 

Еще бы. Берики это ведь мужчины. А если вы про манты, то следовало бы написать через "ё". 

 

Ну вот, вы ведь ничего не понимаете, берг это варёные русские пельмени , у калмыков это береги , только продолговатой формы , а манты на пару ,настоящие манты из рубленного мяса кусочками, а не перекрученного в мясорубке. В любом деле есть такие нюансы, вы просто не врубаетесь, но зато судите со своей колокольни , как в языке и географии, даже домбру якобы мы  у казахов переняли  

[АксКерБорж]

30 минут назад, mechenosec сказал:

Ну вот, вы ведь ничего не понимаете, берг это варёные русские пельмени , у калмыков это береги , только продолговатой формы

 

Да, да, я про них.

Но не "берг", а все же "бёрг" или даже "бёрик".

Они даже по форме напоминают наши северо-восточные казахские пирожочки - "бюрёк" и почки человека и животных - "бюрёк":

 

Пруфф - 1:

Вашему вниманию предлагаются бёриги! Крупные пельмени с бараниной. Всем, кто любит манты и позы, рекомендуется.

https://lj-top.ru/post/neferjournal/4438069

 

Пруфф-2:

Бёриги - калмыцкие пельмени. Вашему вниманию предлагаются бёриги! Крупные пельмени с бараниной. Всем, кто любит манты и позы, рекомендуется.

http://worldroads.ru/kalmyitskaya-kuhnya

 

[mechenosec]

18 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Да, да, я про них.

Но не "берг", а все же "бёрг" или даже "бёрик".

Они даже по форме напоминают наши казахские пирожочки - "бюрёк" и почки человека и животных - "бюрёк":

 

Пруфф - 1:

Вашему вниманию предлагаются бёриги! Крупные пельмени с бараниной. Всем, кто любит манты и позы, рекомендуется.

https://lj-top.ru/post/neferjournal/4438069

 

Пруфф-2:

Бёриги - калмыцкие пельмени. Вашему вниманию предлагаются бёриги! Крупные пельмени с бараниной. Всем, кто любит манты и позы, рекомендуется.

http://worldroads.ru/kalmyitskaya-kuhnya

 

Да, вы написали точнее, но не стоит придираться к буквам, не думал что кого-то заинтересуют калмыцкие пельмени, просто они крупнее и продолговатые. Мне ближе простые блюда, типа мяса с бульоном ( шёлн) шулюном - махан-шелтяган, поверьте просто, и очень вкусно , если туда ещё чёрного перца для аромата и остроты, лука и чеснока , в маленькую пиалу ,чтобы туда мясо макать,тузлук называется 

[АксКерБорж]

29 минут назад, mechenosec сказал:

тузлук называется 

 

Оба-на, опять у вас казахизм туздук - буквально рассол, солевой соус. 

 

[mechenosec]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Оба-на, опять у вас казахизм туздук - буквально рассол, солевой соус. 

 

Угу, мы вам верим ,а может наоборот? Монголизм? 

[Rust]

36 минут назад, mechenosec сказал:

Угу, мы вам верим ,а может наоборот? Монголизм? 

Похоже все-же тюркизм:

Цитата

Proto-Altaic: *či̯obeŕV ( ~-i̯abu-)

Nostratic: Nostratic

Meaning: salt; bitter, acid

Russian meaning: соль; горький, кислый

Turkic: *dūŕ

 

Proto-Turkic: *dūŕ (~ *-ǖ-)

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: salt

Russian meaning: соль

Old Turkic: tuz (OUygh.)

Karakhanid: tuz (MK, KB)

Turkish: tuz

Tatar: toz

Middle Turkic: tuz (MA)

Uzbek: tuz

Uighur: tuz

Sary-Yughur: duz

Azerbaidzhan: duz

Turkmen: dūz

Khakassian: tus

Shor: tus

Oyrat: tus

Halaj: tūz

Chuvash: tъʷvar

Yakut: tūs

Dolgan: tūs

Tuva: dus

Tofalar: tus

Kirghiz: tuz

Kazakh: tu_z

Noghai: tuz

Bashkir: toδ

Balkar: toδ

Gagauz: tuz

Karaim: tuz

Karakalpak: duz

Salar: duz, düź, tuz

Kumyk: duz

Comments: VEWT 502, EDT 571, ЭСТЯ 3, 288-289, Stachowski 234.

Mongolian: *dabusu

 

Proto-Mongolian: *dabu-su

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: salt

Russian meaning: соль

Written Mongolian: dabusu(n) (L 213)

Middle Mongolian: dabusun (HY 24), ṭābuson (IM), dabusun (MA)

Khalkha: davs(an)

Buriat: dabha(n)

Kalmuck: dawsṇ

Ordos: dawusu

Dongxian: dansun

Baoan: dabsoŋ

Shary-Yoghur: dābsǝn

Monguor: dabsǝ (SM 37)

Mogol: dabsun, dōpsun; ZM dɔ̄bsun (24-6a)

Comments: KW 80-81, MGCD 185. Mong. > Man. dabsu etc., see Poppe 1966, 195, Doerfer MT 38, Rozycki 52.

 

[mechenosec]

41 минуту назад, Rust сказал:

Похоже все-же тюркизм:

 

Хорошо, но тузлук это чисто бузавский соус, у других калмыков он называется - Шюсн. Бузавы обитали чуть ли не под Ростовом на Дону  и Украине,  значит от казахов перенять никак не могли, возможно от ногайцев? 

[Rust]

45 минут назад, mechenosec сказал:

Хорошо, но тузлук это чисто бузавский соус, у других калмыков он называется - Шюсн. Бузавы обитали чуть ли не под Ростовом на Дону  и Украине,  значит от казахов перенять никак не могли, возможно от ногайцев? 

Даже у русских здесь в Сибири тузлук это раствор соли, в котором солят рыбу.

[Yerzhan1980]

5 часов назад, mechenosec сказал:

Нагаши пойдёт? Приведите этот термин родства у других тюрков, или - Кюргэн - зять например. У калмыков практически нет тюркизмов, думаю это у халха много, в 13 в ,много ваших ребят были приведены в Монголию.

Самый главный тюркизм в калмыцком языке это название самих калмыков. Вроде происходит оно от тюркского слова Калмак - оставшийся. Поправьте, если это не так.

[arkuk]

3 часа назад, Rust сказал:

Похоже все-же тюркизм:

Как то не уверенно, с сожалением что ли?

[arkuk]

19 минут назад, Yerzhan1980 сказал:

Самый главный тюркизм в калмыцком языке это название самих калмыков. Вроде происходит оно от тюркского слова Калмак - оставшийся. Поправьте, если это не так.

Он вас поправит, советуйтесь с ним чаще.

[Yerzhan1980]

15 минут назад, arkuk сказал:

Он вас поправит, советуйтесь с ним чаще.

Все равно кто поправит. Главное чтобы это была истина. Поэтому принимаю советы от всех.

[АксКерБорж]

19 часов назад, mechenosec сказал:

от казахов перенять никак не могли, возможно от ногайцев? 

 

Агатаюшка, откуда у вас аллергия к казахам и ко всему казахскому? Давно заметил, что для вас в некоторых проигрышных спорах хоть кто из тюрков повлиял на калмыков, но только не казахи.

К примеру, то калмыцкая домбра у вас не от казахов, а от ногаев, то калмыки больше похожи на кыргызов, но не на казахов (хотя мы вроде бы совершенно одинаковые), то теперь и калмыцкий туздук не от нас, а от ногаев. 

С выбором кыргызов понятно, возможно эти признания у вас только на этом форуме. 

 

16 часов назад, arkuk сказал:

Как то не уверенно, с сожалением что ли?

 

+1000 

 

[Rust]

16 часов назад, arkuk сказал:

Как то не уверенно, с сожалением что ли?

Аркук не надо ёрничать и подкалывать меня. Неуверенно, потому-что в отличие от вас и АКБ я пока несколько раз не проверю, на напишу, что 100%.  

[Rust]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

+1000 

Кайрат, в отличие от вас я не разбрасываюсь категоричными утверждениями как в случае со словами анда и куда.

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Rust сказал:

Кайрат, в отличие от вас я не разбрасываюсь категоричными утверждениями как в случае со словами анда и куда.

 

В словарях может быть и по вашему. Но в реальной жизни всё не так.

Не знаю про других тюрков, но мы казахи точно используем Чингизхановский термин родства "куда-анда", упомянутый Рашид ад-Дином.

Но ни один из монголоязычных народов этого термина родства не знает.

 

[arkuk]

7 минут назад, Rust сказал:

Аркук не надо ёрничать и подкалывать меня.

На этом форуме да , бывает такое, но на ваш пост я отреагировал вполне серьёзно. Ваше "похоже" выбило из колеи.  Мне показалось что вы всю жизнь были уверены в монголизме, а тут  "оказывается".

[Turk]

Это бред спорить по терминам кулинарии. Кухня - понятие интернациональное и названия могут переходить от одного народа к другому очень быстро. Например, плов, лагман, манты и т.д. придумали другие народы и этимология названия по всей видимости осталась оригинальной. 

[Turk]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Агатаюшка, откуда у вас аллергия к казахам и ко всему казахскому?

Вы сами как думаете? Из-за таких юзеров как вы. 

[АксКерБорж]

16 часов назад, Turk сказал:

Вы сами как думаете? Из-за таких юзеров как вы. 

 

Нет, Фархад, у него это хроническое. Наверно со времен службы на Байконуре. 

Представление о том или ином народе, положительное или отрицательное, складывается у людей не на форумах, не в онлайн режиме, а при близких живых контактах. Разве я  не прав?

Бопта?

 

[mechenosec]

52 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Нет, Фархад, у него это хроническое. Наверно со времен службы на Байконуре. 

Представление о том или ином народе, положительное или отрицательное, складывается у людей не на форумах, не в онлайн режиме, а при близких живых контактах. Разве я  не прав?

Бопта?

 

Неправда, никакой неприязни или аллергии у меня к казахам нет, иначе я бы с вами не переписывался. Наоборот есть симпатия как к дальним родичам,думаю даже что вы и кыргызы по кочевому образу жизни, обычаям типа воровства женщин, к нам ближе чем манджуры будут. Да и в языке есть много общего.Конечно не нравится что вы хотите монголов Чингисхана сделать тюрками-татарами, это уже перебор, никак вы не можете быть монголистее нас, самих монголов. Ну это такая тенденция есть, не только у вас,  заметил что некоторые монголы в Монголии считают тувинцев ,казахов , кыргызов и хазарейцев, своими, т е осколком монголов ушедших на запад, как же они жестоко ошибаются, не представляя настоящих реалий.

[Rust]

21 час назад, arkuk сказал:

На этом форуме да , бывает такое, но на ваш пост я отреагировал вполне серьёзно. Ваше "похоже" выбило из колеи.  Мне показалось что вы всю жизнь были уверены в монголизме, а тут  "оказывается".

Вам показалось, и не надо меня подкалывать еще раз прошу серьезно.

[Аrсен]

45 минут назад, mechenosec сказал:

 заметил что некоторые монголы в Монголии считают тувинцев ,казахов , кыргызов и хазарейцев, своими, т е осколком монголов ушедших на запад, как же они жестоко ошибаются, не представляя настоящих реалий.

думаю те монголы как раз таки не ошибаются