Вернутся ли останки Кенесары хана на родину для погребения

[Shalkar]

присоединяюсь! дело не в кыргызах - дело в том, где сейчас находятся останки последнего хана и когда закончится эта дикость - хранить черепа в музеях. Было бы действительно интересно увидеть мнения форумчан (без флуда)... и, был бы очень признателен, если будут обсуждаться возможности решения проблемы... не кто виноват, а что делать!

Череп, предательски убитого во время намаза, поэта Махамбета тоже находится в Эрмитаже. Интересно, с какой целью туда черепа отправляли? Для устрашения будущих повстанцев, или бахвальства?

[БiрАтан]

Череп, предательски убитого во время намаза, поэта Махамбета тоже находится в Эрмитаже. Интересно, с какой целью туда черепа отправляли? Для устрашения будущих повстанцев, или бахвальства?

ну, там же ещё несколько десятков черепов кавказских горцев,

логики никакой, ДИКОСТЬ! так-что Пол Пот имел предшественников...

[Аrсен]

Литер": Пропащая голова. Предпринята очередная попытка вернуть отрезанную кыргызами голову казахского хана Кенесары на родину

09:44 12.03.2009

Пропащая голова

Предпринята очередная попытка вернуть голову хана Кенесары на родину и предать земле

Несколько десятков казахстанцев – историки, журналисты, предприниматели, преподаватели – подписались под открытым письмом к президенту республики Нурсултану Назарбаеву. Они просят главу государства посодействовать выдаче Россией головы хана Кенесары. Вот уже более ста шестидесяти лет эта часть тела степного правителя находится в соседней стране: то в Государственном историческом музее России в качестве экспоната, то в Эрмитаже, в краеведческом музее Куйбышева, в Ленинградской кунсткамере. Еще одно место нахождения ханской головы – НИИ происхождения человека Академии наук СССР.

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1236840240

Пытаются :kz1:

[jvarg]

Музейщики вообще, ИМХО, больные на голову люди.

Тут, помню, недавно был скандал с иконой Троицы А.Рублева. Суд присудил вернуть отобранную большевиками икону церкви. Все ОК, все согласны. Более того, церковь ДОБРОВОЛЬНО согласилась на то, что бы икона хранилась в музее, лишь бы ее на богослужения выдавали.

Так вот, при первом же обращении насчет, как бы там немного помолиться, церкви... отказали.

Типа - икона ваша, мы это признаем, но мы вам ее не дадим. Вещь старинная, вдруг с ней что случится...

Я вот про себя так посчитал:

1) Икона - это предмет для молитвы. Автор иконы писал ее с тем расчетом, что бы она висела в церкви, а не в музее.

2) Икона все время была в собственности РПЦ. Потом ее отобрали. Теперь, вроде бы признали, что икона принадлежит церкви, но отказываются возвращать, типа она перевозки не выдержит, условия хранения не те и т.д. ДА КАКАЯ РАЗНИЦА - ЭТО ИХ ИКОНА!!! Как хотят - так и хранят!

Вам понравится, если у вас, например, сначала угонят автомобиль, потом милиция его вроде найдет, но возвращать его не станет под предлогом того, что у вас гараж не очень качесвтенный, да и вообще - это красивый автомобильчик, пусть лучше на него работники милицейской автостоянки каждый день любуются. Так что, пусть там и стоит. А ездить на нем не надо, вдруг еще в аварию попадет...

Но у музейщиков хватательный рефлекс.

[Nurlan5]

При всем уважении к братскому казахскому народу и его истории, Хан Кене (Кенесары Касымов) в истории кыргызов (особенно рода тынай, представителем которого является Ваш младший брат и собеседник Сары кыргыз) является отрицательным персонажем и для этого у нас есть множество обоснований.

Его останки (не голова) покоятся где то в местечке Чолок - Алмалуу, в окркестностях поселка Орловка. Точное место неизвестно.

И на счет объединеных войск кокандцев и кыргызов. Кокандцы прятались в своих гарнизонах. Именно это послужило причиной тому, что в будущем северные кыргызы не вступили в сражение на стороне кокандцев под Узун -Агач.

А воины Кенесары грабили кыргызские аилы и убивали беременных женщин, это пишут не историки, а сохранилась в народной памяти. Только хитрость и умение вести боевые действия с малыми силами дали возможность кыргызам поймать Кенесары и казнить его. Между прочим, казахи старшего жуза покинули его еще до смерти.

Уважаемый Сары Кыргыз,

Почему Вы так уверены в том, что тело Кенесары Хана покоится в Орловке?

Убиение Кенесары Хана не может быть предметом гордости для кыргызов, скорее это самый омрачающий отношения эпизод в истории наших народов. Этот эпизод уже не исправить,

но кыргызы должны признать это, как "самооборну". Казахи же ни когда не должны напоминать

братьям кыргызам, что головы Кенесары Хана и его дружинников кыргызские манапы передали в Россию и Коканд в качестве подношений. Только так мы можем преодолевать недоверие, которое необходимо преодолеть. В семье всякое случается, но все можно исправить, главное не делать из этого факта непреодолимый барьер. Примечательно то, что Кыргызстан и Казахстан независимые государства от России и друг от друга. И политику в отношениях братских стран надо налаживать. Это значит надо восстановить доверие. Я уже доволен тому, что кыргызские власти не препятствуют возвращению останков Кенесара Хана на родину в Сары Арку.

Nurlan5

[БiрАтан]

не совсем в тему, но ситуация схожа и показательна:

http://ntvru.com/world/20mar2009/gana.html

"Власти Ганы получат от Нидерландов голову короля, правившего в XIX веке и повешенного в XX"

[Аrсен]

В Казахстане ищут голову последнего хана Кенесары 22.03.2009 17:24

В Казахстане ищут голову последнего хана Кенесары. В 19 веке его казнили киргизские манапы, а голову передали российскому царю. Так она и гуляет по свету. А душа хана никак не обретет покой. Потомки Кенесары решили поставить точку в этом мистическом деле – вернуть телу голову.

Потомок хана Кенесары Нурлан Амрекулов считает, что вернуть голову хана – это священный долг потомков перед предком. Останки хана нужно воссоединить и похоронить с почестями на родине в священном городе Туркестане, считает ученый. Перезахоронение имеет сакральное значение, говорит Нурлан Амрекулов. По его данным, тело хана находится в Киргизии.

Нурлан Амрекулов, ученый, философ, потомок хана Кенесары, считает, что когда голова последнего казахского хана и его тело соединяться, когда он рядом ляжет со своим дедом Аблаем, тогда наступит благоденствие в Казахстане.

Голову хана Кенесары ищут не первое десятилетие. В разные годы реликвией интересовались этнографы и историки. Все они уверены, голова Кенесары хана долгое время хранилась в кунсткамере Эрмитажа, затем была передана в Гохран России. Кенесары хан вошел в историю Казахстана как ярый борец за независимость казахского народа. О его храбрости и силе в народе до сих пор сохранились легенды.

Нурлан Амрекулов, ученый, философ, потомок хана, уверен, что Кенесары остается символом героической борьбы за независимость и достоинство казахского народа.

По словам ученых, тело хана киргизская сторона готова вернуть. Чтобы вернуть голову хана, нужны переговоры на более высоком уровне. Ученые обратились к президенту Казахстана с просьбой помочь им в этом вопросе. Пока ответа не последовало.

http://mirtv.ru/content/view/58042/47/

Респект кыргызским-братьям :kz1:

[asan-kaygy]

В Казахстане ищут голову последнего хана Кенесары 22.03.2009 17:24

В Казахстане ищут голову последнего хана Кенесары. В 19 веке его казнили киргизские манапы, а голову передали российскому царю. Так она и гуляет по свету. А душа хана никак не обретет покой. Потомки Кенесары решили поставить точку в этом мистическом деле – вернуть телу голову.

Потомок хана Кенесары Нурлан Амрекулов считает, что вернуть голову хана – это священный долг потомков перед предком. Останки хана нужно воссоединить и похоронить с почестями на родине в священном городе Туркестане, считает ученый. Перезахоронение имеет сакральное значение, говорит Нурлан Амрекулов. По его данным, тело хана находится в Киргизии.

Нурлан Амрекулов, ученый, философ, потомок хана Кенесары, считает, что когда голова последнего казахского хана и его тело соединяться, когда он рядом ляжет со своим дедом Аблаем, тогда наступит благоденствие в Казахстане.

Голову хана Кенесары ищут не первое десятилетие. В разные годы реликвией интересовались этнографы и историки. Все они уверены, голова Кенесары хана долгое время хранилась в кунсткамере Эрмитажа, затем была передана в Гохран России. Кенесары хан вошел в историю Казахстана как ярый борец за независимость казахского народа. О его храбрости и силе в народе до сих пор сохранились легенды.

Нурлан Амрекулов, ученый, философ, потомок хана, уверен, что Кенесары остается символом героической борьбы за независимость и достоинство казахского народа.

По словам ученых, тело хана киргизская сторона готова вернуть. Чтобы вернуть голову хана, нужны переговоры на более высоком уровне. Ученые обратились к президенту Казахстана с просьбой помочь им в этом вопросе. Пока ответа не последовало.

http://mirtv.ru/content/view/58042/47/

Респект кыргызским-братьям :kz1:

Уважаемый Нурлан еще с 90-х пытается вернуть голову, так что вряд ли опять дальше слов пойдет дело, так как властям это дело не особо нужно.

Сам же он торе, только вот из других потомков Аблай-хана, а не из потомков Кенесары.

[Амыр]

Уважаемый Нурлан еще с 90-х пытается вернуть голову, так что вряд ли опять дальше слов пойдет дело, так как властям это дело не особо нужно.

Сам же он торе, только вот из других потомков Аблай-хана, а не из потомков Кенесары.

Зная условия хранения экспонатов в российских музеях, а также основываясь на личном опыте переписки с музейной администрацией по поводу выдачи головы Джа-ламы, предлагаю лицам заинтересованным в возвращении черепа Кенесары, просто скинуться 2-3 десятков тысяч долларов и по черному выкупить ее.

По поводу хранения черепов врагов - у китайцев был обряд по изъятию и уничтожению останков умерших врагов. Может есть что-то общее?

[БiрАтан]

Зная условия хранения экспонатов в российских музеях, а также основываясь на личном опыте переписки с музейной администрацией по поводу выдачи головы Джа-ламы, предлагаю лицам заинтересованным в возвращении черепа Кенесары, просто скинуться 2-3 десятков тысяч долларов и по черному выкупить ее.

По поводу хранения черепов врагов - у китайцев был обряд по изъятию и уничтожению останков умерших врагов. Может есть что-то общее?

без дураков, не такая уж и плохая идея... как раз наоборот...

[Стас]

А головы наших повстанцев в Новосибирском ФСБ

[БiрАтан]

А головы наших повстанцев в Новосибирском ФСБ

Стас, день добрый,

я по-поводу повстанцев в Новосибе ни сном - нидухом....

если не трудно... можно просветить... без стёба - мне, например, интересна сама постановка вопроса...

что за головы?

[Стас]

А в Хакасии было что-то вроде басмачества. Повстанцев называли хасхы - беглец. Советская власть их искоренила где-то к 1927 г., в подтверждении поимки посылали головы в Новосибирск - тогда центр Зап. Сиб. края.

[БiрАтан]

А в Хакасии было что-то вроде басмачества. Повстанцев называли хасхы - беглец. Советская власть их искоренила где-то к 1927 г., в подтверждении поимки посылали головы в Новосибирск - тогда центр Зап. Сиб. края.

и где сейчас эти головы? кто были эти люди? что они сделали?

... я не знаю... объясните, пжста....

Стас, бауырым,

может стоит открыть ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ???

[asan-kaygy]

без дураков, не такая уж и плохая идея... как раз наоборот...

А не получиться как в 12 стульях, что нам продадут другие 12 стульев

[asan-kaygy]

Хотя сама по себе идея интересна.

[БiрАтан]

А не получиться как в 12 стульях, что нам продадут другие 12 стульев

очень может быть - но попытка - не пытка, не попробовав - не поймёшь

[Амыр]

А в Хакасии было что-то вроде басмачества. Повстанцев называли хасхы - беглец. Советская власть их искоренила где-то к 1927 г., в подтверждении поимки посылали головы в Новосибирск - тогда центр Зап. Сиб. края.

По законам РФ останки убитых террористов запрещено выдавать родственникам. На этом основании могут отказаться выдавать головы "террористов" - хакасских хасха, казахского Кенесары, монгольского Джа-ламы...

[Bas1]

По законам РФ останки убитых террористов запрещено выдавать родственникам. На этом основании могут отказаться выдавать головы "террористов" - хакасских хасха, казахского Кенесары, монгольского Джа-ламы...

Вот об этом я и говорил. Необходима историческая переоценка взаимоотношений России с колониями.

[Амыр]

Вот об этом я и говорил. Необходима историческая переоценка взаимоотношений России с колониями.

Для переоценки нужно сначала ракеты с ядерными боеголовками заиметь... :ph34r:

[Bas1]

Для переоценки нужно сначала ракеты с ядерными боеголовками заиметь... :ph34r:

Еще не вечер

[jvarg]

По законам РФ останки убитых террористов запрещено выдавать родственникам. На этом основании могут отказаться выдавать головы "террористов" - хакасских хасха, казахского Кенесары, монгольского Джа-ламы...

Э..э...

Кто-то из этих людей предпринимал теракты против Российской Федерации?

[Акскл]

В Америке просто наняли бы опытного юриста, который тщательно бы изучил все с точки зрения существующего законодательства на этот счет, нашел бы подобные прецеденты в прошлом, и затем, может быть, подал бы официальный иск.

[asan-kaygy]

В Америке просто наняли бы опытного юриста, который тщательно бы изучил все с точки зрения существующего законодательства на этот счет, нашел бы подобные прецеденты в прошлом, и затем, может быть, подал бы официальный иск.

Преценденты это из англосаксонского право, у нас не пройдет.

Для этого нужен не прецедент, а президент и его воля.

[Амыр]

В Америке просто наняли бы опытного юриста, который тщательно бы изучил все с точки зрения существующего законодательства на этот счет, нашел бы подобные прецеденты в прошлом, и затем, может быть, подал бы официальный иск.

Не было подобных прецедентов. Вот прецедент невыдачи тел чеченских террористов родственникам создан, и теперь будут ссылаться на него...

Вот из Чехии кожу (тулум) казненного казаха Акымбета (Акымбека) лучше помогите родственникам его вытащить. Если у кого то есть возможность посодействовать, напишите, свяжу с ними.