Арван Баяд (10 Баяд)

[mechenosec]

12 часов назад, Hungar сказал:

Вы плохо знаете историю своих предков. Басмилы принадлежали к огузам. Кипчаки в широком понимании - это племена говорившие на кипчакских диалектах тюркского языка. Монгольские языки в тюркских не зафиксированы ранее 13 века. А обычно-тюркские в монгольском фиксируются на основании уйгуро-караханидской печати. То есть время и место контакта определяется довольно чётко. 

Ашина Шени цитировал Янхунена - известного монголиста. Так вот, тюркизмы в монгольском определяются в две волны. Первая волна довольно архаичная, это влияние хунну на сяньби. Вторая волна обычно-тюрская, на основе уйгуро-караханидской печати начиная с 13 века н.э. Монголизмы в тюркских фикируются лишь одной волной - нашествием монголов в 13 века. До 13 века их нет вообще или почти нет, что объясняется алтайским единством (см. ЕДАЛ)

Поэтому естественно никаких собственно монголов западнее Восточной Монголии [точнее её самой восточной окраины] до 13 века в мире не было. Были кидани и кара-китаи, но они скорее этнические маньчжуры. Были пара-монголы табгачи в Сев. Вэй, но и они достаточно хуннизировались [тюркизировались], а потом и вовсе утонули в ханьцах. Собственно монголы - лингвистические предки ныне существующих, жили на Амуре всё это время. И вышли на историческую арену лишь с Чингисханом в 13 веке нашей эры.

Бред! Разве Хабул хан монголов в 12веке не поддерживал родню ,киданей-Ляо против джурдженей ?

[Steppe Man]

Мое внимание привлекает группа молодых парней на свадьбе . Они баяуды или нет?

 

[Peacemaker]

9 minutes ago, Steppe Man said:

Мое внимание привлекает группа молодых парней на свадьбе . Они баяуды или нет?

 

Думаю,что не все они баяуты. Это узбекское древня-кишлак по названию Баяут.

[Steppe Man]

On 4/27/2016 at 2:06 AM, Peacemaker said:

ДЕТИ КЮН-ХАНА-САМОГО СТАРШЕГО ИЗ ВСЕХ СЫНОВЕЙ ОГУЗА

1. Кайи/Киян.Кият/, т. е. могущественный ; [его рода] тамга: онгон - белый сокол , доля мяса - правая лопатка 

2. Байат, /Баят.Баяут/ т. е. богатый, полный благодати ; [его рода] тамга: онгон - белый сокол , доля мяса - правая лопатка .

3. Алкаравли , т. е. в каком бы месте он ни был, всегда удачливый и достигающий благоденствия ; [его рода] тамга: онгон - белый  сокол , доля мяса - правая

лопатка .

4. Кара-Ивли , т. е. по чернотропу прекрасно ездил ; [его рода] тамга: онгон - белый сокол , доля мяса - правая лопатка .

 

 

 

 

 

Белый сокол  священная птица у баяудов .Тотемам всегда был волк.

[Peacemaker]

 

[Steppe Man]

On 12/25/2014 at 7:21 PM, Peacemaker said:

Жаксалык Сабитов: :династия кипчатских ханов происходила из племени "БАЯУТ".

 

https://www.youtube.com/watch?v=uNiO8dP9wKk#t=75

 

 

Кияты на востоке,Баяуты на западе. В Евроазийской степи только  монголы и монголы.

Quote

Выделяются гипотезы, возводящие этногенез кыпчаков к басмылам (С.Г.Кляшторного), монголоязычным байаутам (Маркварт), ябагу. Кыпчакский союз составили племена, эмигрировавшие с глубин Центральной Азии: куны, каи, сары (сами кыпчаки). В свою очередь кунов воспроизводят от маркатов, каи от племени байси и кимаков (кумохи). В кыпчакский союз племен входили крупные племена каи (каепичи), байандуры, гузы, канглы, башкиры, перекочевавшие из Забайкалья байауты и баргуты.

Вот скажите мне,  историки!

Куда пропали эти баяуты ? В среде узбеков и венгров?

Маркаты кто они?

 

[Steppe Man]

Quote

В 1216 половцы приняли у себя меркитов, с которыми монголы находились в состоянии войны. Позже это вынудит половцев искать союза с Русью. В 1223 половцы, предав своих союзников - алан, были разгромлены татарами сначала на Северном Кавказе, а затем и в битве на Калке. Угроза со стороны монголо-татар заставила половцев и русских князей объединиться. Но в битве на Колке 31 МЙ 1223 коалиционное войско было практически уничтожено монголо-татарами. 

Куны маркаты половцы-меркиды ?

[mechenosec]

3 часа назад, Steppe Man сказал:

Куны маркаты половцы-меркиды ?

Про меркитов видать вранья много, типа ушли все на запад к кыпчакам, часть вероятно и правда ушла, но не все, иначе откуда они у калмыков ? С удивлением узнал и у других народов есть, сведения по численности войск противников на Калке, у вас не вызывают улыбку 

[Steppe Man]

3 hours ago, mechenosec said:

Про меркитов видать вранья много, типа ушли все на запад к кыпчакам, часть вероятно и правда ушла, но не все, иначе откуда они у калмыков ? С удивлением узнал и у других народов есть, сведения по численности войск противников на Калке, у вас не вызывают улыбку 

Половцы и монголы[править | править вики-текст]

 

Карта Азии в XII веке, показывает половецкие земли и их соседей

В 1222—1223 годах половцы оказали помощь аланам против монголов, но после обращения монголов и дачи ими откупа покинули своих союзников. Затем половцы были разгромлены монгольским войском сначала на Дону, затем вместе с русскими князьями, к которым обратились за помощью (см. битву на р. Калке). В 1229 году половцы были разбиты на Урале монголами, начавшими новый поход на Европу.

По версии некоторых исследователей^[12], опирающейся на сведения первоисточников, монголам удалось установить союзные отношения с одним из мощнейших половецких племён, кочевавшим на Дону — токсобичами, которые в отличие от, например, тертробичей (дурут) были не тюркского, а монгольского происхождения (от татар).

После европейского похода Батыя 1236—1242 годов половцы прекратили существование как самостоятельная политическая единица, но составили основной массив тюркского населения Золотой Орды^[42], внеся вклад в формирование таких этносов, как татары, киргизы, гагаузы, узбеки, казахи, каракалпаки, крымские татары, сибирские татары, ногайцы, кумыки, башкиры, карачаевцы, балкарцы. Часть их выселилась в Закавказье, часть на Русь, часть на Балканский полуостров (в Болгарию) и в Византию (во Фракию и Малую Азию). Наконец, часть половцев перебралась в Египет, поступив на службу в египетское войско; некоторые египетские султаны были половецкого происхождения (Например султан Бейбарыс). Кыпчаков издавна и очень часто использовали как наёмные военные части. Происходило это оттого, что половцы были отличными наездниками, превосходными стрелками, храбрыми и дисциплинированными воинами. Примером использования их в качестве личных гвардейцев могут быть мамлюки. Эта практика сложилась с древних времён, когда Ахемениды, Аршакиды, Сасаниды набирали своих тяжёлых кавалеристов из сарматов, скифов, согдийцев и других кочевых племён.

[Steppe Man]

Монгольские баяуды делятся на жидийн баяд(жидинские баяуды),хээрийн баяд(степные баяуды ),чаншиуд баяд,хиад баяуд и баяуд курлас(горлос).Бодончар предок Чингис хаана был баяудам.

 

http://www.touristinfocenter.mn/cate14_more.aspx?CateID=14&ItemID=59

[Steppe Man]

Дөрвөды и баяуды  начальствовали над половцами до монголов Чингисхаана? Чем половцы отличается от кипчаков?

[Steppe Man]

On 8/4/2017 at 4:28 PM, mechenosec said:

 сведения по численности войск противников на Калке, у вас не вызывают улыбку 

Мне не верится, что половецких воинов управлял дөрвөд Котян на Калке.

[mechenosec]

17 часов назад, Steppe Man сказал:

Дөрвөды и баяуды  начальствовали над половцами до монголов Чингисхаана? Чем половцы отличается от кипчаков?

Думаю наши дерведы не имеют к половцам отношения, а баяуды тёзки, тем более у тюрков бай, тоже что у нас байн, монгольские включения у кыпчаков возможны, " племя дурут ( тоже интересное имя) из тюрков, а токсаба из татар ,значит тюрков и татар ( монголов ) все же различали ? ,к тому же с киданями Елюй Даши пришли 18 племён шивэй- джаджират, хонгират и т. д. Но это не главное, какая разница каково их происхождение ,главное что к 13 веку они вполне себе тюрки- кыпчаки.

[mechenosec]

58 минут назад, Steppe Man сказал:

Мне не верится, что половецких воинов управлял дөрвөд Котян на Калке.

Котян ни разу не дервед.

[Steppe Man]

6 hours ago, mechenosec said:

Котян ни разу не дервед.

Дуруты не дөрвөды? 

[mechenosec]

1 час назад, Steppe Man сказал:

Дуруты не дөрвөды? 

Нет, кстати вы прям по калмыцки пишите дерведы, по русски дербеты почему-то

[АксКерБорж]

В 17.09.2017 в 12:31, mechenosec сказал:

баяуды тёзки

 

Вы тоже сторонник новой науки, тёзковедения? Вас все больше и больше становится на форуме. Шутка.

 

По названию действительно нельзя проверить их на тёзкотест (РАД: "значение Байат - богатый").

А вот путем сравнения тамг думаю можно.

Тамга баятов есть у Абулгазы, а какова тамга у баяутов? И есть ли она вообще?

Кто первым будет отвечать, mechenosec или Steppe Man?

 

[Peacemaker]

Тамга баятов Увс аймака.

 

[Peacemaker]

Баяуты Увс аймака.

[Steppe Man]

On 9/17/2017 at 2:31 PM, mechenosec said:

к тому же с киданями Елюй Даши пришли 18 племён шивэй- джаджират, хонгират и т. д. 

Баяуты были среди ниx?

[mechenosec]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

Баяуты были среди ниx?

Не знаю, просто этноним баяут у тюрков вызывает ассоциации с монголами ,у тюрков вроде байлар? Должно быть?

[Steppe Man]

On 10/21/2017 at 11:40 PM, mechenosec said:

Не знаю, просто этноним баяут у тюрков вызывает ассоциации с монголами ,у тюрков вроде байлар? Должно быть?

шивэй это  сяньби?

[Steppe Man]

 

горловой певец баяуд.

[Steppe Man]

 Знаменитые баяудские борцы.

[АксКерБорж]

В 21.10.2017 в 21:40 mechenosec написал:

Не знаю, просто этноним баяут у тюрков вызывает ассоциации с монголами ,у тюрков вроде байлар? Должно быть?

 

Баяты или баяуты известны в истории задолго до появления на исторической арене халхасцев, калмыков и других монголоязычных народов.

Например, у Махмуда Кашгари и Абулгазы племя Баят девятое по счету среди 24-х огузских племен со своей собственной тамгой.

Это примерно 6 - 7 вв.

 

Поздних баяутов Эскандер Мунши («Тарих-алям-ара») прямо называет тюрками: 

"... Баяуты - тюркское племя, появившееся в Иране, как и другие большие тюркские племена, лишь в эпоху татаров".