Арван Баяд (10 Баяд)

[Гость Булган хангай]

Баяд:

-Шангас,

-Борлууд,

-Харнууд,

-Цагаагчууд,

-Тайж нар,

-Цагаанууд,

-Тахианар,

-Ногоон тугийнхан,

-Бүлчинжасынхан,

-Хошууд,

-Булгадар,

-Харгачууд,

-Галзат шарнууд,

-Хасгууд,

-Бүрдүүд,

-Хотдууд,

-Чооно,

-Шаазгай,

-Цорос,

-Тонгорууд,

-Барлагууд,

-Торгууд,

-Тавнангууд,

-Салдан долоон,

-Сарагжин долоон,

-Чамхин,

-Баарин,

-Баяд

[АксКерБорж]

По К.Д'Оссону (От Чингисхана до Тамерлана. Иркутск, 1937), племя БАЯУТ есть одна из ветвей народа КАНГЛЫ (стр.105).

[dovuki]

Баяд:

-Шангас,

-Борлууд,

-Харнууд,

-Цагаагчууд,

-Тайж нар,

-Цагаанууд,

-Тахианар,

-Ногоон тугийнхан,

-Бүлчинжасынхан,

-Хошууд,

-Булгадар,

-Харгачууд,

-Галзат шарнууд,

-Хасгууд,

-Бүрдүүд,

-Хотдууд,

-Чооно,

-Шаазгай,

-Цорос,

-Тонгорууд,

-Барлагууд,

-Торгууд,

-Тавнангууд,

-Салдан долоон,

-Сарагжин долоон,

-Чамхин,

-Баарин,

-Баяд

родовой состав очень смешанный:это хошутские,дербетские,чоросские и торгутские рода,кроме того казахи,киргизы,уйгуры,буряты и монголы.Которые из них коренные баяты?

[Hooker]

родовой состав очень смешанный:это хошутские,дербетские,чоросские и торгутские рода,кроме того казахи,киргизы,уйгуры,буряты и монголы.Которые из них коренные баяты?

-Баарин,

-Баяд

Казахи(хасгуды)вошли в состав баятов,торгутов,дэрбэтов и халха.Даже они друтся из-за принадлежности к халхам или ойратам.

Салдан Долоон и сарагжин Долоон не уйгуры,а дуклаты !

http://www.stf.mn/index.php?option=com_php&Itemid=102&author=3508〈=mn

http://www.stf.mn/index.php?option=com_php&Itemid=102&author=2939〈=mn

[dovuki]

Казахи(хасгуды)вошли в состав баятов,торгутов,дэрбэтов и халха.Даже они друтся из-за принадлежности к халхам или ойратам.

Салдан Долоон и сарагжин Долоон не уйгуры,а дуклаты !

http://www.stf.mn/index.php?option=com_php&Itemid=102&author=3508〈=mn

http://www.stf.mn/index.php?option=com_php&Itemid=102&author=2939〈=mn

Долоны относятся к хойтам.Под уйгурами я имел ввиду хотонов,в тексте хотдууд.

[Nosta]

арван баяды это дербеты они не халхасцы их чоросы потомки Ирки Илдена, во время маньчжурского завоевания джунгарии ими управлял дядя Церен хана.

[Hooker]

Долоны относятся к хойтам.Под уйгурами я имел ввиду хотонов,в тексте хотдууд.

Хотоны также много среди захчинов.

Как это долоны относятся к хойтам ?

Баяд

Баяд ястан нь монгол, тvрэгийн дотор нэлээд тохиолдох бєгєєд монгол угсаатны халх, євєрлєгч, буриад, ойрадын аль алинд оролцдог яс юм. Монголын Баяд эртний євєг дээдэс бол XII-XIII зууны vед Жида Баягуд Дуклас, Хээрийн Баягуд гэгдэж Баягуд аймгаас

http://www.angelfire.com/mn3/bid_team/bayad.html

арван баяды это дербеты они не халхасцы их чоросы потомки Ирки Илдена, во время маньчжурского завоевания джунгарии ими управлял дядя Церен хана.

Одно из 12 племен Халхи это баяуты ( баяты)! Они тоже дербеты что ли?

[Nosta]

Хотоны также много среди захчинов.

Как это долоны относятся к хойтам ?

Одно из 12 племен Халхи это баяуты ( баяты)! Они тоже дербеты что ли?

нет , арван баяды имеют мало общего со средневековыми баяутами

[Hooker]

нет , арван баяды имеют мало общего со средневековыми баяутами

Средневековые дербены(дурбан) почти не имеют отношения к нынешным ойратам-дербетам !

[Nosta]

Средневековые дербены(дурбан) почти не имеют отношения к нынешным ойратам-дербетам !

дербеты как раз таки имеют:

В работе Гороховой (1984, с. 26-27) упоминается, что Лубсан Данзан в своей летописи «Алтан тобчи» указывает на то, что, по его мнению, «дöрбэн» (потомки 4-х сыновей Дувы-Сохора, Доноя, Докшина, Эмнега и Эркэга) и есть предки древнего ойратского рода «дэрбэт»

[Hooker]

дербеты как раз таки имеют:

В работе Гороховой (1984, с. 26-27) упоминается, что Лубсан Данзан в своей летописи «Алтан тобчи» указывает на то, что, по его мнению, «дöрбэн» (потомки 4-х сыновей Дувы-Сохора, Доноя, Докшина, Эмнега и Эркэга) и есть предки древнего ойратского рода «дэрбэт»

Дурбаны относились к нирун монголам,а не ойратам. Кудуга беки все-таки ойрат,не дурбан.

[Nosta]

Дурбаны относились к нирун монголам,а не ойратам. Кудуга беки все-таки ойрат,не дурбан.

дурбаны относится к дарлекинам, ойраты это племя(союз родов) дурбан род

[Hooker]

дурбаны относится к дарлекинам, ойраты это племя(союз родов) дурбан род

Глава вторая. О тех тюркских племенах, которых называют нирун. — 178

Племя катакин. — 178

Племя салджиут. — 178

Племя тайджиут. — 180

Племена: хартакан и сиджиут. — 183

Племя чинос. — 183

Племена: нуякин, урут и мангут. — 184

Племя дурбан. — 187

Племя баарин. — 187

Племя барулас. — 189

Племя хадаркин. — 190

Племя джуръят. — 190

Племя будат. — 193

Племя дуклат. — 193

Племя йисут. — 193

Племя сукан. — 197

Племя кунгият. — 197

[Nosta]

Рашид ад-Дин ошибся:

Вышеупомянутый Добун-Баян имел весьма целомудренную жену, по имени Алан-Гоа, из племени куралас . От нее он имел двух сыновей, имя одного из них Бэлгунут[ай], а другого – Бугунут[ай]. Из их рода происходят два монгольских племени. Некоторые их относят к племени нирун, потому что матерью их была Алан-Гоа, некоторые же – к племени дарлекин, по той причине, что племя нирун полагают безусловно происходящим от тех трех сыновей, которые появились на свет от Алан-Гоа после кончины [ее] мужа, и в этом отношении [хотя] имеется много разногласий, но пользуется известностью и сравнительно ближе [к истине] этот второй вариант

[Hooker]

Кудуга беки какия отношения имел к дурбанам?

[Nosta]

Кудуга беки какия отношения имел к дурбанам?

у дербетов есть легенда о шамане предводителе,в средневековье ойраты были лесными их лидерами были шаманы

[Hooker]

у дербетов есть легенда о шамане предводителе,в средневековье ойраты были лесными их лидерами были шаманы

Ездили на оленях верхом что ли?

[dovuki]

Хотоны также много среди захчинов.

Как это долоны относятся к хойтам ?

Одно из 12 племен Халхи это баяуты ( баяты)! Они тоже дербеты что ли?

http://fotki.yandex.ru/users/dovuki/view/440327/

Это по Н.Я.Бичурину.Долот Сэрин -это имя надо понимать как Долотский Церен из хойтов.

[Nosta]

Ездили на оленях верхом что ли?

нет, лесной значит жить возле леса, заниматься охотой. В хозяйстве дербетов кроме скотоводства и земледелия,охота иметь важное значение

[dovuki]

нет, лесной значит жить возле леса, заниматься охотой. В хозяйстве дербетов кроме скотоводства и земледелия,охота иметь важное значение

Про охоту у дербетов откуда взял? Ныне в Калмыкии охотой занимаются русские,казахи и кавказцы,а калмыки запуганы буддийской религией -накоплением отрицательной кармой.

[Hooker]

http://fotki.yandex.ru/users/dovuki/view/440327/

Это по Н.Я.Бичурину.Долот Сэрин -это имя надо понимать как Долотский Церен из хойтов.

Торгутский Убаши тоже из хойтов?

[dovuki]

Торгутский Убаши тоже из хойтов?

После отделения торгудов ,хойты получили статус улуса, четвертого члена Ойратского союза.Мелочевки должны были присоединиться к одному из этих улусов.

[dovuki]

Кудуга беки какия отношения имел к дурбанам?

На форуме Калмыкии мы пришли к выводу,что нируны дурбан и дербеты разные этносы,кроме того в ССМ упоминаются одновременно.В этом случае государственное образование Дербен-Ойрат имеет смысл Союз Четырех,и к нирунам дурбан из найманов отношения не имеют.

[Hooker]

Я считаю,что от названия "Дербен" сплошная путаница пошла в народе халха и самих ойрат,большинство нынешних ойратов-калмыков это бывшие найманы Таян-хана.

[dovuki]

Я считаю,что от названия "Дербен" сплошная путаница пошла в народе халха и самих ойрат,большинство нынешних ойратов-калмыков это бывшие найманы Таян-хана.

Под большинством понимаете дербетов?В 15 веке при Эсен-хане старое ойратство поделилось на дербетов и чоросов.Торгуды и хошуты имеют иной этнический состав.

При Таян-хане ойраты подчинялись найманам,но найманами не были.Я уже писал ойраты,это монгольское название древних уйгуров,по крайней мере Н.Я.Бичурин пишет как хойхор .То найманы порождение киданов с днк О.У калмыков не обнаружена подобная ДНК.