Антропология калмыков

[АксКерБорж]

5 часов назад, Rust сказал:

А что разве были казахи во времена ЧХ? 

 

А что разве были халхасцы, буряты или калмыки во времена ЧХ?

Все наши народы - казахи, халха-монголы, буряты, калмыки и др. окончательно образовались гораздо позже, примерно в 14 - 16 веках.

Мы же во всех спорах ведем речь про предков современных народов.

 

[Yerzhan1980]

50 минут назад, Rust сказал:

У вас упрощенное понимание вопросов этногенеза. Это сложный процесс, любой народ это многослойный пирог, состоящий из различных компонентов. В случае с казахами они сформировались на базе кочевых племен восточной части Золотой Орды. К моменту формирования казахов, те монгольские племена, которые прикочевали  в Дешт-и Кыпчак уже растворились в составе местных тюркских племен, либо были переформатированы. 

Упрощенное понимание? Отнюдь. Каждое казахское племя имеет, своих основателей, шежире и гаплогруппы. Часть племен существовало и до Чингизхана. Часть появилось после. Если монголы оставили какой-то след в генах казахов, то этот соед имеет конкретные названия гаплогрупп. Или же монголы растворились в казахах, выдавая им своих дочерей.

[Rust]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Вранье.

Что значит вранье? Терпение мое не бесконечно. Опять в сотый раз дать сканы Рашид ад-Дина, ССМ и других источников??????

[Rust]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

А что разве были халхасцы, буряты или калмыки во времена ЧХ?

Все наши народы - казахи, халха-монголы, буряты, калмыки и др. окончательно образовались гораздо позже, примерно в 14 - 16 веках.

Мы же во всех спорах ведем речь про предков современных народов.

Я где-то писал про халхасцев, бурятов и калмыков во времена ЧХ? Может покажите или вновь наглым образом врете?

[Rust]

3 минуты назад, Yerzhan1980 сказал:

Упрощенное понимание? Отнюдь. Каждое казахское племя имеет, своих основателей, шежире и гаплогруппы. Часть племен существовало и до Чингизхана. Часть появилось после. Если монголы оставили какой-то след в генах казахов, то этот соед имеет конкретные названия гаплогрупп. Или же монголы растворились в казахах, выдавая им своих дочерей.

У вас какой-то бзик на дочерях? По гаплогруппам поговорите с Асаном Кайгы. Или вы считаете, что определены гаплогруппы и субклады всех монгольских племен ЧХ?

[Rust]

И кстати насколько я понял казахские торё к монголам практически не имеют отношения. 

[АксКерБорж]

14 минут назад, Rust сказал:

Что значит вранье? Терпение мое не бесконечно. Опять в сотый раз дать сканы Рашид ад-Дина, ССМ и других источников??????

 

К чему ваши обширные сканы, если Рашид ад-Дин доступен на Востлите? Кому надо сам может почитать его.

 

14 минут назад, Rust сказал:

Я где-то писал про халхасцев, бурятов и калмыков во времена ЧХ? Может покажите или вновь наглым образом врете?

 

Про них не писали, но вы постоянно выборочно склоняете казахов. Хотя для объективности вы должны не вырывать казахов из общей совокупности. То есть, если тогда не было казахов (что вы постоянно афишируете везде), то значит не было и всех современных монголоязычных народов. Я про это.

 

12 минут назад, Rust сказал:

И кстати насколько я понял казахские торё к монголам практически не имеют отношения. 

 

К каким монголам? Надо уточнять кого вы имеете в виду, потому что запросто запутаться с этим размытым названием.

Вы имеете в виду, что наши торе-чингизиды не имеют отношения к современным халха-монголам? Если так, то почему они должны иметь к ним отношение? 

Наши торе-чингизиды должны иметь отношение только к чингизидам, любым, проверенным.

 

[Yerzhan1980]

8 минут назад, Rust сказал:

У вас какой-то бзик на дочерях? По гаплогруппам поговорите с Асаном Кайгы. Или вы считаете, что определены гаплогруппы и субклады всех монгольских племен ЧХ?

Давайте без оскорблений.

Генетика наука точная - есть или нет родство, это легко проверить по гаплогруппам.

Половина казахов имеет гаплогруппу С. А это и есть связь и воинами Чингизхана и с современными монголами.

[Yerzhan1980]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

К чему ваши обширные сканы, если Рашид ад-Дин доступен на Востлите? Кому надо сам может почитать его.

 

 

Про них не писали, но вы постоянно выборочно склоняете казахов. Хотя для объективности вы должны не вырывать казахов из общей совокупности. То есть, если тогда не было казахов (что вы постоянно афишируете везде), то значит не было и всех современных монголоязычных народов. Я про это.

 

 

К каким монголам? Надо уточнять кого вы имеете в виду, потому что запросто запутаться с этим размытым названием.

Не имеют отношения к современным халха-монголам? Если да, то почему они должны иметь к ним отношение? 

Наши торе-чингизиды должны иметь отношение к чингизидам, любым, проверенным.

 

100% абсолютно!

[Rust]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

Про них не писали, но вы постоянно выборочно склоняете казахов. Хотя для объективности вы должны не вырывать казахов из общей совокупности. То есть, если тогда не было казахов (что вы постоянно афишируете везде), то значит не было и всех современных монголоязычных народов. Я про это.

Так не надо писать тогда то, чего я не делал. Предельно четко объясняю. Склоняю, не склоняю...

[Rust]

10 минут назад, Yerzhan1980 сказал:

Давайте без оскорблений.

Генетика наука точная - есть или нет родство, это легко проверить по гаплогруппам.

Половина казахов имеет гаплогруппу С. А это и есть связь и воинами Чингизхана и с современными монголами.

Какие оскорбления? Причем здесь дочери о которых вы написали аж несколько раз?

У вас есть данные, что у монголов ЧХ была та же самая гаплогруппа и субклад, который предковый современным казахам?

[Rust]

Только что, Rust сказал:

Генетика наука точная - есть или нет родство, это легко проверить по гаплогруппам.

Эта гапло есть и у индейцев - о чем здесь неоднократно писали.

[Rust]

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

К чему ваши обширные сканы, если Рашид ад-Дин доступен на Востлите? Кому надо сам может почитать его.

Там написано, что кияты жили в Казахстане?

Врете опять?

[АксКерБорж]

10 минут назад, Rust сказал:

Там написано, что кияты жили в Казахстане? 

Врете опять?

 

Сперва надо определиться кем по своему роду-племени был Чингизхан. Вопрос весьма туманный даже несмотря на косвенные упоминания в источниках.

Книжное тюркское прозвище сыновей Есукея "бурджигин", данное им за их зеленые глаза и светлую кожу, которую упоминает Рашид ад-Дин со слов информаторов - чингизидов Ирана начала 14 века, не в счет, потому что он не этноним. Аналогично нельзя оперировать и другими книжными мифическими прозвищами - нирун и дарлекин, они тоже не этнонимы.

 

Единственно что мы можем уверенно предполагать, это то, что данный вопрос со временем стал туманным и запутанным из-за того, что в связи с почти обожествлением рода и происхождения Чингизхана его дальними потомками (белая кость, золотой уруг, непорочно зачатые и т.д. и т.п.) и возведение его истинного рода-племени в надплеменную касту (төрө, ханы и султаны), с молчаливого запрета постепенно память об его истинной родо-племенной принадлежности постепенно пришла в забвение и не дошла до наших дней.   

 

Вся современная мода в Монголии 21 века на книжные прозвища - нирун, дарлекин, баржигон, хиад - я думаю это просто выдумки, игра.

 

[Rust]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Сперва надо определиться кем по своему роду-племени был Чингизхан. Вопрос весьма туманный даже несмотря на косвенные упоминания в источниках.

Книжное тюркское прозвище сыновей Есукея "бурджигин", данное им за их зеленые глаза и светлую кожу, которую упоминает Рашид ад-Дин со слов информаторов - чингизидов Ирана начала 14 века, не в счет, потому что он не этноним. Аналогично нельзя оперировать и другими книжными мифическими прозвищами - нирун и дарлекин, они тоже не этнонимы.

Единственно что мы можем уверенно предполагать, это то, что данный вопрос со временем стал туманным и запутанным из-за того, что в связи с почти обожествлением рода и происхождения Чингизхана его дальними потомками (белая кость, золотой уруг, непорочно зачатые и т.д. и т.п.) и возведение его истинного рода-племени в надплеменную касту (төрө, ханы и султаны), с молчаливого запрета постепенно память об его истинной родо-племенной принадлежности постепенно пришла в забвение и не дошла до наших дней.   

Вся современная мода в Монголии 21 века на книжные прозвища - нирун, дарлекин, баржигон, хиад - я думаю это просто выдумки, игра.

Вы монголов не трогайте, просто отвечайте за себя. Где источник, который пишет о киятах, которые жили в Казахстане? Только зубы мне заговаривать не надо, просьба,  "туманный, запутанный" вопрос у вас в голове. "Пришла в забвение",  "не дошла до наших дней".

Как обычно это бывает, написали ложь и теперь начинаете изворачиваться.

Признайтесь, что врете.

[Аrсен]

4 часа назад, Rust сказал:

Во время Монгольской империи найманы жили на территории Большого Алтая, ближе к землям енисейских кыргызов. Кияты жили на территории современной Монголии. Как и кереиты и возможные кереи в их составе.

Найманы до сих пор живут компактно вокруг Алтая недалеко ушли, также и кереи живут рядышком. Киятов разбросало по Среднему и Старшему Джузу.

[Yerzhan1980]

4 часа назад, Rust сказал:

Эта гапло есть и у индейцев - о чем здесь неоднократно писали.

Значит индейцы тоже близкие по родству. Факт есть факт и от этого ее уйти.

[Yerzhan1980]

5 часов назад, Rust сказал:

Какие оскорбления? Причем здесь дочери о которых вы написали аж несколько раз?

У вас есть данные, что у монголов ЧХ была та же самая гаплогруппа и субклад, который предковый современным казахам?

Дочери при том, что они не оставляют свою y-хромосому. Как и те самые загадочнве монголы, растворившиеся в казахах.

У меня нет данных о гаплогруппах и субскладах монголов Чингизхана, которые являются предковыми для современных казахов. Потому как времени прошло немного и современные гаплы и субсклады вполне подойдут.

[RedTriangle]

Найманы жили от Черного Иртыша до практически центра Монголии

 

[RedTriangle]

АКБ, если по-вашему татары-тюрки значительно ассимилировались киданьцами парамонголоязычными(и этим объяснятся наличие монгольских слов в их вокабуляре), почему не ассимилировались онгуты которые находились гораздо ближе к ним? Они были довольно малочисленными, гораздо меньше чем татары

Если даже вы не поддерживаете что они жили близко к Пекину, в любом случае по вашим картам они ближе и восточнее

[Alee]

По гаплам казахов уже обсуждали же в одной из тем или во множестве тем...  Из статьи асан-кайгы получается что соотношение пришлых к местным всего общий процент пришлых составляет около 50-53%.   На территории Казахстана они появидись в период монгольских завоевании. То есть около половины это восточные тюрки и монголы.

Генетика соответствует шежире на 70-90% © асан-кайгы

https://www.haplogruplar.com/origins-of-kazakhs/

[mechenosec]

20.06.2019 в 02:46, Yerzhan1980 сказал:

Судя по той чуши, которую вы пишете про монголов Чингизхана в разделе Межрасовый брак, никаким его наследником вы не являетесь. Скорее всего ваши предки были лишь войнами, каким-то крылом в войске Чингизхана. И то вряд ли.

Ибо говорить о причинах создания громадной империи в каких-то бойцовских навыках и армейской выучке - чушь несусветная.

И если и говорить о реальных наследниках Чингизхана, как основателя огромной империи, крупного государства, поборника кочевых цивилизаций, то их совсем немного - Монголия да Казахстан. Остальные же не имеют даже своего независимого государства и учат своих детей по учебникам совершенно других завоевателей.

Реальные наследники Чингисхана это монголоязычные народы, потому что являются монголами. У казахов просто была монгольская династия, и часть монголов растворилась среди вас, но монгольские династии были в разных местах у Волжских и Крымских татар, у ногайцев, у уйгуров, каракалпаков ,у великих моголов Индии, не имею ввиду именно Чингизидов, просто монгольские династии, типа Тимуридов- барласов у моголов, или мангытов у ногайцев. Но никому ведь в голову не придёт называть эти народы монголами из-за монгольской династии  и части ассимилированных монголов, от тех монголов у вас ничего не осталось кроме этнонимов, которые даже не переводятся с тюркского языка, а окончания этих этнонимов и вовсе экзотика для вас,  а так монголы среди кого только не растворялись? Все  они наследники МИ что ли? Другими словами вы носители,продолжатели  и наследники совсем другой цивилизации - Тюркской ,Хорезма ,Дэшт кыпчака, когда уже поймете это?   

[mechenosec]

15 часов назад, RedTriangle сказал:

Найманы жили от Черного Иртыша до практически центра Монголии

 

По его теории, они там в коммуналке все жили, как они пастбища там делили? Только он один знает, ханство найманов было самым крупным среди монголов.

[mechenosec]

22 часа назад, Rust сказал:

У вас упрощенное понимание вопросов этногенеза. Это сложный процесс, любой народ это многослойный пирог, состоящий из различных компонентов. В случае с казахами они сформировались на базе кочевых племен восточной части Золотой Орды. К моменту формирования казахов, те монгольские племена, которые прикочевали  в Дешт-и Кыпчак уже растворились в составе местных тюркских племен, либо были переформатированы. 

Казахи образовались не от монгольских племён, а от тюркских ,кыпчацких племён ,которые растворили дружины монголов, и их нойонов  и приняли их этнонимы. 

[АксКерБорж]

4 часа назад, mechenosec сказал:

Казахи образовались не от монгольских племён, а от тюркских ,кыпчацких племён ,которые растворили дружины монголов, и их нойонов  и приняли их этнонимы.