Антропология калмыков

[АксКерБорж]

9 часов назад, mechenosec сказал:

Это просто русское окончание.

 

"-ов", "-ев" это да, русские окончания. Но что означает "шин"?

 

[mechenosec]

27.08.2019 в 05:15, АксКерБорж сказал:

 

"-ов", "-ев" это да, русские окончания. Но что означает "шин"?

 

Шин на калмыцком - Новый, но тут другое, это просто русифицированное окончание.

[АксКерБорж]

4 часа назад, mechenosec сказал:

Шин на калмыцком - Новый, но тут другое, это просто русифицированное окончание.

 

Я спрашиваю, потому что у казахов есть это окончание в некоторых именах, от которых фамилии тоже такие.

Например, Темиршинов.

 

[Garin]

14 часов назад, mechenosec сказал:

Шин на калмыцком - Новый, но тут другое, это просто русифицированное окончание.

разве? может татаризованное ?

[mechenosec]

29.08.2019 в 06:19, АксКерБорж сказал:

 

Я спрашиваю, потому что у казахов есть это окончание в некоторых именах, от которых фамилии тоже такие.

Например, Темиршинов.

 

У вас по другому.

[Карай]

29.08.2019 в 02:46, mechenosec сказал:

Шин на калмыцком - Новый, но тут другое, это просто русифицированное окончание.

типа, Агашин, Маришин... а у них сыновья - Агашинов и Маришинов...

здесь выкладывали фото нац.  игры с перетягиванием каната, тартыш, кажется... я знала человека с фамилией ТЫртышный, из Ростовской обл., русского, представить не могла, что за фамилия такая непонятная...

[Карай]

26.08.2019 в 20:28, mechenosec сказал:

Ну, калмыков, и бузавов в том числе на фабрике не выпускают , мы все разные  

поняла... белый верх - черный низ... и наоборот... в ассортименте.

[mechenosec]

1 час назад, Карай сказал:

типа, Агашин, Маришин... а у них сыновья - Агашинов и Маришинов...

здесь выкладывали фото нац.  игры с перетягиванием каната, тартыш, кажется... я знала человека с фамилией ТЫртышный, из Ростовской обл., русского, представить не могла, что за фамилия такая непонятная...

Не, это другое.

[mechenosec]

1 час назад, Карай сказал:

поняла... белый верх - черный низ... и наоборот... в ассортименте.

Ну да, как в анекдоте- были. У ангольца спрашивают: ну как вам русские специалисты? -  Да нормально, только беда , они все на одно лицо, тяжело различить их 

[Duwa-Soqor]

‎25‎.‎08‎.‎2019 в 14:43, АксКерБорж сказал:

 

Алтайцы что ли?

Ведь они ойраты и у них на Алтае даже в 20 веке была Ойротия.

 

Не надо тупые вопросы задавать. Спроси у историков кто такие ойраты.

[АксКерБорж]

11 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

Не надо тупые вопросы задавать. Спроси у историков кто такие ойраты.

 

Ты в своих двух никах (Дува-слепой и Ямбакалмук) постоянно провоцируешь меня на ответное оскорбление. В таких ситуациях отвечают - сам тупой.

Касательно ойратов я небезосновательно считаю, что изначально лесные ойраты 12 - 13 веков, обитавшие на Алтае и в смежных таежных районах, были тюрками. Но позднее были омонголены в языке, а еще позже - отибечены по религии. 

Кстати автономия Ойротия на Алтае, где совершенно нет западных монголов, существовала вплоть до 1949 года. Думаю не спроста.

А ты все таки не ойрат, а калмык.

 

[Аrсен]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Ты постоянно провоцируешь меня на ответное оскорбление. В таких ситуациях отвечают - сам тупой.

Касательно ойратов я небезосновательно считаю, что изначально лесные ойраты 12 - 13 веков, обитавшие на Алтае и в смежных таежных районах, были тюрками. Но позднее были омонголены в языке, а еще позже - отибечены по религии. 

Кстати автономия Ойротия на Алтае, где совершенно нет западных монголов, существовала вплоть до 1949 года. Думаю не спроста.

А ты все таки не ойрат, а калмык.

 

Алтайцы себя до сих пор называют - ойрат. Алтайцами (алтай кижи) начали зваться после переименования в Алтайскую Республику.

[АксКерБорж]

14 минут назад, Аrсен сказал:

Алтайцы себя до сих пор называют - ойрат. Алтайцами (алтай кижи) начали зваться после переименования в Алтайскую Республику.

 

Почему-то у меня постоянно не бывает патронов, а если появляются, то всего 5 пулек на двое суток.

Поэтому +100, хороший факт. 

Я тоже считаю, что такие древние легендарные алтайско-саянские понятия как "ойрат", "хонгорай" - изначально тюркские, присущие сугубо лесным тюркам этого региона - предкам современных алтайцев, телеутов, хакасов, шорцев, тувинцев, уранхаев.

 

Пытался как-то в одной из тем форума проследить куда ведут следы уникальной традиции горлового пения (көөмөй), результат был аналогичным - это таежный Алтай-Саянский тюркский регион. Традицию позже переняли достигшие этих мест монголы.

 

[АксКерБорж]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Касательно ойратов я небезосновательно считаю, что изначально лесные ойраты 12 - 13 веков, обитавшие на Алтае и в смежных таежных районах, были тюрками. Но позднее были омонголены в языке, а еще позже - отибечены по религии. 

 

Выходит что основная масса лесных ойратов осталась на своих исконных землях (предки алтайцев, шорцев, телеутов и других народов региона), а ушедшая часть спустившаяся в равнины и перешедшая к кочевому скотоводству была омонголена - предки калмыков.

 

[Rust]

Сам термин "ойрот" является монгольским по происхождению. К 13 веку, подозреваю, что ойраты были уже полностью монголоязычными.

Цитата

Proto-Mongolian: *hoj

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 wood, forest 2 mountain

Russian meaning: 1 лес 2 гора

Written Mongolian: oi 1

Middle Mongolian: xoi (HY 2, SH) 1

Khalkha: oj 1

Buriat: oj

Kalmuck: ȫ 1

Ordos: öi 1

Dongxian: xoj 1

Baoan: xi 2

Dagur: oi (Тод. Даг. 159, MD 200) ( < lit.)

Monguor: fǝ̄ (SM 99), xoj (Minghe) 1

Comments: KW 303, TMN 1, 541-542.

 Т.е. "лесные" - от слова "ой" - лес.

Кстати, термин Сибирь тоэе оказывается монгольский по происхождению, обозначает "заболоченный лес":

Цитата

Proto-Mongolian: *siber

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: swamped forest

Russian meaning: заболоченный лес

Written Mongolian: siber, sibir (L 695)

Khalkha: šiver

Buriat: šeber

Kalmuck: šiwṛ

Ordos: šiwer 'terrain humide et où il y a du gazon touffu'

Comments: KW 362. Cf. also Khalkha šivers 'Lycopodium'.

 

[Rust]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Выходит что основная масса лесных ойратов осталась на своих исконных землях (предки алтайцев, шорцев, телеутов и других народов региона), а ушедшая часть вв равнины и перешедшая к кочевому скотоводству, была омонголена - предки калмыков.

 

Выходит, что тюркские народы - алтайцы, енисейские кыргызы, шорцы и телеуты были поддаными, вассалами монголоязычных ойротов.

Телеутам, шорцам и хакасам неизвестен термин "ойрот". Только алтайцам, потом-что Алтай был всегда доменом чоросов.

[jambacalmouk]

Может они просто забыли его?

[Rust]

5 минут назад, jambacalmouk сказал:

Может они просто забыли его?

Нет, они были вассалами.

[jambacalmouk]

Так там много кто был вассалами (уйгуры, казахи, киргизы, шорцы, не считая более мелких частей, родов и т.п.), почему у алтайцев слово ойрат осталось, а у остальных нет?

[Rust]

7 минут назад, jambacalmouk сказал:

Так там много кто был вассалами (уйгуры, казахи, киргизы, шорцы, не считая более мелких частей, родов и т.п.), почему у алтайцев слово ойрат осталось, а у остальных нет?

Они возможно вошли в состав ойратской орды раньше всех, плюс сильные брачные связи. Только у алтайцев есть культ Амурсаны, считается, что он воскреснет и станет новым богом.

[АксКерБорж]

4 часа назад, Rust сказал:

Выходит, что тюркские народы - алтайцы, енисейские кыргызы, шорцы и телеуты были поддаными, вассалами монголоязычных ойротов.

Телеутам, шорцам и хакасам неизвестен термин "ойрот". Только алтайцам, потом-что Алтай был всегда доменом чоросов.

 

Вот видите, моя географическая локализация лесных ойратов на Алтае имеет под собой почву, а ваша локализация их на Енисее к сожалению беспочвенна.

 

4 часа назад, Rust сказал:

Кстати, термин Сибирь тоэе оказывается монгольский по происхождению, обозначает "заболоченный лес":

 

Топоним "Ібір - Сібір" известен еще по древнетюркским руническим памятникам, когда о монголах еще никто не слышал.

А вы оказывается еще тот монголовед. 

 

4 часа назад, Rust сказал:

Сам термин "ойрот" является монгольским по происхождению.  Т.е. "лесные" - от слова "ой" - лес.

 

В казахском языке точно также. Как делить будем слово? 

 

4 часа назад, Rust сказал:

К 13 веку, подозреваю, что ойраты были уже полностью монголоязычными.

 

Очень спорный вопрос. Судя по личным именам и титулам они были обыкновенными тюрками.

 

[jambacalmouk]

И как Худуха переводится с тюркского?

[АксКерБорж]

51 минуту назад, jambacalmouk сказал:

И как Худуха переводится с тюркского?

 

По-калмыцки - колодец.

По-казахски (по-тюркски) - счастливый, желанный.

 

И те лесные ойраты это не только Куттук-бек (Кутука-беки), но и Тенгиз, Инальчи, Торельчи, Огул-Каймыш, Илчикмиш, Суламиш, Бука-Темур, Барс-Бука, Улту и другие.

 

[jambacalmouk]

50 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

По-калмыцки - колодец.

По-казахски (по-тюркски) - счастливый, желанный.

 

И те лесные ойраты это не только Куттук-бек (Кутука-беки), но и Тенгиз, Инальчи, Торельчи, Огул-Каймыш, Илчикмиш, Суламиш, Бука-Темур, Барс-Бука, Улту и другие.

 

Выделенное жирным явно ойратское,  насчет остального можно посомневаться, но поскольку я не знаток древних форм, оставлю для лингвистов.

В общем опять ты продул.

[Rust]

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вот видите, моя географическая локализация лесных ойратов на Алтае имеет под собой почву, а ваша локализация их на Енисее к сожалению беспочвенна.

 Топоним "Ібір - Сібір" известен еще по древнетюркским руническим памятникам, когда о монголах еще никто не слышал.

А вы оказывается еще тот монголовед. 

В казахском языке точно также. Как делить будем слово? 

Очень спорный вопрос. Судя по личным именам и титулам они были обыкновенными тюрками.

Кайрат, мне ваши "подколки" про монголоведа не нужны. В отличие от вас, я не претендую на всезнайку, и не предъявляю претензии всем историкам и лингвистам.  Впрочем вы обычны в своей манере Д*Артаньяна, когда все вокруг неправы, а только вы, не зная темы и языков, всегда правы. Это мания величия отличает конкретных фольков, которым вы и являетесь.

1. Локализация ойратов 13 века на Алтае - это бред.

2. Относительно топонима Ибир-Сибир (казахский вариант термина не интересует) - может, чтобы не прослыть в очередной раз вруном, покажите нам пруф? 

3. Если в казахском термин "Ой" обозначает "лес" значит это монголизм. Потому-что в тюркских совсем другие термины:

Цитата

Proto-Turkic: *orman

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: forest

Russian meaning: лес

Old Turkic: orman (OUygh. late)

Turkish: orman

Tatar: urman

Middle Turkic: orman (Pav. C.)

Uzbek: ọrman

Turkmen: ormon (dial.)

Chuvash: vъʷrman

Kirghiz: ormon

Kazakh: orman

Noghai: orman

Bashkir: urman

Balkar: orman

Karaim: orman

Karakalpak: orman

Salar: ormän

Kumyk: orman

Comments: ДТС 371, ЭСТЯ 1, 472-473.

и

Цитата

Proto-Turkic: *ɨ, *ɨ-(ń)gač

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: tree

Russian meaning: 1 дерево 2 лес

Old Turkic: ɨɣač (Orkh., OUygh.) 1

Karakhanid: jɨɣač (MK) 1

Turkish: aɣač 1

Tatar: aɣač 1

Middle Turkic: aɣaǯ (Pav. C.) 1

Uzbek: jɔɣɔč 1

Uighur: jaɣač 1

Sary-Yughur: jiɣaš 1

Azerbaidzhan: aɣač 1

Turkmen: aGač 1

Khakassian: aɣas 1, 2

Shor: aɣaš 1, 2

Oyrat: aɣaš 1, 2

Halaj: haɣač 1

Chuvash: jɨvъś 1

Yakut: mas 1

Dolgan: mas 1

Tuva: ɨ̃jaš 1, 2

Tofalar: ńɛš 1

Kirghiz: ǯɨɣač 1

Kazakh: aɣaš 1, 2

Noghai: aɣas 1, 2

Bashkir: aɣas 1

Balkar: aɣač 1, 2

Gagauz: āč 1

Karaim: aɣač, -c 1

Karakalpak: aɣaš 1

Salar: aɣač, -š 1 (ССЯ)

Kumyk: aɣač 1, 2

Comments: VEWT 7, ЭСТЯ 1, 71-73, TMN 2, 73f, EDT 79-80, Егоров 83, Лексика 104, Stachowski 176. The form contains perhaps PT *ɨ 'bush, tree' as the first component (for OT ɨ see EDT 1), cf. the OT combination ɨ ɨɣač; but the second element is yet unclear.