Антропология калмыков

[АксКерБорж]

5 часов назад, mechenosec сказал:

никак вы не можете быть монголистее нас, самих монголов

 

У вас игра слов для приятных ощущений. 

А надоть говорить - вы намного татаристее нас, калмыков. И тогда мы вас поймем.

 

5 часов назад, Аrсен сказал:

думаю те монголы как раз таки не ошибаются 

 

Прафессар, тебе хорошо, ты не казах. Но нас то ты зачем без спросу записываешь в осколки халха-монголов, которые ведь не уходили никогда на запад?

 

[mechenosec]

38 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

У вас игра слов для приятных ощущений. 

А надоть говорить - вы намного татаристее нас, калмыков. И тогда мы вас поймем.

 

 

Прафессар, тебе хорошо, ты не казах. Но нас то ты зачем без спросу записываешь в осколки монголов, которые не уходили на запад?

 

Ув Арсен ошибается, вы не осколки монголов, точнее в вас растворились осколки тех монголов ,как вижу почти бесследно, только в лицах некоторых что-то монгольское проглядывает, ". .. и земля победила кровь, и стали татары точно кыпчаки,будто одного с ними рода..." Это произошло с небольшой частью ваших предков очень давно, в 14в. Кыпчакский язык ваш родной уже 700 лет, т е вы уже 700 лет как кыпчаки по факту, по языку,расово, монгольские этнонимы племён, которые даже не переводятся с вашего языка роли не играют.

[Аrсен]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Прафессар, тебе хорошо, ты не казах. Но нас то ты зачем без спросу записываешь в осколки монголов, которые не уходили на запад?

 

Любитель переходить на личность, я больше казах чем ты 

[АксКерБорж]

1 час назад, Аrсен сказал:

Любитель переходить на личность, я больше казах чем ты 

 

Я не про твое мироощущение и тяготение, я в том смысле, что ты действительно не имеешь отношения к нашим предкам, татарским племенам. Поэтому в следующий раз попрошу не особенно то распоряжаться их историей и принадлежностью. Надеюсь на этот раз ты понял мою мысль?  

 

[Аrсен]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Я не про твое мироощущение и тяготение, я в том смысле, что ты действительно не имеешь отношения к нашим предкам, татарским племенам. Поэтому в следующий раз попрошу не особенно то распоряжаться их историей и принадлежностью. Надеюсь на этот раз ты понял мою мысль?  

 

АКБ, ну не бред ли?

[АксКерБорж]

6 минут назад, Аrсен сказал:

АКБ, ну не бред ли?

 

Я не хотел это говорить прямо, но видно придется, потому что ты не уймешься никак.

Это не бред, потому что ты не будучи этническим казахом не принадлежишь ни к одному из казахских родо-племен. Именно поэтому я просил тебя не спекулировать их историей и троллить их прямых потомков - казахов различных племен.

Теперь до тебя дошло?

 

[Аrсен]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Я не хотел это говорить прямо, но видно придется, потому что ты не уймешься никак.

Это не бред, потому что ты не будучи этническим казахом не принадлежишь ни к одному из казахских родо-племен. Именно поэтому я просил тебя не спекулировать их историей и троллить их прямых потомков - казахов различных племен.

Теперь до тебя дошло?

 

Ну это точно бред

[mechenosec]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Я не про твое мироощущение и тяготение, я в том смысле, что ты действительно не имеешь отношения к нашим предкам, татарским племенам. Поэтому в следующий раз попрошу не особенно то распоряжаться их историей и принадлежностью. Надеюсь на этот раз ты понял мою мысль?  

 

Очень непорядочно отталкивать соотечественника, тем более из-за несогласия в дискуссиях, думаю он не обязан спрашивать у вас кем он себя ощущает, и кем является ,вы не можете запретить ему быть казахом, вы пока что не хан казахов. Ну, мне вас обоих  не понять, что там за счастье такое? Быть казахом ,потому что я счастлив быть калмыком 

[mechenosec]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Я не про твое мироощущение и тяготение, я в том смысле, что ты действительно не имеешь отношения к нашим предкам, татарским племенам. Поэтому в следующий раз попрошу не особенно то распоряжаться их историей и принадлежностью. Надеюсь на этот раз ты понял мою мысль?  

 

Отношение к казахам он имеет даже по крови, он ведь балдыр как понял, то есть не чисто русский? Он имеет право выбрать любую из двух наций, у калмыков есть рода которые не пришли с Алтая и Джунгарии, а из местных, щас они обычные калмыки , может и ув Арсен даст росток новому казахскому роду - Орсуд- хасгуд ( казаки) .

[Yerzhan1980]

10 часов назад, mechenosec сказал:

Конечно не нравится что вы хотите монголов Чингисхана сделать тюрками-татарами, это уже перебор, никак вы не можете быть монголистее нас, самих монголов. Ну это такая тенденция есть, не только у вас,  заметил что некоторые монголы в Монголии считают тувинцев ,казахов , кыргызов и хазарейцев, своими, т е осколком монголов ушедших на запад, как же они жестоко ошибаются, не представляя настоящих реалий.

А можно с этого момента поподробнее?

Вы считаете, что предки современных казахских найманов, кереев, коныратов, уак, алимулы, байулы, жетыру не имеют отношения к войскам Чингизхана? 

А разве коныраты не являются его прямыми родственниками?

Да и погребение старшего его сына не случайно ли в самом центре Казахстана?

 

[mechenosec]

6 минут назад, Yerzhan1980 сказал:

А можно с этого момента поподробнее?

Вы считаете, что предки современных казахских найманов, кереев, коныратов, уак, алимулы, байулы, жетыру не имеют отношения к войскам Чингизхана? 

А разве коныраты не являются его прямыми родственниками?

Да и погребение старшего его сына не случайно ли в самом центре Казахстана?

 

Надо разделять понятия , этнонимы племён легко перенимаются, или навязываются. Загляните в соседнюю ветку, там появился кият у которого гапла -  Е , а ведь он якобы соплеменник , родич самого Чингисхана . Ну и сами себе дальше задавайте вопросы, а насчёт найманов и тем более предков самого Чингисхана  хонгиратов, конечно вопросов нет ,к средневековым хонгиратам и найманам какие могут быть вопросы? Но ведь гапла - Е  у киятов ,тоже о многом говорит? А царь то ,не настояааащий ? 

[mechenosec]

16 минут назад, Yerzhan1980 сказал:

А можно с этого момента поподробнее?

Вы считаете, что предки современных казахских найманов, кереев, коныратов, уак, алимулы, байулы, жетыру не имеют отношения к войскам Чингизхана? 

А разве коныраты не являются его прямыми родственниками?

Да и погребение старшего его сына не случайно ли в самом центре Казахстана?

 

Вы прям уверены что там Джучи был захоронен? 

[Yerzhan1980]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Надо разделять понятия , этнонимы племён легко перенимаются, или навязываются. Загляните в соседнюю ветку, там появился кият у которого гапла -  Е , а ведь он якобы соплеменник , родич самого Чингисхана . Ну и сами себе дальше задавайте вопросы, а насчёт найманов и тем более предков самого Чингисхана  хонгиратов, конечно вопросов нет ,к средневековым хонгиратам и найманам какие могут быть вопросы? Но ведь гапла - Е  у киятов ,тоже о многом говорит? А царь то ,не настояааащий ? 

Посмотрите генофонд казахов. Там С присутствует в изобилии у многих племен. Особенно у тех, кто обосновался тут не так давно в историческом смысле.

[Yerzhan1980]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Вы прям уверены что там Джучи был захоронен? 

Я даже не удивлюсь, если захоронение самого Чингизхана неподалеку найдется.

[Duwa-Soqor]

‎17‎.‎06‎.‎2019 в 13:24, АксКерБорж сказал:

Ув. Yerzhan, адже - аже это одно из тюркских названий бабушки.

У калмыков (ээдже) и у халха-монголов (аажий) это заимствование от соседних тюркских народов.

Свое же родное, исконное название бабушек у монголов это эмгээ или эмэг эх.

У ойратов эмгн и өвгн означают старуха и старик как определение возрастной категории. А ээҗ и аав означают дед и бабушка в родственном смысле.

‎17‎.‎06‎.‎2019 в 13:24, АксКерБорж сказал:

Из всех монголоязычных народов самое больше заимствований тюркских слов и тюркских элекментов культуры это у калмыков, что логично и понятно. У халха-монголов их меньше, потому что они далеко и мало контактировали с нами.

У казахов монголизмов больше чем у кого либо, может у тувинцев чуть больше. Это объяснимо, ведь монголы Чингис-хана внесли весомый вклад в этногенез казахов. Вы тут носитесь с высунутым языком показывая всем монголизмы в казахском и при этом утверждая что это чисто по казахский, а ведь в других тюркских языках народов РФ и ЦА нет таких казахских монголизмов. Так что зря стараетесь, врёте как всегда.

[Duwa-Soqor]

1 час назад, Yerzhan1980 сказал:

Вы считаете, что предки современных казахских найманов, кереев, коныратов, уак, алимулы, байулы, жетыру не имеют отношения к войскам Чингизхана? 

А разве коныраты не являются его прямыми родственниками?

Да и погребение старшего его сына не случайно ли в самом центре Казахстана?

 

Монгольские племена в своё время (12-13 в.в.) приняли активное участие в формировании казахского этноса, который вышел на арену истории в 15 веке. То что сейчас среди казахов присутствуют такие племена которые имели отношение к монголам ЧХ и пришли на Ср.Азию во времена монгольской экспансии, совсем не означает что казахи которые окончательно сформировались лишь в 15 веке могут претендовать на какое то наследие ЧХ. Тем более что от монгольских племён ничего не осталось, лишь название, поскольку полностью растворились в тюркской среде. И вот на этом основании, ваши горе жалкие патриоты выдумали тухлую теорию про "татаров тюрков ЧХ", "тюрке ЧХ" и прочую дешёвку.

уак, алимулы, байулы, жетыру, кереи точно не имеют отношение к монголам ЧХ.

[Yerzhan1980]

5 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

Монгольские племена в своё время (12-13 в.в.) приняли активное участие в формировании казахского этноса, который вышел на арену истории в 15 веке. То что сейчас среди казахов присутствуют такие племена которые имели отношение к монголам ЧХ и пришли на Ср.Азию во времена монгольской экспансии, совсем не означает что казахи которые окончательно сформировались лишь в 15 веке могут претендовать на какое то наследие ЧХ. Тем более что от монгольских племён ничего не осталось, лишь название, поскольку полностью растворились в тюркской среде. И вот на этом основании, ваши горе жалкие патриоты выдумали тухлую теорию про "татаров тюрков ЧХ", "тюрке ЧХ" и прочую дешёвку.

уак, алимулы, байулы, жетыру, кереи точно не имеют отношение к монголам ЧХ.

Судя по той чуши, которую вы пишете про монголов Чингизхана в разделе Межрасовый брак, никаким его наследником вы не являетесь. Скорее всего ваши предки были лишь войнами, каким-то крылом в войске Чингизхана. И то вряд ли.

Ибо говорить о причинах создания громадной империи в каких-то бойцовских навыках и армейской выучке - чушь несусветная.

И если и говорить о реальных наследниках Чингизхана, как основателя огромной империи, крупного государства, поборника кочевых цивилизаций, то их совсем немного - Монголия да Казахстан. Остальные же не имеют даже своего независимого государства и учат своих детей по учебникам совершенно других завоевателей.

[Yerzhan1980]

6 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

....монголы Чингис-хана внесли весомый вклад в этногенез казахов.

Снова клише с учебников по истории старшего брата?

Каким образом монголы Чингизхана внесли вклад в этногенез казахов?

Ведь вы только что в другом посте написали, что казахи не имеют отношения к воинам Чингизхана? Тогда как монголы могли повлиять на наш этногенез? Мужскую то хромосому не передали! У наших племен своя гапла С.

Стало быть заставляли казахов жениться на своих женщинах?

Интересный способ участия в этногенезе казахов.

[Rust]

2 часа назад, Yerzhan1980 сказал:

Снова клише с учебников по истории старшего брата?

Каким образом монголы Чингизхана внесли вклад в этногенез казахов?

Ведь вы только что в другом посте написали, что казахи не имеют отношения к воинам Чингизхана? Тогда как монголы могли повлиять на наш этногенез? Мужскую то хромосому не передали! У наших племен своя гапла С.

Стало быть заставляли казахов жениться на своих женщинах?

Интересный способ участия в этногенезе казахов.

А что разве были казахи во времена ЧХ? Может не надо путать причину и следствие? Монголы действительно внесли большой вклад в этногенез казахов, это никогда не оспаривалось даже "большим братом". Так оно и есть. Ставить знак равенства между современными казахами и средневековыми монголами - это неправильно.

[Yerzhan1980]

3 часа назад, Rust сказал:

Монголы действительно внесли большой вклад в этногенез казахов, это никогда не оспаривалось даже "большим братом". Так оно и есть.

Я вижу этот тезис уже наверное в 5 раз за последние 3 дня.

Вопрос тот же, каким образом монголы внесли вклад в этногенез казахов?

Массово выдавали своих дочерей за тюрков?

Или можеть быть средневековые монголо-татары и есть предки современных казахов?

Третьего ведь не дано.

[Rust]

17 минут назад, Yerzhan1980 сказал:

Я вижу этот тезис уже наверное в 5 раз за последние 3 дня.

Вопрос тот же, каким образом монголы внесли вклад в этногенез казахов?

Массово выдавали своих дочерей за тюрков?

Или можеть быть средневековые монголо-татары и есть предки современных казахов?

Третьего ведь не дано.

У вас упрощенное понимание вопросов этногенеза. Это сложный процесс, любой народ это многослойный пирог, состоящий из различных компонентов. В случае с казахами они сформировались на базе кочевых племен восточной части Золотой Орды. К моменту формирования казахов, те монгольские племена, которые прикочевали  в Дешт-и Кыпчак уже растворились в составе местных тюркских племен, либо были переформатированы. 

[Аrсен]

19 минут назад, Rust сказал:

У вас упрощенное понимание вопросов этногенеза. Это сложный процесс, любой народ это многослойный пирог, состоящий из различных компонентов. В случае с казахами они сформировались на базе кочевых племен восточной части Золотой Орды. К моменту формирования казахов, те монгольские племена, которые прикочевали  в Дешт-и Кыпчак уже растворились в составе местных тюркских племен, либо были переформатированы. 

Так казахские восточные племена как жили во времена Монгольской Империи на тех же территориях так и живут до сих пор (найманы, кереи, кияты и тд). 

[Rust]

15 минут назад, Аrсен сказал:

Так казахские восточные племена как жили во времена Монгольской Империи на тех же территориях так и живут до сих пор (найманы, кереи, кияты и тд). 

Во время Монгольской империи найманы жили на территории Большого Алтая, ближе к землям енисейских кыргызов. Кияты жили на территории современной Монголии. Как и кереиты и возможные кереи в их составе.

[АксКерБорж]

13 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

среди казахов присутствуют такие племена которые имели отношение к монголам ЧХ и пришли на Ср.Азию во времена монгольской экспансии

 

Татарские племена Чингизхана ниоткуда не приходили, а тем более с территории современной Монголии.

Они задолго до начала 13 века были там и активно участвовали в событиях 12 века.

Причина наверно в том, что вы незнакомы с источниками по данному вопросу? 

 

Я могу вам помочь в этом вопросе, чтобы вы наверстали упущенное. Вот примеры на вскидку: 

 

1) Например, Ю.А. Зуев со ссылкой на Рашид ад-Дина писал, что предки керейтского Тугрулхана властвовали в Орта-Баласагуне (в Семиречье), однако их вытеснили оттуда кара-китаи. Это приблизительно до 1140 года. То есть задолго до первого появления в Семиречье и далее чуть западнее войск Чингизхана. 

По вашим художественно-книжным представлениям до появления в этих районах Чингизхана оставалось еще целых 80 лет!

 

2) Этот же востоковед и синолог писал, что керейтский Тугрул-хан владел Эмильским Кара-Корумом. То есть город, где позже престолонаследник Чингизхана обосновал в нем столицу империи. Короче опять запад и опять не современная Монголия. 

 

3) Китайская хроника "Ляо ши" (гл. 30, с. 137, гл. 69, с. 375) здесь же на западной стороне Алтая, на Иртыше, в качестве соседей басмылов фиксирует найманов. Это тоже примерно начало 12 века или целых 100 лет до появления на исторической авансцене Чингизхана!

 

4) Рашид ад-Дин утверждал, что в областях татарских племен Чингизхана, как мы убедились выше это западная сторона Алтая и Семиречье, кочевали также канглы.

 

[АксКерБорж]

14 минут назад, Rust сказал:

Кияты жили на территории современной Монголии. Как и кереиты и возможные кереи в их составе.

 

Вранье.

 

14 минут назад, Rust сказал:

Во время Монгольской империи найманы жили на территории Большого Алтая.

 

Чуть выше я привел, что найманы еще на 100 лет раньше, в начале 12 века, локализуются на Иртыше, а это западная сторона Алтая.