Рейд отряда Джебе и Субэдэя.

[huarang]

Вот именно. Они вначале, в общем, задавались вопросом, кто это такие? А не говорили, что что "язык их непонятен". А это - две большие разницы. Но при более близком знакомстве, данных о том, что язык их непонятен, нет. Более того, в этих летописях есть сопоставление их с тюрками "а инии глаголють Таурмены, а друзии Печенєзи".

И ещё, верность этого подтверждается тем, что дипломаты Субудея обратились к кипчакам (предкам ногайцев) с такими словами: «Мы и вы одного рода, а эти аланы не из ваших, так что вам нечего помогать им, вера ваша не похожа на их веру..."

Так могли, несомненно, обратиться к ногайцам казахи, но не монголы. Также очевидно, что вера кипчаков и ордынцев была одна. А иначе зачем разность вер кипчаков и аланов приводить, как дифференцирующий признак? Таким образом, при сопоставлении с данными русских летописей получается, что, даже несмотря на то, что русские изначально и не знали, кто такие эти татары, оказалось, что татары были одного рода с кипчаками, и религия их была одинаковой.

А монголы по вашему какой религии были? Карамзин пишет, что татары (Золотой Орды) молились одному Богу (Тенгри), но дома держали тряпичных идолов- тоже самое и с современными монголами: дома держат онгоны (идолы), а также почитают небо- Тенгр. В тюркских языках, как я знаю нет слова Тенгр, означающее Небо. По казахски аспан, кок. А в калмыцком, к примеру, тенгр- небо, тенгрин ки- грибы, тенгрин байдл- погода, т.е. всевозможные выражения со словом Тенгр. По поводу таурмен и печенегов. Там же написано, что одни говрят, что это таурмены, а другие, что печенеги. А ведь и действительно, до похода на Русь монголы напали на туркмен и от туда уже с пополнением пошли на Русь, так что немудрено что толком никто и не знал кто это был. При этом Рубрук отмечал, что сами монголы говорят, что они называются моалами (монголами), а не татарами.

Граммоты Золотой Орды и пайдзы на монгольском написаны были, причем здесь вассалы- тюрки?

[Ас-Алан]

То что язык был незнаком, а следовательно, и непонятен - это факт, который ну никак не сбросить со счетов, как бы вам этого не хотелось. Об этом в летописях написано прямым текстом.

Да не написано там такого. Там просто говорится - кто это такие, и на каком языке разговаривают, а не то что язык их не понятен. Ни надо искажать источник. Тем более, что в источнике идёт сопоставление ордынцев , именно, с тюркскими племенами.

Второй момент - летописные записи делались через некоторое время после описываемых событий, и если бы вдруг выяснилось что за народ такой пришел, что он родственен половцам и на таком же или на похожем языке языке разговаривает, то летописцы бы непременно это указали бы. А так написали, что неизвестно кто и откуда пришел, и неизвестно куда исчез.

Когда бы это не писалось, там просто-напросто выражена естественная реакция людей, которые услышали о нашествии некоего народа.

То, что Субудай давил на психику половецких ханов якобы родством, может быть обычной военной хитростью. Уж если на то пошло, то сам Субудей был урянкхайцем, а не монголом, что давало ему повод говорить о родстве с кипчаками,тем более что те были буквально соседями.

Может и давил Субудей на психику, но давил он, основываясь на реальные вещи, на родство кипчаков и ордынцев. А для тех времён понятие род было не какое-то отвлечённое понятие, а имело самый, что ни на есть конкретный смысл. И ордынцев представлял не сам лично Субудей, а ордынские дипломаты, которые говорили от ордынцев в целом.

И когда-то кипчаки вместе западными древнемонгольскими племенами входили в состав Тюркского каганата , а это ещё один повод говорить о "родстве".

Кипчаки были тюркским племенем, родственным только с остальными тюркскими племенами.

Так что, ничего здесь с этими переговорами не ясно и ничего не доказывает..

Ещё как доказывает.

[Ас-Алан]

А монголы по вашему какой религии были? Карамзин пишет, что татары (Золотой Орды) молились одному Богу (Тенгри), но дома держали тряпичных идолов- тоже самое и с современными монголами: дома держат онгоны (идолы), а также почитают небо- Тенгр.

В тюркских языках, как я знаю нет слова Тенгр, означающее Небо. По казахски аспан, кок. А в калмыцком, к примеру, тенгр- небо, тенгрин ки- грибы, тенгрин байдл- погода, т.е. всевозможные выражения со словом Тенгр.

В монгольские языки слово "Тенгри" в значении "небо" попало с некоторых восточно-тюркских языков. К примеру, на тувинском сейчас небо - Тенгер. А исконное, настоящее же значение слово Тенгри - Бог. Но такое значение современным "монгольским" народам, совершенно, неведомо.

Но оно было ведомо Чингис-хану и его народу, именно, в значении Бог, т.е, именно, в том значении, в котором это слово ведомо тюркам.

При этом Рубрук отмечал, что сами монголы говорят, что они называются моалами (монголами), а не татарами.

Монглу/мунглу - тюркское слово, означает - обильный (многочисленный). Такое общее, официальное название дал своему народу, объединённым племенам Чингис-хан. Это типа , как "советский" народ. И к современным монголам - этот термин имеет посредственное отношение.

Граммоты Золотой Орды и пайдзы на монгольском написаны были, причем здесь вассалы- тюрки?

Не писались они ни на каком монгольском языке (в современном понимании этого слова). Что за фантазии? Они писались на тюркском языке. И никогда тюрки вассалами не были у монголов. Из народов тюрки, до добровольного в основном вхождения в Россию, подчинялись только самим себе. И никогда монголы в современном понимании ни военного, ни политического ни какого другого преобладания над тюрками не имели и, иметь не могли по природе вещей. А потому, очевидно, что Чингис-хан и его народ были тюрками.

[gure]

Чингисхан поклонялся Хухэ мунхэ тэнгэри - и ничего общего это не имело с Богом в понимании нынешних исламизированных тюрок. Синее Вечное - согласитесь, странные эпитеты для Бога.

Еще раз, как в какой-то уже дискуссии уже с вами обсуждалось, не надо натягивать ваше преломленное через ислам восприятие религии на духовность средневековых монголов. Единобожие - не единственное направление религиозной мысли человечества.

Значение слова Тэнгри - небо, только небо и ничего более.

Тюркские улусы управлялись династиями монгольского происхождения, пайцзы Золотой орды написаны на классическом монгольском.

И не углубляясь в древность, в новой истории империя Цин, в армию которой входили маньчжуро-монгольские войска, захватила таки Восточный Туркестан, а казахские ханы признавали свой вассалитет )))

Так что, never say never )))

[huarang]

в источнике идёт сопоставление ордынцев , именно, с тюркскими племенами.

Следуя вашей логике, индейцев Америки (Indians) следует причислять к родственникам индийцам Индии (Indians), а китайцы-хань вообще один народ с киданями.

[huarang]

В монгольские языки слово "Тенгри" в значении "небо" попало с некоторых восточно-тюркских языков. К примеру, на тувинском сейчас небо - Тенгер. А исконное, настоящее же значение слово Тенгри - Бог.

Не писались они ни на каком монгольском языке (в современном понимании этого слова). Что за фантазии? Они писались на тюркском языке. И никогда тюрки вассалами не были у монголов. Из народов тюрки, до добровольного в основном вхождения в Россию, подчинялись только самим себе. И никогда монголы в современном понимании ни военного, ни политического ни какого другого преобладания над тюрками не имели и, иметь не могли по природе вещей. А потому, очевидно, что Чингис-хан и его народ были тюрками.

Тувинский язык не стоит брать в пример как чисто тюркский, так как в тувинском языке больше всего монголизмов, чем в каких-либо других тюркских языках, а южные тувинцы вообще говорят на тувинском, который относится к монгольской группе, а не к тюркской.

Тывинский: ноган (зеленый), херел (свет), менде (приветствие, здравие), тоже самое им в монголськом, калмыцком.

Не писались на монгольском? ухахахахахаха. Вы меня радуете своей эрудицией, идите снова читать книжки Может ильханы Персии письма тоже не писали на -монгольском???

По поводу добровольного вхождения: в мире есть два народа, которые никогда никому не покорились- калмыки и североамерикансике индейцы, всех остальных подчинили силою или хитростью.

[povodok]

По моему , последние посты следует перенести в тему "Чингисхан". Там уже лежит приличная гора копий-предположений , преломленных о твердыню классической исторической науки!

[Хак-Назар б. Касым]

По поводу добровольного вхождения: в мире есть два народа, которые никогда никому не покорились- калмыки и североамерикансике индейцы, всех остальных подчинили силою или хитростью.

Серьезно?

[zenturion]

Ас-Алан

Там просто говорится - кто это такие, и на каком языке разговаривают, а не то что язык их не понятен.

Хорошо.. Тогда попробуйте оспорить слова Киракоса Гандзакеци :

Язык их дик и непонятен нам, ибо бога они называют тангри....... и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны.

От себя добавлю что Киракос долго был в плену у монголов Чормахана, покорявшего Кавказ, и даже работал там писарем при штабе, и потому "поневоле" выучил их язык:

Потом [татары] увели меня от моих товарищей к себе для ведения дел. Я должен был писать письма и читать; днем они водили меня за собой, а с наступлением вечера приводили и отдавали вардапету на поруки. [Утром] снова забирали, [и я шел с ними] пешком или на вьючной лошади без седла. И так продолжалось много дней.

Грамотный клирик-армянин, который знал несколько языков,по-вашему, вдруг просто так заявил что "Язык их дик и непонятен нам" ? И это с учетом того, что армяне жили фактически в тюркско-арабском окружении ? Те же тюрки-кипчаки ещё в 12 в. целой ордой переселились в Закавказье и поступили на службу к грузинским царям.. Хотите сказать, что Киракос не смог бы узнать тюркский язык, еслибы на нем разговаривали воины Чормахана ? И уж , наверное, он сам выдумал все те явно монгольские слова, список которых я приводил ещё полгода назад на предыдущей странице ?

Аналогично, и Вардан Великой , рассказывая о первом вторжении на Кавказ корпуса Судебея и Джебе, сообщает:

С наступлением 1221 года какое-то войско иноязычное с незнакомыми чертами лица, вышедши из страны Чина и Мачина — имя ему Мухал и Татар — пришло и проникло в землю Гугарк'скую через равнины, находящаяся у пределов Ах'ованских, в числе около 20,000. На пути своем оно истребило все, носящее признак жизни, и быстро обратилось назад.

Здесь прямым текстом сказано, что войское "иноязычное", т.е. с таким языком армяне не знакомы, и "незнакомыми чертами лица" - т.е. монголоиды (или негры ).

Будете продолжать спорить и отвергать очевидные факты ? И чего ради ?

[Ас-Алан]

Чингисхан поклонялся Хухэ мунхэ тэнгэри - и ничего общего это не имело с Богом в понимании нынешних исламизированных тюрок. Синее Вечное - согласитесь, странные эпитеты для Бога.

Чингис-хан поклонялся именно Богу в понимании монотеистических религий, а не, как Вы неверно пытаетесь наставить синему вечному небу, которое по ночам и не синее вообще. Вы наверно не читали достаточно литературу о Чингис-хане, а то не говорили бы подобного. Правильный перевод не с монгольских, а с тюркских - вечный небесный Тенгри. В которых слово Тенгри имеет с древности значение Бог.

Еще раз, как в какой-то уже дискуссии уже с вами обсуждалось, не надо натягивать ваше преломленное через ислам восприятие религии на духовность средневековых монголов. Единобожие - не единственное направление религиозной мысли человечества.

Но Чингис-хан был именно Единобожником. Читали Ясу??? И это Вам не следует подтягивать историю Чингис-хана под реалии современных монголов в т.ч. и в язычество.

Значение слова Тэнгри - небо, только небо и ничего более.

Это у язычников это слово трансформировалось в небо, а в действительности изначальный смысл этого слова - Бог, Всевышний. Этому есть древние документальные подтверждения.

Тюркские улусы управлялись династиями монгольского происхождения, пайцзы Золотой орды написаны на классическом монгольском.

Не могли ли бы Вы продемонстрировать подобный документ.

И не углубляясь в древность, в новой истории империя Цин, в армию которой входили маньчжуро-монгольские войска, захватила таки Восточный Туркестан, а казахские ханы признавали свой вассалитет )))

Так что, never say never )))

Империя Цин была самым, что ни на есть Китаем в современном понимании этого термина: с его людским и политическим потенциалом, с различным этническим составом в т.ч. в армии. А при чём здесь, именно, монголы я не понял. Так же, когда Россия захватила Францию, в её армию наряду с другими входили, к примеру, башкиры. То следует ли это рассматривать, как то, что Францию захватила Башкирия? Интересная у Вас логика.

[huarang]

Правильный перевод не с монгольских, а с тюркских - вечный небесный Тенгри. В которых слово Тенгри имеет с древности значение Бог.

Это у язычников это слово трансформировалось в небо, а в действительности изначальный смысл этого слова - Бог, Всевышний. Этому есть древние документальные подтверждения.

Источник, пожалуйста, где говорится о том, что Тенгер- не небо, а только Бог. Особенно хотелось бы посмотреть на эти древние документы.

Вот вам письмо ильхана Аргун-аги, написанное на монгольском. Жду опровержений

[Стас]

пайцза

[Ас-Алан]

Тувинский язык не стоит брать в пример как чисто тюркский, так как в тувинском языке больше всего монголизмов, чем в каких-либо других тюркских языках, а южные тувинцы вообще говорят на тувинском, который относится к монгольской группе, а не к тюркской.

Тывинский: ноган (зеленый), херел (свет), менде (приветствие, здравие), тоже самое им в монголськом, калмыцком.

Тем не менее, слово Тенгри монголами заимствованно у восточных тюрков.

Не писались на монгольском? ухахахахахаха. Вы меня радуете своей эрудицией, идите снова читать книжки Может ильханы Персии письма тоже не писали на -монгольском???

Мы рассматривали письмо Аргун-хана, и там именно тюркское начало: "Менге Тенгриин кучудур", что значит Вечного Бога есть сила. При всём том, что и монгольский и тюркский эквиваленты близки (конечно, с учётом того, что все эти слова в монгольские заимствованны с тюркских), тем не менее, наши уважаемые монголисты, как не старались, но не смогли объяснить частицу -дур, в тюркском слове "кучудур". Таким образом, очевидно, с самого начала, что это тюркский текст. Так что, зря Вы пытаетесь меня в чём-то упрекнуть.

[Ас-Алан]

пайцза

А есть транскрипция? Мои познания в арабском алфавите не дают чёткого восприятия того, что там вообще написано. Только отдельные буквы понятны.

[Ас-Алан]

По поводу добровольного вхождения: в мире есть два народа, которые никогда никому не покорились- калмыки и североамерикансике индейцы, всех остальных подчинили силою или хитростью.

Калмыки были служивые люди России, при полном покровительстве Российской империи. Делали, что прикажет Россия. Индейцев умучули. А вот единственный народ в истории, который никогда не входил ни в какую страну и сохранял свою независимость - это турки. А многие другие тюрки вошли в состав России, потому что русские правители были родственниками с тюркскими.

[Ас-Алан]

Чингисхан поклонялся Хухэ мунхэ тэнгэри - и ничего общего это не имело с Богом в понимании нынешних исламизированных тюрок. Синее Вечное - согласитесь, странные эпитеты для Бога.

Еще раз, как в какой-то уже дискуссии уже с вами обсуждалось, не надо натягивать ваше преломленное через ислам восприятие религии на духовность средневековых монголов.

Не правда, гуре.

Из Ясы:

1. Предписывается верить, что существует только один Бог - создатель Небес и Земли, и только Он один дарует жизнь и обрекает на смерть, делает богатым или бедным, так, как Ему заблагорассудится, и имеет абсолютную власть над всем.

2. Духовные лидеры, проповедники, монахи, посвятившие себя служению Богу, муэдзины мечетей, лекари и те, кто обмывают тела умерших, освобождаются от налогов.

[Azat Bashqort]

Ас-Алан

Хорошо.. Тогда попробуйте оспорить слова Киракоса Гандзакеци :От себя добавлю что Киракос долго был в плену у монголов Чормахана, покорявшего Кавказ, и даже работал там писарем при штабе, и потому "поневоле" выучил их язык:

Грамотный клирик-армянин, который знал несколько языков,по-вашему, вдруг просто так заявил что "Язык их дик и непонятен нам" ? И это с учетом того, что армяне жили фактически в тюркско-арабском окружении ? Те же тюрки-кипчаки ещё в 12 в. целой ордой переселились в Закавказье и поступили на службу к грузинским царям.. Хотите сказать, что Киракос не смог бы узнать тюркский язык, еслибы на нем разговаривали воины Чормахана ? И уж , наверное, он сам выдумал все те явно монгольские слова, список которых я приводил ещё полгода назад на предыдущей странице ?

тут, слова на башкирском (навскидку, по памяти):

Бог – тангри – тәңре

человек — эрэ, аран – ир (есть устойчивое словосочетание ир-ат)

женщина — эме, апджи, - ҡатын, бисә

отец – эчка - ата

мать — ака – инә, әсә

брата — ага - аға

сестра — акатчи - апай

голова— тирон - баш

глаза — нигун - күҙ

уши — чикин - ҡолаҡ

борода — сахал - һаҡал

лицо — йюз, ниур, - йөҙ, бит

рот — аман - ауыҙ

зуб — схур, сидун - теш

хлеб — отмак – икмәк

бык — окар – үгеҙ, буға

корова — унэн - һыйыр

баран — гойна - ҡуй

ягненок — гурган – бәрәс, ҡуҙы, туҡты

коза — иман – кәзә

лошадь — мори - ат

мул—лоса - ҡасыр

верблюд — таман – дөйә, нар дөйә

собака — нохай - эт

волк — чина - бүре

медведь — айтку - айыу

лиса — хонкан – төлкө

заяц — таблга, тула - ҡуйан

курица — тахеа - тауыҡ

голубь — кокучин – күгәрсен

орел — буркуи-гуш – бөркөт (ҡош)

воду — усун - һыу

вино — тарасун - шарап

море — наур-тангыз - диңгеҙ

река—моран-улансу - йылға

меч — иолту - ҡылыс

лук — ныму – йәйә. йан

стрела — сыму - уҡ

царя—мелик – батша, малик

патрона—ноин -

великого патрона — екка ноин

страну — эл, иркан - ил

небо — гога - күк

солнце — наран – ҡойаш, однако есть праздник, нар-дуған

луну — сара - ай

звезды — сарга, хутут - йондоҙ

свет — отур - ут

ночь — сойни – төн

писца — битикчи – бетеү – надпись, устаревшее

сатана — барахур, элэп -

удивительно, что многознающий еврей армянин не распознал простые тюркские слова, такие как йуз, сакал, отмак, ага, это заставляет задумываться о способностях армянина к языкам...

с другой стороны, а мы уверены, что перенесено на кириллицу правильно? на чем писал Киракос?

Аналогично, и Вардан Великой , рассказывая о первом вторжении на Кавказ корпуса Судебея и Джебе, сообщает:

Здесь прямым текстом сказано, что войское "иноязычное", т.е. с таким языком армяне не знакомы, и "незнакомыми чертами лица" - т.е. монголоиды (или негры ).

Будете продолжать спорить и отвергать очевидные факты ? И чего ради ?

тем не менее, полна степь монголоидными статуями кипчаков, чтобы армяне не признали "знакомые" черты за "незнакомые"...монголы тоже ставили статуи?

[reicheOnkel]

Тем не менее, слово Тенгри монголами заимствованно у восточных тюрков.

Мы рассматривали письмо Аргун-хана, и там именно тюркское начало: "Менге Тенгриин кучудур", что значит Вечного Бога есть сила. При всём том, что и монгольский и тюркский эквиваленты близки (конечно, с учётом того, что все эти слова в монгольские заимствованны с тюркских), тем не менее, наши уважаемые монголисты, как не старались, но не смогли объяснить частицу -дур, в тюркском слове "кучудур". Таким образом, очевидно, с самого начала, что это тюркский текст. Так что, зря Вы пытаетесь меня в чём-то упрекнуть.

Тэнгри это небо.

-дур не частица. это дательный падеж.

Тэнгри-дүр хойар наран эсэ орошимуй. Гажар-тур хойар хаган байижу эсэ боломуй. На небе нет места двум солнцам, на земле не должно быть два хана.

[huarang]

Вы неверно пытаетесь наставить синему вечному небу, которое по ночам и не синее вообще.

А казахи почему-то об этом не знают и называют небо Кок (Синее). Наверное по ночам не выходят на улицу и не знают, откройте им истину, пусть не называют небо Кок, это же не правильно

Кста, по поводу тувинского, небо на тюркском тувинском- Дээр, а не Тенгер. Вот Тенгер- это как раз-таки монголоязычные тувинцы называют

И где ваши источники по-поводу того, что Тенгер- это не небо ,а только Бог. Или вы просто так ляпнули?

[huarang]

Тем не менее, слово Тенгри монголами заимствованно у восточных тюрков.

Мы рассматривали письмо Аргун-хана, и там именно тюркское начало: "Менге Тенгриин кучудур", что значит Вечного Бога есть сила. При всём том, что и монгольский и тюркский эквиваленты близки (конечно, с учётом того, что все эти слова в монгольские заимствованны с тюркских), тем не менее, наши уважаемые монголисты, как не старались, но не смогли объяснить частицу -дур, в тюркском слове "кучудур". Таким образом, очевидно, с самого начала, что это тюркский текст. Так что, зря Вы пытаетесь меня в чём-то упрекнуть.

По поводу заимствования, пожалуйста источник!

А по поводу второй вашей сказанной глупости:

1) Начало как и все письмо написано по монгольски:

Монке- вечный, Тенгрин- Небесный (-Ин- род.падеж), Кучудур- Силою. Куч- сила, -дур (кем, чем- дат.падеж). А падежи в тюркском совсем иную форму имеют.

2) Объясните мне, зачем Аргун-хану писать на монгольском французам? Может монгольский язык лучше понимали в Европе?

Жду ваших оправданий, если не ответите мне достойно, то сами себя негласно провозгласите CENSORED- человеком, не отвечающим за свои слова.

[huarang]

тут, слова на башкирском (навскидку, по памяти):

Бог – тангри – тәңре

человек — эрэ, аран – ир (есть устойчивое словосочетание ир-ат)

женщина — эме, апджи, - ҡатын, бисә

отец – эчка - ата

мать — ака – инә, әсә

брата — ага - аға

сестра — акатчи - апай

голова— тирон - баш

глаза — нигун - күҙ

уши — чикин - ҡолаҡ

борода — сахал - һаҡал

лицо — йюз, ниур, - йөҙ, бит

рот — аман - ауыҙ

зуб — схур, сидун - теш

хлеб — отмак – икмәк

бык — окар – үгеҙ, буға

корова — унэн - һыйыр

баран — гойна - ҡуй

ягненок — гурган – бәрәс, ҡуҙы, туҡты

коза — иман – кәзә

лошадь — мори - ат

мул—лоса - ҡасыр

верблюд — таман – дөйә, нар дөйә

собака — нохай - эт

волк — чина - бүре

медведь — айтку - айыу

лиса — хонкан – төлкө

заяц — таблга, тула - ҡуйан

курица — тахеа - тауыҡ

голубь — кокучин – күгәрсен

орел — буркуи-гуш – бөркөт (ҡош)

воду — усун - һыу

вино — тарасун - шарап

море — наур-тангыз - диңгеҙ

река—моран-улансу - йылға

меч — иолту - ҡылыс

лук — ныму – йәйә. йан

стрела — сыму - уҡ

царя—мелик – батша, малик

патрона—ноин -

великого патрона — екка ноин

страну — эл, иркан - ил

небо — гога - күк

солнце — наран – ҡойаш, однако есть праздник, нар-дуған

луну — сара - ай

звезды — сарга, хутут - йондоҙ

свет — отур - ут

ночь — сойни – төн

писца — битикчи – бетеү – надпись, устаревшее

сатана — барахур, элэп -

удивительно, что многознающий еврей армянин не распознал простые тюркские слова, такие как йуз, сакал, отмак, ага, это заставляет задумываться о способностях армянина к языкам...

с другой стороны, а мы уверены, что перенесено на кириллицу правильно? на чем писал Киракос?

тем не менее, полна степь монголоидными статуями кипчаков, чтобы армяне не признали "знакомые" черты за "незнакомые"...монголы тоже ставили статуи?

Сами видите, что совпадение слов практически нет с башкирском, как и с другими тюркскими языками! А калмыцкий и монгольский- на сто процентов совпадает с этой лексикой.

Сакал- сахл (калм.)

Йуз- зус(-н), джус; нюр, чиря

Отмак- одмг (калм.)

Ага- ах, ага (калм.)

Где тюркские слова? Это монгольские (калмыцкие). Сначало разберитесь с тем, как это будет по монгольски, потом заявляйте про тюркскость!

А кто вам сказал, что статуи кипчаков имеют монголоидные черты лица???

Единственное, что можно принять за монголоидность- это круглое лицо, которое не похоже вообще на обычное человеческое, и на мой взгляд является чисто стилизованием, а не истинным отражением действительного облика кипчак. Глаза-то у этих статуй далеко не монгольские.

Армянский монах Могакия описывал так монголов: "облик их вообще не похож на человеческий, глаза у них узкие как у ципленка, голова большая как у быка, бороды вообще нет, нос плоский как у кошки..." т.е. они до тех пор никогда не видели подобных лиц.

[Стас]

А есть транскрипция? Мои познания в арабском алфавите не дают чёткого восприятия того, что там вообще написано. Только отдельные буквы понятны.

Это характеризует Ваши познания в арабском. А какие буквы понятны?

[Урянхаец]

кЕм был Субудай по нации? Он не был лесным уранхайцем т.е. тувинцем. Его сын Урянхадай носил набедренную повязку из листьев пальмы

подобно гаваец или тунгус в гравюрах 17-18 вв. Т.е. Субудай не был халха-монголом, а скорее читинским хамниганам, те. бурятом Агинского округа.

В Юаньши дается сведения, что Субудай возвратившись из Европейского похода поселился на своей родине, которая находилась к востоку от Байкала.

Но дело в том, что уранхайцы передвигались в северном направлении......... Онон река и уранхайцы упоминаются в эвенкийских преданиях.

[Ас-Алан]

Это характеризует Ваши познания в арабском. А какие буквы понятны?

Вообще-то, я себя как арабист здесь не позиционировал. Что бы Вы мне тут какие-то подколы пытались делать.

[Ас-Алан]

А казахи почему-то об этом не знают и называют небо Кок (Синее). Наверное по ночам не выходят на улицу и не знают, откройте им истину, пусть не называют небо Кок, это же не правильно

Кста, по поводу тувинского, небо на тюркском тувинском- Дээр, а не Тенгер. Вот Тенгер- это как раз-таки монголоязычные тувинцы называют

И где ваши источники по-поводу того, что Тенгер- это не небо ,а только Бог. Или вы просто так ляпнули?

Ляпаете Вы, а не я. В теме Тенгрианство я размещу пост, там не только в связи с этой темой будет информация, но в целом.

Но хоть сейчас Вы поняли, что у Чингис-хана Тенгри - Бог, а не небо. Или будете продолжать упираться?