Перейти к содержанию
Bas1

Адайцы

Рекомендуемые сообщения

16 минут назад Turkmen Aday написал:

Мне больше нравится Якутский эпос про происхождение Адайцев, что мы являемся одним из семи родов семьи Канглы.

Нравится может  многое, но истина одна. Не нужно привязывать к какой-то одной версии. Касательно тамги лука и стрелы, то также не стоит забывать, что символом огузов-селджуков во времена когда они переместились на Каспий тоже был лук со стрелой. Ада + символ также две параллели.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад Bas1 написал:

Почему у двух Адайцев разные гаплотипы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Насчет урянхай очень пардоксальный и полезный пример для историков. Большая тюркоязычная страна Тува также считает себя урянхаями. Также и алтайские урянхаи тюркоязычные. Однако среди монгольского массива живут и монголоязычные уранхаи. Такое положение дел вполне могло существовать во времена Чингисхана, когда часть монгольских племен жила среди большего тюркского массива. А с севера давлела бОльшая часть монголов (диких татар). Поэтому и культура степных монгол была идентичной тюркской. Любили орлов, наверняка играли в кокпар и т.д.))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад Bas1 написал:

Нравится может  многое, но истина одна. Не нужно привязывать к какой-то одной версии. Касательно тамги лука и стрелы, то также не стоит забывать, что символом огузов-селджуков во времена когда они переместились на Каспий тоже был лук со стрелой. Ада + символ также две параллели.

Адайцы долгое время были в союзе Огузов, а потом и в Сельджукском союзе. Но в Кипчакском союзе не были.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад Turkmen Aday написал:

Нет мы в союз Кыпчаков не входили, при Кыпчаках, в Турецких источниках написано что мы входили в союз Огузов.

Понял, канглы это огузы? Моё субъективное мнение ,что алшины похожи на туркмен  внешне? возможно ошибаюсь, туркмены ведь огузы? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад mechenosec написал:

Понял, канглы это огузы? Моё субъективное мнение ,что алшины похожи на туркмен  внешне? возможно ошибаюсь, туркмены ведь огузы? 

Да они Огузы, Адайцы в большинстве более более смуглые и черты лица более резкие, ни как у монголов у которых черты лица округлые.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад mechenosec написал:

Понял, канглы это огузы? Моё субъективное мнение ,что алшины похожи на туркмен  внешне? возможно ошибаюсь, туркмены ведь огузы? 

Канглы вообще не понятно кто. Внешне больше Татар напоминают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад Bas1 написал:

Насчет урянхай очень пардоксальный и полезный пример для историков. Большая тюркоязычная страна Тува также считает себя урянхаями. Также и алтайские урянхаи тюркоязычные. Однако среди монгольского массива живут и монголоязычные уранхаи. Такое положение дел вполне могло существовать во времена Чингисхана, когда часть монгольских племен жила среди большего тюркского массива. А с севера давлела бОльшая часть монголов (диких татар). Поэтому и культура степных монгол была идентичной тюркской. Любили орлов, наверняка играли в кокпар и т.д.))

Подозреваю что монгольские уранхаи как раз выходцы-беглецы из Юань, также как и чахары, кешиктены и пр

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад mechenosec написал:

Понял, канглы это огузы? Моё субъективное мнение ,что алшины похожи на туркмен  внешне? возможно ошибаюсь, туркмены ведь огузы? 

Кстати по моему мнению самый древний род у Казахов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что Turkmen Aday написал:

Да они Огузы, Адайцы в большинстве более более смуглые и черты лица более резкие, ни как у монголов у которых черты лица округлые.

Да ,заметил что алшины вообще не похожи с нами, монголами , а видел в армии Алматинских ,там не всех конечно, но некоторых не отличить, имею ввиду в большинстве ,в среднем, отдельные типы конечно и с алшинами будут похожи :)

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад Bas1 написал:

Нравится может  многое, но истина одна. Не нужно привязывать к какой-то одной версии. Касательно тамги лука и стрелы, то также не стоит забывать, что символом огузов-селджуков во времена когда они переместились на Каспий тоже был лук со стрелой. Ада + символ также две параллели.

А вот эти тамги до Чингиз хана были? Просто в персидских источниках Адайцев связывают с Соколом или драконом на флаге.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад mechenosec написал:

Да ,заметил что алшины вообще не похожи с нами, монголами , а видел в армии Алматинских ,там не всех конечно, но некоторых не отличить, имею ввиду в большинстве ,в среднем, отдельные типы конечно и с алшинами будут похожи :)

В Байконуре (в тех краях), где вы служили, и живут в том числе алшыны

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад Zake написал:

В Байконуре (в тех краях), где вы служили, и живут в том числе алшыны

Разве? Там казахи как раз монголоидные, боюсь даже, часто более монголоидные чем калмыки, очень смуглые, думал что алшины ,типа калмыцких казахов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что mechenosec написал:

Разве? Там казахи как раз монголоидные, боюсь даже, часто более монголоидные чем калмыки, очень смуглые, думал что алшины ,типа калмыцких казахов.

Это Алимы, они похожи на Монголов. Вы правы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад Zake написал:

Подозреваю что монгольские уранхаи как раз выходцы-беглецы из Юань, также как и чахары, кешиктены и пр

Изначальные урянхаи это монголы, алшины  не из них ,это даже внешне заметно ,на Байконуре возможно в этих городах Джусалы и др наверное не алшинов видел, позже тюрков так стали звать ,возможно и потомков канглы, якутов и тувинцев и др.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30 минут назад Bas1 написал:

Нравится может  многое, но истина одна. Не нужно привязывать к какой-то одной версии. Касательно тамги лука и стрелы, то также не стоит забывать, что символом огузов-селджуков во времена когда они переместились на Каспий тоже был лук со стрелой. Ада + символ также две параллели.

В общем вы правы. Я версию про Урянхайцы сразу же отмел, так как есть и более древние представители Адайском рода. Не нужно зацикливаться на одной версии, да они есть, но их версия происхождения рода в целом не единственая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад mechenosec написал:

Изначальные урянхаи это монголы, алшины  не из них ,это даже внешне заметно ,на Байконуре возможно в этих городах Джусалы и др наверное не алшинов видел, позже тюрков так стали звать ,возможно и потомков канглы, якутов и тувинцев и др.

То есть вы хотите сказать что Урянхайцы появились во время Чингиз хана или позже? Потому что союз Монгу, а затем союз Монгол появился только при Чингиз хане.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад mechenosec написал:

Урянхайцы были разные, монгольские и тюркские, Субэдэй- багатур был из монголов-урянхайцев, а вы от тюрков - урянхайцев, вполне себе, почему нет?

Вы меня простите конечно но имя Субеедей Баатур, больше похоже на язык Саха нежели на языки Урянхайцы или Тува

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад mechenosec написал:

Изначальные урянхаи это монголы, алшины  не из них ,это даже внешне заметно ,на Байконуре возможно в этих городах Джусалы и др наверное не алшинов видел, позже тюрков так стали звать ,возможно и потомков канглы, якутов и тувинцев и др.

Вы сейчас всех Алшинов обобщили и не всем понятно какой род конкретно вы имеете в виду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад Turkmen Aday написал:

То есть вы хотите сказать что Урянхайцы появились во время Чингиз хана или позже? Потому что союз Монгу, а затем союз Монгол появился только при Чингиз хане.

Нет урянхайцы были ещё до ЧХ ,и при нем, но сначала это было монгольское племя ,позже так стали звать соседние народы, и тюрков в том числе, вы серьёзно думаете что монголы появились во время ЧХ? И язык тоже он им придумал ? Типа год мыши - хулугине ( хулгн) , год свиньи кака ( гаха) ? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад mechenosec написал:

Нет урянхайцы были ещё до ЧХ ,и при нем, но сначала это было монгольское племя ,позже так стали звать соседние народы, и тюрков в том числе, вы серьёзно думаете что монголы появились во время ЧХ? И язык тоже он им придумал ? Типа год мыши - хулугине ( хулгн) , год свиньи кака ( гаха) ? :D

Я так не думаю, просто уточняю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад Turkmen Aday написал:

Вы меня простите конечно но имя Субеедей Баатур, больше похоже на язык Саха нежели на языки Урянхайцы или Тува

Думаю вы ошибаетесь, это монгольский язык.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад Turkmen Aday написал:

Вы сейчас всех Алшинов обобщили и не всем понятно какой род конкретно вы имеете в виду.

Ну так алшины это одно племя, а адай это род? Просто количество выросло, и кажется как нация.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад mechenosec написал:

Думаю вы ошибаетесь, это монгольский язык.

Уйгуроязычный турфанский документ, написанный Монголом Букой

Транскрипция:
1. barz yïl toquzunč ay altï otuz-qa
2. biz otuz-nung b//ltur atl(ï)g t(e)mirč
3. qarabaš toyïn-čog-nung a[y s]ïlïg(?)
4. atl(ï)g ebči qarabaš bözči bu ikägü
5. beg er-lär-ingä ayïtmatïn er ebči
6. bolmïš-lar kin m(e)n toyïn-čog
7. otuz bilä ešitip atïrm(a)tïn
8. toyïn-čog-nung ebči q(a)rabaš-nïng
9. bértin toyïn-čog oq alïr-mn.
10. m(e)n otuz-nïng t(e)mirči q(a)rabaš-nïng
11. bértin m(e)n otuz oq alïr-mn. m(e)n
12. otuz qulum-nung nekü ersär bar
13. tép toyïn-čog-qa ebči-kä čam qïlmaz-
14. -mn . m(e)n toyïn-čog mening küng-nüng nekü
15. ersär bar tép otuz-qa qul-qa
16v. čam qïlmaz-mn tanuq qarïq tanuq čavsu
17v. tanuq ötügän t(e)mir bu t(a)mga biz ikägü-
18v. -nüng ol m(e)n mongol buqa ayïtïp bitidim

Перевод:
«В год тигра, в девятом месяце, в двадцать шестой [день] наш, Отуза, раб-кузнец по имени Б//лтур и рабыня-ткачиха по имени Ай Сылыг, [принадлежащая] Тойынчогу, эти двое, не испрашивая [разрешения] у своих хозяев (hend.), стали мужем и женой. Впоследствии я, Тойынчог, вместе с Отузом услышали [об этом] и не стали [их] разлучать. Налог на рабыню Тойынчога я же, Тойынчог, беру на себя; налог на раба-кузнеца Отуза я же, Отуз, беру на себя. Я, Отуз, не буду вступать в тяжбу с Тойынчогом и рабыней в отношении чего бы то ни было, что будет иметь мой раб. Я, Тойынчог, не буду вступать в тяжбу с Отузом и рабом в отношении чего бы то ни было, что будет иметь моя рабыня. (verso) Свидетель Карык, свидетель Чавсу, свидетель Отюкен Темир. Эта печать — наша, двоих. Я, Монгол Бука, со слов (букв.: опросив) написал.
(Четыре оттиска печати прямоугольной формы.)»

Оригинал, транскрипция, перевод:
[Уйгурские деловые документы X-XIV вв. из Восточного Туркестана. Предисловие, транскрипция, перевод с древнеуйгурского Л.Ю. Тугушевой; факсимиле рукописей //Памятники письменности Востока: CXXXVIII- М.: Наука-Вост. лит., 2013 - с.90-91, 284]

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...