АксКерБорж Опубликовано 27 августа, 2019 Опубликовано 27 августа, 2019 9 часов назад, mechenosec сказал: Это просто русское окончание. "-ов", "-ев" это да, русские окончания. Но что означает "шин"?
mechenosec Опубликовано 28 августа, 2019 Опубликовано 28 августа, 2019 27.08.2019 в 05:15, АксКерБорж сказал: "-ов", "-ев" это да, русские окончания. Но что означает "шин"? Шин на калмыцком - Новый, но тут другое, это просто русифицированное окончание.
АксКерБорж Опубликовано 29 августа, 2019 Опубликовано 29 августа, 2019 4 часа назад, mechenosec сказал: Шин на калмыцком - Новый, но тут другое, это просто русифицированное окончание. Я спрашиваю, потому что у казахов есть это окончание в некоторых именах, от которых фамилии тоже такие. Например, Темиршинов.
Garin Опубликовано 29 августа, 2019 Опубликовано 29 августа, 2019 14 часов назад, mechenosec сказал: Шин на калмыцком - Новый, но тут другое, это просто русифицированное окончание. разве? может татаризованное ?
mechenosec Опубликовано 30 августа, 2019 Опубликовано 30 августа, 2019 29.08.2019 в 06:19, АксКерБорж сказал: Я спрашиваю, потому что у казахов есть это окончание в некоторых именах, от которых фамилии тоже такие. Например, Темиршинов. У вас по другому.
Карай Опубликовано 30 августа, 2019 Опубликовано 30 августа, 2019 29.08.2019 в 02:46, mechenosec сказал: Шин на калмыцком - Новый, но тут другое, это просто русифицированное окончание. типа, Агашин, Маришин... а у них сыновья - Агашинов и Маришинов... здесь выкладывали фото нац. игры с перетягиванием каната, тартыш, кажется... я знала человека с фамилией ТЫртышный, из Ростовской обл., русского, представить не могла, что за фамилия такая непонятная... 1
Карай Опубликовано 30 августа, 2019 Опубликовано 30 августа, 2019 26.08.2019 в 20:28, mechenosec сказал: Ну, калмыков, и бузавов в том числе на фабрике не выпускают , мы все разные поняла... белый верх - черный низ... и наоборот... в ассортименте. 1
mechenosec Опубликовано 30 августа, 2019 Опубликовано 30 августа, 2019 1 час назад, Карай сказал: типа, Агашин, Маришин... а у них сыновья - Агашинов и Маришинов... здесь выкладывали фото нац. игры с перетягиванием каната, тартыш, кажется... я знала человека с фамилией ТЫртышный, из Ростовской обл., русского, представить не могла, что за фамилия такая непонятная... Не, это другое.
mechenosec Опубликовано 30 августа, 2019 Опубликовано 30 августа, 2019 1 час назад, Карай сказал: поняла... белый верх - черный низ... и наоборот... в ассортименте. Ну да, как в анекдоте- были. У ангольца спрашивают: ну как вам русские специалисты? - Да нормально, только беда , они все на одно лицо, тяжело различить их
Duwa-Soqor Опубликовано 30 августа, 2019 Опубликовано 30 августа, 2019 25.08.2019 в 14:43, АксКерБорж сказал: Алтайцы что ли? Ведь они ойраты и у них на Алтае даже в 20 веке была Ойротия. Не надо тупые вопросы задавать. Спроси у историков кто такие ойраты.
АксКерБорж Опубликовано 31 августа, 2019 Опубликовано 31 августа, 2019 11 часов назад, Duwa-Soqor сказал: Не надо тупые вопросы задавать. Спроси у историков кто такие ойраты. Ты в своих двух никах (Дува-слепой и Ямбакалмук) постоянно провоцируешь меня на ответное оскорбление. В таких ситуациях отвечают - сам тупой. Касательно ойратов я небезосновательно считаю, что изначально лесные ойраты 12 - 13 веков, обитавшие на Алтае и в смежных таежных районах, были тюрками. Но позднее были омонголены в языке, а еще позже - отибечены по религии. Кстати автономия Ойротия на Алтае, где совершенно нет западных монголов, существовала вплоть до 1949 года. Думаю не спроста. А ты все таки не ойрат, а калмык.
Аrсен Опубликовано 31 августа, 2019 Опубликовано 31 августа, 2019 2 минуты назад, АксКерБорж сказал: Ты постоянно провоцируешь меня на ответное оскорбление. В таких ситуациях отвечают - сам тупой. Касательно ойратов я небезосновательно считаю, что изначально лесные ойраты 12 - 13 веков, обитавшие на Алтае и в смежных таежных районах, были тюрками. Но позднее были омонголены в языке, а еще позже - отибечены по религии. Кстати автономия Ойротия на Алтае, где совершенно нет западных монголов, существовала вплоть до 1949 года. Думаю не спроста. А ты все таки не ойрат, а калмык. Алтайцы себя до сих пор называют - ойрат. Алтайцами (алтай кижи) начали зваться после переименования в Алтайскую Республику. 1
АксКерБорж Опубликовано 31 августа, 2019 Опубликовано 31 августа, 2019 14 минут назад, Аrсен сказал: Алтайцы себя до сих пор называют - ойрат. Алтайцами (алтай кижи) начали зваться после переименования в Алтайскую Республику. Почему-то у меня постоянно не бывает патронов, а если появляются, то всего 5 пулек на двое суток. Поэтому +100, хороший факт. Я тоже считаю, что такие древние легендарные алтайско-саянские понятия как "ойрат", "хонгорай" - изначально тюркские, присущие сугубо лесным тюркам этого региона - предкам современных алтайцев, телеутов, хакасов, шорцев, тувинцев, уранхаев. Пытался как-то в одной из тем форума проследить куда ведут следы уникальной традиции горлового пения (көөмөй), результат был аналогичным - это таежный Алтай-Саянский тюркский регион. Традицию позже переняли достигшие этих мест монголы.
АксКерБорж Опубликовано 31 августа, 2019 Опубликовано 31 августа, 2019 4 часа назад, АксКерБорж сказал: Касательно ойратов я небезосновательно считаю, что изначально лесные ойраты 12 - 13 веков, обитавшие на Алтае и в смежных таежных районах, были тюрками. Но позднее были омонголены в языке, а еще позже - отибечены по религии. Выходит что основная масса лесных ойратов осталась на своих исконных землях (предки алтайцев, шорцев, телеутов и других народов региона), а ушедшая часть спустившаяся в равнины и перешедшая к кочевому скотоводству была омонголена - предки калмыков.
Admin Rust Опубликовано 31 августа, 2019 Admin Опубликовано 31 августа, 2019 Сам термин "ойрот" является монгольским по происхождению. К 13 веку, подозреваю, что ойраты были уже полностью монголоязычными. Цитата Proto-Mongolian: *hoj Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 wood, forest 2 mountain Russian meaning: 1 лес 2 гора Written Mongolian: oi 1 Middle Mongolian: xoi (HY 2, SH) 1 Khalkha: oj 1 Buriat: oj Kalmuck: ȫ 1 Ordos: öi 1 Dongxian: xoj 1 Baoan: xi 2 Dagur: oi (Тод. Даг. 159, MD 200) ( < lit.) Monguor: fǝ̄ (SM 99), xoj (Minghe) 1 Comments: KW 303, TMN 1, 541-542. Т.е. "лесные" - от слова "ой" - лес. Кстати, термин Сибирь тоэе оказывается монгольский по происхождению, обозначает "заболоченный лес": Цитата Proto-Mongolian: *siber Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: swamped forest Russian meaning: заболоченный лес Written Mongolian: siber, sibir (L 695) Khalkha: šiver Buriat: šeber Kalmuck: šiwṛ Ordos: šiwer 'terrain humide et où il y a du gazon touffu' Comments: KW 362. Cf. also Khalkha šivers 'Lycopodium'.
Admin Rust Опубликовано 31 августа, 2019 Admin Опубликовано 31 августа, 2019 9 минут назад, АксКерБорж сказал: Выходит что основная масса лесных ойратов осталась на своих исконных землях (предки алтайцев, шорцев, телеутов и других народов региона), а ушедшая часть вв равнины и перешедшая к кочевому скотоводству, была омонголена - предки калмыков. Выходит, что тюркские народы - алтайцы, енисейские кыргызы, шорцы и телеуты были поддаными, вассалами монголоязычных ойротов. Телеутам, шорцам и хакасам неизвестен термин "ойрот". Только алтайцам, потом-что Алтай был всегда доменом чоросов.
jambacalmouk Опубликовано 31 августа, 2019 Опубликовано 31 августа, 2019 Может они просто забыли его?
Admin Rust Опубликовано 31 августа, 2019 Admin Опубликовано 31 августа, 2019 5 минут назад, jambacalmouk сказал: Может они просто забыли его? Нет, они были вассалами.
jambacalmouk Опубликовано 31 августа, 2019 Опубликовано 31 августа, 2019 Так там много кто был вассалами (уйгуры, казахи, киргизы, шорцы, не считая более мелких частей, родов и т.п.), почему у алтайцев слово ойрат осталось, а у остальных нет?
Admin Rust Опубликовано 31 августа, 2019 Admin Опубликовано 31 августа, 2019 7 минут назад, jambacalmouk сказал: Так там много кто был вассалами (уйгуры, казахи, киргизы, шорцы, не считая более мелких частей, родов и т.п.), почему у алтайцев слово ойрат осталось, а у остальных нет? Они возможно вошли в состав ойратской орды раньше всех, плюс сильные брачные связи. Только у алтайцев есть культ Амурсаны, считается, что он воскреснет и станет новым богом.
АксКерБорж Опубликовано 31 августа, 2019 Опубликовано 31 августа, 2019 4 часа назад, Rust сказал: Выходит, что тюркские народы - алтайцы, енисейские кыргызы, шорцы и телеуты были поддаными, вассалами монголоязычных ойротов. Телеутам, шорцам и хакасам неизвестен термин "ойрот". Только алтайцам, потом-что Алтай был всегда доменом чоросов. Вот видите, моя географическая локализация лесных ойратов на Алтае имеет под собой почву, а ваша локализация их на Енисее к сожалению беспочвенна. 4 часа назад, Rust сказал: Кстати, термин Сибирь тоэе оказывается монгольский по происхождению, обозначает "заболоченный лес": Топоним "Ібір - Сібір" известен еще по древнетюркским руническим памятникам, когда о монголах еще никто не слышал. А вы оказывается еще тот монголовед. 4 часа назад, Rust сказал: Сам термин "ойрот" является монгольским по происхождению. Т.е. "лесные" - от слова "ой" - лес. В казахском языке точно также. Как делить будем слово? 4 часа назад, Rust сказал: К 13 веку, подозреваю, что ойраты были уже полностью монголоязычными. Очень спорный вопрос. Судя по личным именам и титулам они были обыкновенными тюрками. 1
jambacalmouk Опубликовано 31 августа, 2019 Опубликовано 31 августа, 2019 И как Худуха переводится с тюркского?
АксКерБорж Опубликовано 31 августа, 2019 Опубликовано 31 августа, 2019 51 минуту назад, jambacalmouk сказал: И как Худуха переводится с тюркского? По-калмыцки - колодец. По-казахски (по-тюркски) - счастливый, желанный. И те лесные ойраты это не только Куттук-бек (Кутука-беки), но и Тенгиз, Инальчи, Торельчи, Огул-Каймыш, Илчикмиш, Суламиш, Бука-Темур, Барс-Бука, Улту и другие. 1
jambacalmouk Опубликовано 31 августа, 2019 Опубликовано 31 августа, 2019 50 минут назад, АксКерБорж сказал: По-калмыцки - колодец. По-казахски (по-тюркски) - счастливый, желанный. И те лесные ойраты это не только Куттук-бек (Кутука-беки), но и Тенгиз, Инальчи, Торельчи, Огул-Каймыш, Илчикмиш, Суламиш, Бука-Темур, Барс-Бука, Улту и другие. Выделенное жирным явно ойратское, насчет остального можно посомневаться, но поскольку я не знаток древних форм, оставлю для лингвистов. В общем опять ты продул.
Admin Rust Опубликовано 1 сентября, 2019 Admin Опубликовано 1 сентября, 2019 19 часов назад, АксКерБорж сказал: Вот видите, моя географическая локализация лесных ойратов на Алтае имеет под собой почву, а ваша локализация их на Енисее к сожалению беспочвенна. Топоним "Ібір - Сібір" известен еще по древнетюркским руническим памятникам, когда о монголах еще никто не слышал. А вы оказывается еще тот монголовед. В казахском языке точно также. Как делить будем слово? Очень спорный вопрос. Судя по личным именам и титулам они были обыкновенными тюрками. Кайрат, мне ваши "подколки" про монголоведа не нужны. В отличие от вас, я не претендую на всезнайку, и не предъявляю претензии всем историкам и лингвистам. Впрочем вы обычны в своей манере Д*Артаньяна, когда все вокруг неправы, а только вы, не зная темы и языков, всегда правы. Это мания величия отличает конкретных фольков, которым вы и являетесь. 1. Локализация ойратов 13 века на Алтае - это бред. 2. Относительно топонима Ибир-Сибир (казахский вариант термина не интересует) - может, чтобы не прослыть в очередной раз вруном, покажите нам пруф? 3. Если в казахском термин "Ой" обозначает "лес" значит это монголизм. Потому-что в тюркских совсем другие термины: Цитата Proto-Turkic: *orman Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: forest Russian meaning: лес Old Turkic: orman (OUygh. late) Turkish: orman Tatar: urman Middle Turkic: orman (Pav. C.) Uzbek: ọrman Turkmen: ormon (dial.) Chuvash: vъʷrman Kirghiz: ormon Kazakh: orman Noghai: orman Bashkir: urman Balkar: orman Karaim: orman Karakalpak: orman Salar: ormän Kumyk: orman Comments: ДТС 371, ЭСТЯ 1, 472-473. и Цитата Proto-Turkic: *ɨ, *ɨ-(ń)gač Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: tree Russian meaning: 1 дерево 2 лес Old Turkic: ɨɣač (Orkh., OUygh.) 1 Karakhanid: jɨɣač (MK) 1 Turkish: aɣač 1 Tatar: aɣač 1 Middle Turkic: aɣaǯ (Pav. C.) 1 Uzbek: jɔɣɔč 1 Uighur: jaɣač 1 Sary-Yughur: jiɣaš 1 Azerbaidzhan: aɣač 1 Turkmen: aGač 1 Khakassian: aɣas 1, 2 Shor: aɣaš 1, 2 Oyrat: aɣaš 1, 2 Halaj: haɣač 1 Chuvash: jɨvъś 1 Yakut: mas 1 Dolgan: mas 1 Tuva: ɨ̃jaš 1, 2 Tofalar: ńɛš 1 Kirghiz: ǯɨɣač 1 Kazakh: aɣaš 1, 2 Noghai: aɣas 1, 2 Bashkir: aɣas 1 Balkar: aɣač 1, 2 Gagauz: āč 1 Karaim: aɣač, -c 1 Karakalpak: aɣaš 1 Salar: aɣač, -š 1 (ССЯ) Kumyk: aɣač 1, 2 Comments: VEWT 7, ЭСТЯ 1, 71-73, TMN 2, 73f, EDT 79-80, Егоров 83, Лексика 104, Stachowski 176. The form contains perhaps PT *ɨ 'bush, tree' as the first component (for OT ɨ see EDT 1), cf. the OT combination ɨ ɨɣač; but the second element is yet unclear.
