mechenosec Опубликовано 4 июля, 2017 Опубликовано 4 июля, 2017 12 часов назад, Hungar сказал: Вы плохо знаете историю своих предков. Басмилы принадлежали к огузам. Кипчаки в широком понимании - это племена говорившие на кипчакских диалектах тюркского языка. Монгольские языки в тюркских не зафиксированы ранее 13 века. А обычно-тюркские в монгольском фиксируются на основании уйгуро-караханидской печати. То есть время и место контакта определяется довольно чётко. Ашина Шени цитировал Янхунена - известного монголиста. Так вот, тюркизмы в монгольском определяются в две волны. Первая волна довольно архаичная, это влияние хунну на сяньби. Вторая волна обычно-тюрская, на основе уйгуро-караханидской печати начиная с 13 века н.э. Монголизмы в тюркских фикируются лишь одной волной - нашествием монголов в 13 века. До 13 века их нет вообще или почти нет, что объясняется алтайским единством (см. ЕДАЛ) Поэтому естественно никаких собственно монголов западнее Восточной Монголии [точнее её самой восточной окраины] до 13 века в мире не было. Были кидани и кара-китаи, но они скорее этнические маньчжуры. Были пара-монголы табгачи в Сев. Вэй, но и они достаточно хуннизировались [тюркизировались], а потом и вовсе утонули в ханьцах. Собственно монголы - лингвистические предки ныне существующих, жили на Амуре всё это время. И вышли на историческую арену лишь с Чингисханом в 13 веке нашей эры. Бред! Разве Хабул хан монголов в 12веке не поддерживал родню ,киданей-Ляо против джурдженей ?
Steppe Man Опубликовано 30 июля, 2017 Опубликовано 30 июля, 2017 Мое внимание привлекает группа молодых парней на свадьбе . Они баяуды или нет?
Peacemaker Опубликовано 30 июля, 2017 Опубликовано 30 июля, 2017 9 minutes ago, Steppe Man said: Мое внимание привлекает группа молодых парней на свадьбе . Они баяуды или нет? Думаю,что не все они баяуты. Это узбекское древня-кишлак по названию Баяут.
Steppe Man Опубликовано 1 августа, 2017 Опубликовано 1 августа, 2017 On 4/27/2016 at 2:06 AM, Peacemaker said: ДЕТИ КЮН-ХАНА-САМОГО СТАРШЕГО ИЗ ВСЕХ СЫНОВЕЙ ОГУЗА1. Кайи/Киян.Кият/, т. е. могущественный ; [его рода] тамга: онгон - белый сокол , доля мяса - правая лопатка 2. Байат, /Баят.Баяут/ т. е. богатый, полный благодати ; [его рода] тамга: онгон - белый сокол , доля мяса - правая лопатка .3. Алкаравли , т. е. в каком бы месте он ни был, всегда удачливый и достигающий благоденствия ; [его рода] тамга: онгон - белый сокол , доля мяса - праваялопатка .4. Кара-Ивли , т. е. по чернотропу прекрасно ездил ; [его рода] тамга: онгон - белый сокол , доля мяса - правая лопатка . Белый сокол священная птица у баяудов .Тотемам всегда был волк.
Steppe Man Опубликовано 2 августа, 2017 Опубликовано 2 августа, 2017 On 12/25/2014 at 7:21 PM, Peacemaker said: Жаксалык Сабитов: :династия кипчатских ханов происходила из племени "БАЯУТ". https://www.youtube.com/watch?v=uNiO8dP9wKk#t=75 Кияты на востоке,Баяуты на западе. В Евроазийской степи только монголы и монголы. Quote Выделяются гипотезы, возводящие этногенез кыпчаков к басмылам (С.Г.Кляшторного), монголоязычным байаутам (Маркварт), ябагу. Кыпчакский союз составили племена, эмигрировавшие с глубин Центральной Азии: куны, каи, сары (сами кыпчаки). В свою очередь кунов воспроизводят от маркатов, каи от племени байси и кимаков (кумохи). В кыпчакский союз племен входили крупные племена каи (каепичи), байандуры, гузы, канглы, башкиры, перекочевавшие из Забайкалья байауты и баргуты. Вот скажите мне, историки! Куда пропали эти баяуты ? В среде узбеков и венгров? Маркаты кто они?
Steppe Man Опубликовано 4 августа, 2017 Опубликовано 4 августа, 2017 Quote В 1216 половцы приняли у себя меркитов, с которыми монголы находились в состоянии войны. Позже это вынудит половцев искать союза с Русью. В 1223 половцы, предав своих союзников - алан, были разгромлены татарами сначала на Северном Кавказе, а затем и в битве на Калке. Угроза со стороны монголо-татар заставила половцев и русских князей объединиться. Но в битве на Колке 31 МЙ 1223 коалиционное войско было практически уничтожено монголо-татарами. Куны маркаты половцы-меркиды ?
mechenosec Опубликовано 4 августа, 2017 Опубликовано 4 августа, 2017 3 часа назад, Steppe Man сказал: Куны маркаты половцы-меркиды ? Про меркитов видать вранья много, типа ушли все на запад к кыпчакам, часть вероятно и правда ушла, но не все, иначе откуда они у калмыков ? С удивлением узнал и у других народов есть, сведения по численности войск противников на Калке, у вас не вызывают улыбку
Steppe Man Опубликовано 4 августа, 2017 Опубликовано 4 августа, 2017 3 hours ago, mechenosec said: Про меркитов видать вранья много, типа ушли все на запад к кыпчакам, часть вероятно и правда ушла, но не все, иначе откуда они у калмыков ? С удивлением узнал и у других народов есть, сведения по численности войск противников на Калке, у вас не вызывают улыбку Половцы и монголы[править | править вики-текст] Карта Азии в XII веке, показывает половецкие земли и их соседей В 1222—1223 годах половцы оказали помощь аланам против монголов, но после обращения монголов и дачи ими откупа покинули своих союзников. Затем половцы были разгромлены монгольским войском сначала на Дону, затем вместе с русскими князьями, к которым обратились за помощью (см. битву на р. Калке). В 1229 году половцы были разбиты на Урале монголами, начавшими новый поход на Европу. По версии некоторых исследователей[12], опирающейся на сведения первоисточников, монголам удалось установить союзные отношения с одним из мощнейших половецких племён, кочевавшим на Дону — токсобичами, которые в отличие от, например, тертробичей (дурут) были не тюркского, а монгольского происхождения (от татар). После европейского похода Батыя 1236—1242 годов половцы прекратили существование как самостоятельная политическая единица, но составили основной массив тюркского населения Золотой Орды[42], внеся вклад в формирование таких этносов, как татары, киргизы, гагаузы, узбеки, казахи, каракалпаки, крымские татары, сибирские татары, ногайцы, кумыки, башкиры, карачаевцы, балкарцы. Часть их выселилась в Закавказье, часть на Русь, часть на Балканский полуостров (в Болгарию) и в Византию (во Фракию и Малую Азию). Наконец, часть половцев перебралась в Египет, поступив на службу в египетское войско; некоторые египетские султаны были половецкого происхождения (Например султан Бейбарыс). Кыпчаков издавна и очень часто использовали как наёмные военные части. Происходило это оттого, что половцы были отличными наездниками, превосходными стрелками, храбрыми и дисциплинированными воинами. Примером использования их в качестве личных гвардейцев могут быть мамлюки. Эта практика сложилась с древних времён, когда Ахемениды, Аршакиды, Сасаниды набирали своих тяжёлых кавалеристов из сарматов, скифов, согдийцев и других кочевых племён.
Steppe Man Опубликовано 9 августа, 2017 Опубликовано 9 августа, 2017 Монгольские баяуды делятся на жидийн баяд(жидинские баяуды),хээрийн баяд(степные баяуды ),чаншиуд баяд,хиад баяуд и баяуд курлас(горлос).Бодончар предок Чингис хаана был баяудам. http://www.touristinfocenter.mn/cate14_more.aspx?CateID=14&ItemID=59
Steppe Man Опубликовано 16 сентября, 2017 Опубликовано 16 сентября, 2017 Дөрвөды и баяуды начальствовали над половцами до монголов Чингисхаана? Чем половцы отличается от кипчаков?
Steppe Man Опубликовано 17 сентября, 2017 Опубликовано 17 сентября, 2017 On 8/4/2017 at 4:28 PM, mechenosec said: сведения по численности войск противников на Калке, у вас не вызывают улыбку Мне не верится, что половецких воинов управлял дөрвөд Котян на Калке.
mechenosec Опубликовано 17 сентября, 2017 Опубликовано 17 сентября, 2017 17 часов назад, Steppe Man сказал: Дөрвөды и баяуды начальствовали над половцами до монголов Чингисхаана? Чем половцы отличается от кипчаков? Думаю наши дерведы не имеют к половцам отношения, а баяуды тёзки, тем более у тюрков бай, тоже что у нас байн, монгольские включения у кыпчаков возможны, " племя дурут ( тоже интересное имя) из тюрков, а токсаба из татар ,значит тюрков и татар ( монголов ) все же различали ? ,к тому же с киданями Елюй Даши пришли 18 племён шивэй- джаджират, хонгират и т. д. Но это не главное, какая разница каково их происхождение ,главное что к 13 веку они вполне себе тюрки- кыпчаки.
mechenosec Опубликовано 17 сентября, 2017 Опубликовано 17 сентября, 2017 58 минут назад, Steppe Man сказал: Мне не верится, что половецких воинов управлял дөрвөд Котян на Калке. Котян ни разу не дервед.
Steppe Man Опубликовано 17 сентября, 2017 Опубликовано 17 сентября, 2017 6 hours ago, mechenosec said: Котян ни разу не дервед. Дуруты не дөрвөды?
mechenosec Опубликовано 17 сентября, 2017 Опубликовано 17 сентября, 2017 1 час назад, Steppe Man сказал: Дуруты не дөрвөды? Нет, кстати вы прям по калмыцки пишите дерведы, по русски дербеты почему-то
АксКерБорж Опубликовано 18 сентября, 2017 Опубликовано 18 сентября, 2017 В 17.09.2017 в 12:31, mechenosec сказал: баяуды тёзки Вы тоже сторонник новой науки, тёзковедения? Вас все больше и больше становится на форуме. Шутка. По названию действительно нельзя проверить их на тёзкотест (РАД: "значение Байат - богатый"). А вот путем сравнения тамг думаю можно. Тамга баятов есть у Абулгазы, а какова тамга у баяутов? И есть ли она вообще? Кто первым будет отвечать, mechenosec или Steppe Man?
Steppe Man Опубликовано 21 октября, 2017 Опубликовано 21 октября, 2017 On 9/17/2017 at 2:31 PM, mechenosec said: к тому же с киданями Елюй Даши пришли 18 племён шивэй- джаджират, хонгират и т. д. Баяуты были среди ниx?
mechenosec Опубликовано 21 октября, 2017 Опубликовано 21 октября, 2017 2 часа назад, Steppe Man сказал: Баяуты были среди ниx? Не знаю, просто этноним баяут у тюрков вызывает ассоциации с монголами ,у тюрков вроде байлар? Должно быть?
Steppe Man Опубликовано 28 октября, 2017 Опубликовано 28 октября, 2017 On 10/21/2017 at 11:40 PM, mechenosec said: Не знаю, просто этноним баяут у тюрков вызывает ассоциации с монголами ,у тюрков вроде байлар? Должно быть? шивэй это сяньби?
АксКерБорж Опубликовано 25 марта, 2018 Опубликовано 25 марта, 2018 В 21.10.2017 в 21:40 mechenosec написал: Не знаю, просто этноним баяут у тюрков вызывает ассоциации с монголами ,у тюрков вроде байлар? Должно быть? Баяты или баяуты известны в истории задолго до появления на исторической арене халхасцев, калмыков и других монголоязычных народов. Например, у Махмуда Кашгари и Абулгазы племя Баят девятое по счету среди 24-х огузских племен со своей собственной тамгой. Это примерно 6 - 7 вв. Поздних баяутов Эскандер Мунши («Тарих-алям-ара») прямо называет тюрками: "... Баяуты - тюркское племя, появившееся в Иране, как и другие большие тюркские племена, лишь в эпоху татаров".
