Кто первые обьединил Казахстан?

[enhd]

Вопрос в том, где громил циньский китай джунгаров. Наверняка он громил их где-то за Таргабатайским хребтом, на территории китайского Синь-Зяна. Основные силы были сосредоточены восточнее, а на западе, по нашу сторону джунгар добивали казахи. Историки меня поправят если я не прав. И еще одно замечание: земля захваченная ранее джунгарами принадлежала казахским родам.

Казахи бандитствовали над женщинами и стариками на тыле ойротов, вообщем больших геройств нету здесь.

Вряд ли эта земля была казахской... Там жили ойроты и все.

Потом разделили Россия и Маньчжурский китай... И напоследок достался казахам.

[Bas1]

http://www.battle-of-qurman.com.cn/pict/1-2cStormingCampGadan-OlaL.jpg

Здесь Кэдэн = Гадан - транскрипция иероглифами.

По Бичурину 117. Гора Кэдын лежит в 270 верстах от города Или прямо на Запад.

Т.е. битва имела решающее значение - после нее Даваци бежал и попал в плен.

Эта место находится на территории Алматинской области,т.е. боевые действия шли здесь.

Не представляю где находился город Или, но если расчитывать от реки Или, той ее части, которая протекает в Казахстане (а не в Китае), то это Алматинская область. Я не говорю, что на нашей территории вообще не было боев, я просто логически исхожу из того, что китайцы давили джунгар с востока (посколку они там живут и с противоположной стороны никак не могут зайти). Да наверняка были и здесь редкие бои, и наверняка казахи также добивали не только в нашей части, но и по ту сторону от Таргабатая. Вопрос в частоте и концентрации.

[Bas1]

Казахи бандитствовали над женщинами и стариками на тыле ойротов, вообщем больших геройств нету здесь.

Вряд ли эта земля была казахской... Там жили ойроты и все.

Потом разделили Россия и Маньчжурский китай... И напоследок достался казахам.

Ваши карты полностью опровергают ваши же домыслы:

1) Циньские войска не заходили на территорию нынешнего Казахстана

2) На политической карте места проживания казахов, граничащие с Китаем не отмечены на карте как территория Российской Империи.

3) Казахское ополчение не воевало с детьми и женщинами, а наверное с регулярной армией джунгар.

И вообще чья бы корова мычала касательно уничтожения детей и женщин. Каков привет, таков и ответ.

[dovuki]

Ваши карты полностью опровергают ваши же домыслы:

1) Циньские войска не заходили на территорию нынешнего Казахстана

2) На политической карте места проживания казахов, граничащие с Китаем не отмечены на карте как территория Российской Империи.

3) Казахское ополчение не воевало с детьми и женщинами, а наверное с регулярной армией джунгар.

И вообще чья бы корова мычала касательно уничтожения детей и женщин. Каков привет, таков и ответ.

http://battle-of-qurman.com.cn/pict/1-4bVictoryOfKhorgos_L.jpg

Здесь битва в Хоргосе.На дальнем плане пиковая атака ойратов.Казахи никогда не нападали на регулярную армию зюнгар,только на гражданское население.Был случай,когда казахи узнали,что армия зюнгар находится на востоке в Халхе.Много десятков тысяч казахов под управлением всяких Бык-,Кабан-,Жеребец-батыров двинулись в ойратские пределы ,рассчитывая на добычу.Но казахское войско было разогнана пиковой атакой из 1,5 тысячным отрядом ойратского ополчения .Казахов гнали 30 верст,рубя отстающих.Никаких военных приемов казахская сторона не могла противопоставить регулярной армии Джунгарии.

Цинские войска доходили до берегов Арала.Зачем?

[Kaztughan]

Ваши карты полностью опровергают ваши же домыслы:

1) Циньские войска не заходили на территорию нынешнего Казахстана

1) Если быть честным, то Цинские войска протаранили всю территорию Среднего жуза, тут скорее заслуга Абылая прибегнувшего к хитрости а не к силе...

[Bas1]

http://battle-of-qurman.com.cn/pict/1-4bVictoryOfKhorgos_L.jpg

Здесь битва в Хоргосе.На дальнем плане пиковая атака ойратов.Казахи никогда не нападали на регулярную армию зюнгар,только на гражданское население.Был случай,когда казахи узнали,что армия зюнгар находится на востоке в Халхе.Много десятков тысяч казахов под управлением всяких Бык-,Кабан-,Жеребец-батыров двинулись в ойратские пределы ,рассчитывая на добычу.Но казахское войско было разогнана пиковой атакой из 1,5 тысячным отрядом ойратского ополчения .Казахов гнали 30 верст,рубя отстающих.Никаких военных приемов казахская сторона не могла противопоставить регулярной армии Джунгарии.

Цинские войска доходили до берегов Арала.Зачем?

Я не историк, поэтому и прошу меня поправлять если надобно. Возможно, что такое произошло. В степи бывали такие случаи, когда малое количество повергало большее. У казахов такие случаи также были, и героизм победы против регулярной сплоченной армии разрозненными силами ополчения. А ведь защищали своих детей и женщин. Жили себе на своей земле, радовались жизни. И сейчас продолжают и радуются. А кто пришел, пыжась что-то сделать канул в лету, растворился в других народах.

Я не историк, но карту прочитать смогу. Циньские войска судя по карте дошли до Жаркента - границы Казахстана и Китая. Надир шах побаловался внизу. Ну и конечно же ойраты пронизывали весь Казахстан, уничтожая мирные аулы и нарываясь на казахское ополчение. Что вижу то и пишу.

[dovuki]

Я не историк, поэтому и прошу меня поправлять если надобно. Возможно, что такое произошло. В степи бывали такие случаи, когда малое количество повергало большее. У казахов такие случаи также были, и героизм победы против регулярной сплоченной армии разрозненными силами ополчения. А ведь защищали своих детей и женщин. Жили себе на своей земле, радовались жизни. И сейчас продолжают и радуются. А кто пришел, пыжась что-то сделать канул в лету, растворился в других народах.

Я не историк, но карту прочитать смогу. Циньские войска судя по карте дошли до Жаркента - границы Казахстана и Китая. Надир шах побаловался внизу. Ну и конечно же ойраты пронизывали весь Казахстан, уничтожая мирные аулы и нарываясь на казахское ополчение. Что вижу то и пишу.

Казахи и ойраты веками жили мирно,у ойрат была в отличии от казахов регулярная армия.То,что казахская сторона приписывает ойратам не верна.Если было решение об уничтожении казахов,то легко это могли сделать.Не сделали,значит такого решения не было или обстановка была не так накалена и была не актуальна.

А казахская сторона оказалась коварной.Войска Аблай-хана шли вроде на помощь,но переметнулись на сторону Цин.Подтверждая пословицу: "У кипчаков на лице повышенная растительность,перед сильными повышенная льстивость".Как заблуждались ойраты ,принимая кипчакский характер за дружбу.Жаль,что Вы не эрудированы по истории.

[Kaztughan]

Казахи и ойраты веками жили мирно,у ойрат была в отличии от казахов регулярная армия.То,что казахская сторона приписывает ойратам не верна.Если было решение об уничтожении казахов,то легко это могли сделать.Не сделали,значит такого решения не было или обстановка была не так накалена и была не актуальна.

А казахская сторона оказалась коварной.Войска Аблай-хана шли вроде на помощь,но переметнулись на сторону Цин. Подтверждая пословицу: "У кипчаков на лице повышенная растительность,перед сильными повышенная льстивость".Как заблуждались ойраты ,принимая кипчакский характер за дружбу.Жаль,что Вы не эрудированы по истории.

Аблай-хан вообще-то Чингизид а не кипчак, а кипчаки в свою очередь стояли до конца в отличие от многих других. И пословица высосанная из пальца. Как заблуждались кипчаки, принимая обман о родстве с монголами на седом кавказе. Но, история не об этом...

Казахи и калмыки не жили мирно веками , скорее веками были в состоянии войны. Об этом свидетельствуют многочисленные эпосы, рассказы, даже дастан Елим-ай посвящен только одной теме войны с калмаками, хватает и архивов. Поэтому вторжение казахов в Джунгарию вполне оправдано. У казахов также не стояло решение об уничтожении калмаков, хотя легко могли сделать это вместе с Цинами и Халхой. Напротив приняли всех калмыков успевших бежать, более того оказали помощь калмыкам и если память не изменяет дали поддержку для вторжения в Джунгарию Амурсане. Лучше выясните какую роль играли монголы-халха, коварство которых в действительности не вызывает сомнений.

[dovuki]

Аблай-хан вообще-то Чингизид а не кипчак, а кипчаки в свою очередь стояли до конца в отличие от многих других. И пословица высосанная из пальца. Как заблуждались кипчаки, принимая обман о родстве с монголами на седом кавказе. Но, история не об этом...

Казахи и калмыки не жили мирно веками , скорее веками были в состоянии войны. Об этом свидетельствуют многочисленные эпосы, рассказы, даже дастан Елим-ай посвящен только одной теме войны с калмаками, хватает и архивов. Поэтому вторжение казахов в Джунгарию вполне оправдано. У казахов также не стояло решение об уничтожении калмаков, хотя легко могли сделать это вместе с Цинами и Халхой. Напротив приняли всех калмыков успевших бежать, более того оказали помощь калмыкам и если память не изменяет дали поддержку для вторжения в Джунгарию Амурсане. Лучше выясните какую роль играли монголы-халха, коварство которых в действительности не вызывает сомнений.

Все это дрыстописания сделаны по заказу Абаем и подобными.В Казахстане нет ,а в Китае ,Монголии,Киргизии живут ойраты.Какой Амурсана хан?Он не принадлежал по происхождению к чоросам.Мать только у него была дочерью Галдан-Церена,а отец не известен,вернее разное время в зависимости от политической обстановки называл своим отцом разных личностей.

[Bas1]

Казахи и ойраты веками жили мирно,у ойрат была в отличии от казахов регулярная армия.То,что казахская сторона приписывает ойратам не верна.Если было решение об уничтожении казахов,то легко это могли сделать.Не сделали,значит такого решения не было или обстановка была не так накалена и была не актуальна.

А казахская сторона оказалась коварной.Войска Аблай-хана шли вроде на помощь,но переметнулись на сторону Цин.Подтверждая пословицу: "У кипчаков на лице повышенная растительность,перед сильными повышенная льстивость".Как заблуждались ойраты ,принимая кипчакский характер за дружбу.Жаль,что Вы не эрудированы по истории.

Это тот Аблай, который находился в плену у джунгар? Видимо он был не в плену, а погостить приезжал. И эта та армия, воины которой были свидетелями разорения их аулов джунгарами? Это была война, а на войне все средства хороши.

[reicheOnkel]

Ваши карты полностью опровергают ваши же домыслы:

1) Циньские войска не заходили на территорию нынешнего Казахстана

2) На политической карте места проживания казахов, граничащие с Китаем не отмечены на карте как территория Российской Империи.

3) Казахское ополчение не воевало с детьми и женщинами, а наверное с регулярной армией джунгар.

И вообще чья бы корова мычала касательно уничтожения детей и женщин. Каков привет, таков и ответ.

Восточный Казахстан это территория бывшей Джунгарии. Надо признать.

Воевать с детьми и женщинами это конечно удальство, особенно когда народ истребляет регулярная армия врага с другой стороны. Это называется нож в спину.

Че-то не припоминаю что джунгары вторгались в казахские жузы когде те находились в состоянии войны скажем с Россией.

А че-ж Вы Тарбагатай называете целый район. Неужто средневековые казахи говорили на языке монгольской группы?

[tmadi]

Восточный Казахстан это территория бывшей Джунгарии. Надо признать.

Восточный Казахстан - это территория Казахстана. Никакой Джунгарии не существует. Надо признать.

Воевать с детьми и женщинами это конечно удальство, особенно когда народ истребляет регулярная армия врага с другой стороны. Это называется нож в спину.

Нож в спину агрессору и захватчику - святое дело. На оккупанта Декларация прав не распространяется. Из того же принципа исходили партизаны во время Второй мировой и были правы.

[Bas1]

Восточный Казахстан это территория бывшей Джунгарии. Надо признать.

Воевать с детьми и женщинами это конечно удальство, особенно когда народ истребляет регулярная армия врага с другой стороны. Это называется нож в спину.

Че-то не припоминаю что джунгары вторгались в казахские жузы когде те находились в состоянии войны скажем с Россией.

А че-ж Вы Тарбагатай называете целый район. Неужто средневековые казахи говорили на языке монгольской группы?

1. Никто не спорит по поводу Восточного Казахстана. В свое время была оккупирована джунгарами.

2. В степи с детьми и женщинами не воевали, они были добычей.

3. Если бы были добрыми соседями, то никаких ножей в спину не получали бы. Джунгары были угрозой для казахов, наши предки устраняли угрозу.

4. Вы так говорите, как-будто были свидетелями тех событий. С ваших слов джунгары такие пушистые, а казахи такие коварные. Эти народы были из одной среды и по жестокости стоили друг друга (хотя казахи не сдирали кожи живьем и не варили людей в казанах).

[dovuki]

Это тот Аблай, который находился в плену у джунгар? Видимо он был не в плену, а погостить приезжал. И эта та армия, воины которой были свидетелями разорения их аулов джунгарами? Это была война, а на войне все средства хороши.

На войне бывают военные преступления.Не лучше ли признаться в военных преступления казахской стороне и оккупации чужих земель.

[77759]

Все это дрыстописания сделаны по заказу Абаем и подобными.В Казахстане нет ,а в Китае ,Монголии,Киргизии живут ойраты.Какой Амурсана хан?Он не принадлежал по происхождению к чоросам.Мать только у него была дочерью Галдан-Церена,а отец не известен,вернее разное время в зависимости от политической обстановки называл своим отцом разных личностей.

Довуки! Вы больше и больше впадаете в маразм. Надо же и Абая приплели...,только больной с воспаленным мозгом может додуматься до такого!!!

[77759]

Казахи и ойраты веками жили мирно,у ойрат была в отличии от казахов регулярная армия.То,что казахская сторона приписывает ойратам не верна.Если было решение об уничтожении казахов,то легко это могли сделать.Не сделали,значит такого решения не было или обстановка была не так накалена и была не актуальна.

А казахская сторона оказалась коварной.Войска Аблай-хана шли вроде на помощь,но переметнулись на сторону Цин.Подтверждая пословицу: "У кипчаков на лице повышенная растительность,перед сильными повышенная льстивость".Как заблуждались ойраты ,принимая кипчакский характер за дружбу.Жаль,что Вы не эрудированы по истории.

Факты в студиююю!!! Про то что вроде казахи шли на помощь, а потом переметнулись на сторону Цин.

[dovuki]

Довуки! Вы больше и больше впадаете в маразм. Надо же и Абая приплели...,только больной с воспаленным мозгом может додуматься до такого!!!

Вы читали Путь Абая Ауэзова? Почитайте,часто там упоминаются калмыки.И в каком в контексте ?И это при советской власти,когда была жесткая цензура.

[77759]

http://battle-of-qurman.com.cn/pict/1-4bVictoryOfKhorgos_L.jpg

Здесь битва в Хоргосе.На дальнем плане пиковая атака ойратов.Казахи никогда не нападали на регулярную армию зюнгар,только на гражданское население.Был случай,когда казахи узнали,что армия зюнгар находится на востоке в Халхе.Много десятков тысяч казахов под управлением всяких Бык-,Кабан-,Жеребец-батыров двинулись в ойратские пределы ,рассчитывая на добычу.Но казахское войско было разогнана пиковой атакой из 1,5 тысячным отрядом ойратского ополчения .Казахов гнали 30 верст,рубя отстающих.Никаких военных приемов казахская сторона не могла противопоставить регулярной армии Джунгарии.

Цинские войска доходили до берегов Арала.Зачем?

Довуки! Зачем дали ссылку? На картине гражданского населения не видать! Битва цинов с ойратами. И потом если на дальнем плане пиковая атака ойратов в 1.5 тысячи то воображаемых Вами "десятки тысяч" казахов на ближнем фоне и на сотню человек не соберется! Что-то Вы дальше и дальше туманом себя опутываете.

[dovuki]

Довуки! Зачем дали ссылку? На картине гражданского населения не видать! Битва цинов с ойратами. И потом если на дальнем плане пиковая атака ойратов в 1.5 тысячи то воображаемых Вами "десятки тысяч" казахов на ближнем фоне и на сотню человек не соберется! Что-то Вы дальше и дальше туманом себя опутываете.

Это был ответ ВАs-1 ,где он сообщает сражения происходили с цинами за Тарбагатаем.

[77759]

Вы читали Путь Абая Ауэзова? Почитайте,часто там упоминаются калмыки.И в каком в контексте ?И это при советской власти,когда была жесткая цензура.

Эх Довуки...Довуки! Вы мне про то что читал ли я "Путь Абая" , смешно право слово казаху и с таким вопросом. Потом кто мог в подлунном мире знать мысли Абая кроме его самого?! Даже автор, Мухтар Ауэзов, написавший про Великого Абая не вложил в его уста не одного обидного слова про калмыков! Может мы с вами читали разные романы под названием "Путь Абая". Нет, если вы предоставите ссылки страниц.."И в каком то контексте" Я перед всем честным народом попрошу извинения за себя и за Абая.

[Shalkar]

у ойрат была в отличии от казахов регулярная армия.

Войска Аблай-хана

Один и тот же пост.

Не сделали,значит такого решения не было или обстановка была не так накалена и была не актуальна.

Если про западных, волжских, то решение принимали не они сами на кого нападать, и против кого воевать. Они были плетью в чужих руках сами. Восточные ойраты тоже не смогли бы при любом желании уничтожить полностью, хотя попытки были.

[атыгай]

Уважаемый потомки доблестных, но простодушных воинов казахов и джунгар!

На мой скромный взгляд мы пляшем под ход дипломатической хитрости России и Китая. Если взглянуть на историю со стороны, то видно, что расширение России и Китая шло не за счёт больших военных компаний, а за счёт умной дипломатии. Стравив джунгар и казахов Россия вынудила казахов "добровольно" вступить в подданство, а Китай занял Восточный Туркестан.

Извечная дипломатическая хитрость, но на которую попадаются слабые:

1. Доказать извечную вражду (не смотря, что среди тюрков есть рода монгольского происхождения, а среди монголов тюркского).

2. Помочь численно меньшим, так Россия направила шведа Рената для литья пушек, вроде бы читал на Восток.лите, что Китай тоже направлял оружие джунгарам.

3. Когда противники изнурять друг друга, то завоевание завершить малыми военными силами.

Так было на Урале (противостояние башкир и татар), сейчас происходит на Кавказе и т.д.

Что интересно, сменился строй, а СССР поддерживало эту версию об извечной вражде тюрков и монголов. Уже и нет СССР, но мысль об извечном противостоянии калмыков и казахов продолжают пользователи, пра-правнуки тех позорной страницы.

Не стыдно ли покупаться под дипломатическую хитрость России и Китая 16-17 веков?

С уважением,

[reicheOnkel]

1. Никто не спорит по поводу Восточного Казахстана. В свое время была оккупирована джунгарами.

2. В степи с детьми и женщинами не воевали, они были добычей.

3. Если бы были добрыми соседями, то никаких ножей в спину не получали бы. Джунгары были угрозой для казахов, наши предки устраняли угрозу.

4. Вы так говорите, как-будто были свидетелями тех событий. С ваших слов джунгары такие пушистые, а казахи такие коварные. Эти народы были из одной среды и по жестокости стоили друг друга (хотя казахи не сдирали кожи живьем и не варили людей в казанах).

Оккупировали? А че ж Вы до сих пользуетесь "вражескими" названиями местностей? Чо же не вернули исконные казахские названии?

Ну я говорю нападать на женщин и детей это восхваляемое удальство.

Не казахи устранили. Цинские войска уничтожали джунгаров и в обезлюдевшее место казахи пришли.

Согласен на последнем. А то юзеры из РК, очерняют только одну сторону. Без огня дыма не бывает.

[Kaztughan]

Вы читали Путь Абая Ауэзова? Почитайте,часто там упоминаются калмыки.И в каком в контексте ?И это при советской власти,когда была жесткая цензура.

Случайно не спутали Абая и Аблай хана?

[reicheOnkel]

Восточный Казахстан - это территория Казахстана. Никакой Джунгарии не существует. Надо признать.

Нож в спину агрессору и захватчику - святое дело. На оккупанта Декларация прав не распространяется. Из того же принципа исходили партизаны во время Второй мировой и были правы.

А кто спорит что это не Казахстан сейчас? Да к сожалению Джунгарское государство исчезло из лица земли, на ее землях живут русские, китайцы, казахи, уйгуры.

А этот "агрессор" то воевал с казахами в 1755-1760 гг? После смерти Галдан-цэрэна такая заваруха началась что до казахов никаких дел не было. То и дело к ним бежали джунгарские нойоны. Как бы считались уже друзьями, родственниками.