Shalkar Опубликовано 17 марта, 2009 Опубликовано 17 марта, 2009 присоединяюсь! дело не в кыргызах - дело в том, где сейчас находятся останки последнего хана и когда закончится эта дикость - хранить черепа в музеях. Было бы действительно интересно увидеть мнения форумчан (без флуда)... и, был бы очень признателен, если будут обсуждаться возможности решения проблемы... не кто виноват, а что делать! Череп, предательски убитого во время намаза, поэта Махамбета тоже находится в Эрмитаже. Интересно, с какой целью туда черепа отправляли? Для устрашения будущих повстанцев, или бахвальства?
БiрАтан Опубликовано 17 марта, 2009 Опубликовано 17 марта, 2009 Череп, предательски убитого во время намаза, поэта Махамбета тоже находится в Эрмитаже. Интересно, с какой целью туда черепа отправляли? Для устрашения будущих повстанцев, или бахвальства? ну, там же ещё несколько десятков черепов кавказских горцев, логики никакой, ДИКОСТЬ! так-что Пол Пот имел предшественников...
Аrсен Опубликовано 18 марта, 2009 Опубликовано 18 марта, 2009 Литер": Пропащая голова. Предпринята очередная попытка вернуть отрезанную кыргызами голову казахского хана Кенесары на родину 09:44 12.03.2009 Пропащая голова Предпринята очередная попытка вернуть голову хана Кенесары на родину и предать земле Несколько десятков казахстанцев – историки, журналисты, предприниматели, преподаватели – подписались под открытым письмом к президенту республики Нурсултану Назарбаеву. Они просят главу государства посодействовать выдаче Россией головы хана Кенесары. Вот уже более ста шестидесяти лет эта часть тела степного правителя находится в соседней стране: то в Государственном историческом музее России в качестве экспоната, то в Эрмитаже, в краеведческом музее Куйбышева, в Ленинградской кунсткамере. Еще одно место нахождения ханской головы – НИИ происхождения человека Академии наук СССР. http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1236840240 Пытаются :kz1:
jvarg Опубликовано 18 марта, 2009 Опубликовано 18 марта, 2009 Музейщики вообще, ИМХО, больные на голову люди. Тут, помню, недавно был скандал с иконой Троицы А.Рублева. Суд присудил вернуть отобранную большевиками икону церкви. Все ОК, все согласны. Более того, церковь ДОБРОВОЛЬНО согласилась на то, что бы икона хранилась в музее, лишь бы ее на богослужения выдавали. Так вот, при первом же обращении насчет, как бы там немного помолиться, церкви... отказали. Типа - икона ваша, мы это признаем, но мы вам ее не дадим. Вещь старинная, вдруг с ней что случится... Я вот про себя так посчитал: 1) Икона - это предмет для молитвы. Автор иконы писал ее с тем расчетом, что бы она висела в церкви, а не в музее. 2) Икона все время была в собственности РПЦ. Потом ее отобрали. Теперь, вроде бы признали, что икона принадлежит церкви, но отказываются возвращать, типа она перевозки не выдержит, условия хранения не те и т.д. ДА КАКАЯ РАЗНИЦА - ЭТО ИХ ИКОНА!!! Как хотят - так и хранят! Вам понравится, если у вас, например, сначала угонят автомобиль, потом милиция его вроде найдет, но возвращать его не станет под предлогом того, что у вас гараж не очень качесвтенный, да и вообще - это красивый автомобильчик, пусть лучше на него работники милицейской автостоянки каждый день любуются. Так что, пусть там и стоит. А ездить на нем не надо, вдруг еще в аварию попадет... Но у музейщиков хватательный рефлекс.
Nurlan5 Опубликовано 21 марта, 2009 Автор Опубликовано 21 марта, 2009 При всем уважении к братскому казахскому народу и его истории, Хан Кене (Кенесары Касымов) в истории кыргызов (особенно рода тынай, представителем которого является Ваш младший брат и собеседник Сары кыргыз) является отрицательным персонажем и для этого у нас есть множество обоснований.Его останки (не голова) покоятся где то в местечке Чолок - Алмалуу, в окркестностях поселка Орловка. Точное место неизвестно. И на счет объединеных войск кокандцев и кыргызов. Кокандцы прятались в своих гарнизонах. Именно это послужило причиной тому, что в будущем северные кыргызы не вступили в сражение на стороне кокандцев под Узун -Агач. А воины Кенесары грабили кыргызские аилы и убивали беременных женщин, это пишут не историки, а сохранилась в народной памяти. Только хитрость и умение вести боевые действия с малыми силами дали возможность кыргызам поймать Кенесары и казнить его. Между прочим, казахи старшего жуза покинули его еще до смерти. Уважаемый Сары Кыргыз, Почему Вы так уверены в том, что тело Кенесары Хана покоится в Орловке? Убиение Кенесары Хана не может быть предметом гордости для кыргызов, скорее это самый омрачающий отношения эпизод в истории наших народов. Этот эпизод уже не исправить, но кыргызы должны признать это, как "самооборну". Казахи же ни когда не должны напоминать братьям кыргызам, что головы Кенесары Хана и его дружинников кыргызские манапы передали в Россию и Коканд в качестве подношений. Только так мы можем преодолевать недоверие, которое необходимо преодолеть. В семье всякое случается, но все можно исправить, главное не делать из этого факта непреодолимый барьер. Примечательно то, что Кыргызстан и Казахстан независимые государства от России и друг от друга. И политику в отношениях братских стран надо налаживать. Это значит надо восстановить доверие. Я уже доволен тому, что кыргызские власти не препятствуют возвращению останков Кенесара Хана на родину в Сары Арку. Nurlan5
БiрАтан Опубликовано 22 марта, 2009 Опубликовано 22 марта, 2009 не совсем в тему, но ситуация схожа и показательна: http://ntvru.com/world/20mar2009/gana.html "Власти Ганы получат от Нидерландов голову короля, правившего в XIX веке и повешенного в XX"
Аrсен Опубликовано 24 марта, 2009 Опубликовано 24 марта, 2009 В Казахстане ищут голову последнего хана Кенесары 22.03.2009 17:24 В Казахстане ищут голову последнего хана Кенесары. В 19 веке его казнили киргизские манапы, а голову передали российскому царю. Так она и гуляет по свету. А душа хана никак не обретет покой. Потомки Кенесары решили поставить точку в этом мистическом деле – вернуть телу голову. Потомок хана Кенесары Нурлан Амрекулов считает, что вернуть голову хана – это священный долг потомков перед предком. Останки хана нужно воссоединить и похоронить с почестями на родине в священном городе Туркестане, считает ученый. Перезахоронение имеет сакральное значение, говорит Нурлан Амрекулов. По его данным, тело хана находится в Киргизии. Нурлан Амрекулов, ученый, философ, потомок хана Кенесары, считает, что когда голова последнего казахского хана и его тело соединяться, когда он рядом ляжет со своим дедом Аблаем, тогда наступит благоденствие в Казахстане. Голову хана Кенесары ищут не первое десятилетие. В разные годы реликвией интересовались этнографы и историки. Все они уверены, голова Кенесары хана долгое время хранилась в кунсткамере Эрмитажа, затем была передана в Гохран России. Кенесары хан вошел в историю Казахстана как ярый борец за независимость казахского народа. О его храбрости и силе в народе до сих пор сохранились легенды. Нурлан Амрекулов, ученый, философ, потомок хана, уверен, что Кенесары остается символом героической борьбы за независимость и достоинство казахского народа. По словам ученых, тело хана киргизская сторона готова вернуть. Чтобы вернуть голову хана, нужны переговоры на более высоком уровне. Ученые обратились к президенту Казахстана с просьбой помочь им в этом вопросе. Пока ответа не последовало. http://mirtv.ru/content/view/58042/47/ Респект кыргызским-братьям :kz1:
asan-kaygy Опубликовано 24 марта, 2009 Опубликовано 24 марта, 2009 В Казахстане ищут голову последнего хана Кенесары 22.03.2009 17:24В Казахстане ищут голову последнего хана Кенесары. В 19 веке его казнили киргизские манапы, а голову передали российскому царю. Так она и гуляет по свету. А душа хана никак не обретет покой. Потомки Кенесары решили поставить точку в этом мистическом деле – вернуть телу голову. Потомок хана Кенесары Нурлан Амрекулов считает, что вернуть голову хана – это священный долг потомков перед предком. Останки хана нужно воссоединить и похоронить с почестями на родине в священном городе Туркестане, считает ученый. Перезахоронение имеет сакральное значение, говорит Нурлан Амрекулов. По его данным, тело хана находится в Киргизии. Нурлан Амрекулов, ученый, философ, потомок хана Кенесары, считает, что когда голова последнего казахского хана и его тело соединяться, когда он рядом ляжет со своим дедом Аблаем, тогда наступит благоденствие в Казахстане. Голову хана Кенесары ищут не первое десятилетие. В разные годы реликвией интересовались этнографы и историки. Все они уверены, голова Кенесары хана долгое время хранилась в кунсткамере Эрмитажа, затем была передана в Гохран России. Кенесары хан вошел в историю Казахстана как ярый борец за независимость казахского народа. О его храбрости и силе в народе до сих пор сохранились легенды. Нурлан Амрекулов, ученый, философ, потомок хана, уверен, что Кенесары остается символом героической борьбы за независимость и достоинство казахского народа. По словам ученых, тело хана киргизская сторона готова вернуть. Чтобы вернуть голову хана, нужны переговоры на более высоком уровне. Ученые обратились к президенту Казахстана с просьбой помочь им в этом вопросе. Пока ответа не последовало. http://mirtv.ru/content/view/58042/47/ Респект кыргызским-братьям :kz1: Уважаемый Нурлан еще с 90-х пытается вернуть голову, так что вряд ли опять дальше слов пойдет дело, так как властям это дело не особо нужно. Сам же он торе, только вот из других потомков Аблай-хана, а не из потомков Кенесары.
Амыр Опубликовано 24 марта, 2009 Опубликовано 24 марта, 2009 Уважаемый Нурлан еще с 90-х пытается вернуть голову, так что вряд ли опять дальше слов пойдет дело, так как властям это дело не особо нужно.Сам же он торе, только вот из других потомков Аблай-хана, а не из потомков Кенесары. Зная условия хранения экспонатов в российских музеях, а также основываясь на личном опыте переписки с музейной администрацией по поводу выдачи головы Джа-ламы, предлагаю лицам заинтересованным в возвращении черепа Кенесары, просто скинуться 2-3 десятков тысяч долларов и по черному выкупить ее. По поводу хранения черепов врагов - у китайцев был обряд по изъятию и уничтожению останков умерших врагов. Может есть что-то общее?
БiрАтан Опубликовано 24 марта, 2009 Опубликовано 24 марта, 2009 Зная условия хранения экспонатов в российских музеях, а также основываясь на личном опыте переписки с музейной администрацией по поводу выдачи головы Джа-ламы, предлагаю лицам заинтересованным в возвращении черепа Кенесары, просто скинуться 2-3 десятков тысяч долларов и по черному выкупить ее.По поводу хранения черепов врагов - у китайцев был обряд по изъятию и уничтожению останков умерших врагов. Может есть что-то общее? без дураков, не такая уж и плохая идея... как раз наоборот...
Модераторы Стас Опубликовано 24 марта, 2009 Модераторы Опубликовано 24 марта, 2009 А головы наших повстанцев в Новосибирском ФСБ
БiрАтан Опубликовано 24 марта, 2009 Опубликовано 24 марта, 2009 А головы наших повстанцев в Новосибирском ФСБ Стас, день добрый, я по-поводу повстанцев в Новосибе ни сном - нидухом.... если не трудно... можно просветить... без стёба - мне, например, интересна сама постановка вопроса... что за головы?
Модераторы Стас Опубликовано 24 марта, 2009 Модераторы Опубликовано 24 марта, 2009 А в Хакасии было что-то вроде басмачества. Повстанцев называли хасхы - беглец. Советская власть их искоренила где-то к 1927 г., в подтверждении поимки посылали головы в Новосибирск - тогда центр Зап. Сиб. края.
БiрАтан Опубликовано 24 марта, 2009 Опубликовано 24 марта, 2009 А в Хакасии было что-то вроде басмачества. Повстанцев называли хасхы - беглец. Советская власть их искоренила где-то к 1927 г., в подтверждении поимки посылали головы в Новосибирск - тогда центр Зап. Сиб. края. и где сейчас эти головы? кто были эти люди? что они сделали? ... я не знаю... объясните, пжста.... Стас, бауырым, может стоит открыть ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ???
asan-kaygy Опубликовано 24 марта, 2009 Опубликовано 24 марта, 2009 без дураков, не такая уж и плохая идея... как раз наоборот... А не получиться как в 12 стульях, что нам продадут другие 12 стульев
БiрАтан Опубликовано 24 марта, 2009 Опубликовано 24 марта, 2009 А не получиться как в 12 стульях, что нам продадут другие 12 стульев очень может быть - но попытка - не пытка, не попробовав - не поймёшь
Амыр Опубликовано 25 марта, 2009 Опубликовано 25 марта, 2009 А в Хакасии было что-то вроде басмачества. Повстанцев называли хасхы - беглец. Советская власть их искоренила где-то к 1927 г., в подтверждении поимки посылали головы в Новосибирск - тогда центр Зап. Сиб. края. По законам РФ останки убитых террористов запрещено выдавать родственникам. На этом основании могут отказаться выдавать головы "террористов" - хакасских хасха, казахского Кенесары, монгольского Джа-ламы...
Bas1 Опубликовано 25 марта, 2009 Опубликовано 25 марта, 2009 По законам РФ останки убитых террористов запрещено выдавать родственникам. На этом основании могут отказаться выдавать головы "террористов" - хакасских хасха, казахского Кенесары, монгольского Джа-ламы... Вот об этом я и говорил. Необходима историческая переоценка взаимоотношений России с колониями.
Амыр Опубликовано 26 марта, 2009 Опубликовано 26 марта, 2009 Вот об этом я и говорил. Необходима историческая переоценка взаимоотношений России с колониями. Для переоценки нужно сначала ракеты с ядерными боеголовками заиметь... :ph34r:
Bas1 Опубликовано 26 марта, 2009 Опубликовано 26 марта, 2009 Для переоценки нужно сначала ракеты с ядерными боеголовками заиметь... :ph34r: Еще не вечер
jvarg Опубликовано 27 марта, 2009 Опубликовано 27 марта, 2009 По законам РФ останки убитых террористов запрещено выдавать родственникам. На этом основании могут отказаться выдавать головы "террористов" - хакасских хасха, казахского Кенесары, монгольского Джа-ламы... Э..э... Кто-то из этих людей предпринимал теракты против Российской Федерации?
Акскл Опубликовано 30 марта, 2009 Опубликовано 30 марта, 2009 В Америке просто наняли бы опытного юриста, который тщательно бы изучил все с точки зрения существующего законодательства на этот счет, нашел бы подобные прецеденты в прошлом, и затем, может быть, подал бы официальный иск.
asan-kaygy Опубликовано 30 марта, 2009 Опубликовано 30 марта, 2009 В Америке просто наняли бы опытного юриста, который тщательно бы изучил все с точки зрения существующего законодательства на этот счет, нашел бы подобные прецеденты в прошлом, и затем, может быть, подал бы официальный иск. Преценденты это из англосаксонского право, у нас не пройдет. Для этого нужен не прецедент, а президент и его воля.
Амыр Опубликовано 30 марта, 2009 Опубликовано 30 марта, 2009 В Америке просто наняли бы опытного юриста, который тщательно бы изучил все с точки зрения существующего законодательства на этот счет, нашел бы подобные прецеденты в прошлом, и затем, может быть, подал бы официальный иск. Не было подобных прецедентов. Вот прецедент невыдачи тел чеченских террористов родственникам создан, и теперь будут ссылаться на него... Вот из Чехии кожу (тулум) казненного казаха Акымбета (Акымбека) лучше помогите родственникам его вытащить. Если у кого то есть возможность посодействовать, напишите, свяжу с ними.
