Мухали Жалайыр

[Naimchuud]

Великие монгол ученые мне сказали, что нет никакой разницы между тюрками и монголами, а также тунгусо-маньчжурами.

Надо ликвидировать это деление на монголов и тюрков навсегда, так они мне передали!

Тогда племя не уничтожалось в ходе сражений кочевников, уничтожалась только аристократия, племя присоединялось

к победившему. Имя абсолютно ничего не обозначает. Лесной таежный житель никогда не может стать кочевником-

скотоводом, как шивеи... Все это чушь собачья. Имя просто переходит от одного другого. Один и тот же коллектив

на протяжении своей истории может сменить сколько угодно имен, как перчатки. Так они мне сказали!

Дорообо! Туох сонин? Как дела? Я тоже самое пытаюсь донести до некоторых юзеров. Тюрк и монгол-одно и тоже. А турки - это не тюрки, пришлое.

С уважением,

[Bas1]

Дорообо! Туох сонин? Как дела? Я тоже самое пытаюсь донести до некоторых юзеров. Тюрк и монгол-одно и тоже. А турки - это не тюрки, пришлое.

С уважением,

Почему турки это пришлое? Они также как и многие вышли из Алтая и Монголии. Просто ушли подальше. Я не против интеграции с монголами, но это не значит быть против турков. Если монголы с ними далеки, то к нам они близки и многих казахов, ногайцев приютили в свое время. Турецкий президент ПЕРВЫМ признал независимость Казахстана и наверное других тюркских республик.

[Аrсен]

Великие монгол ученые мне сказали, что нет никакой разницы между тюрками и монголами, а также тунгусо-маньчжурами.

Надо ликвидировать это деление на монголов и тюрков навсегда, так они мне передали!

Тогда племя не уничтожалось в ходе сражений кочевников, уничтожалась только аристократия, племя присоединялось

к победившему. Имя абсолютно ничего не обозначает. Лесной таежный житель никогда не может стать кочевником-

скотоводом, как шивеи... Все это чушь собачья. Имя просто переходит от одного другого. Один и тот же коллектив

на протяжении своей истории может сменить сколько угодно имен, как перчатки. Так они мне сказали!

Последнее государство кочевников в Азии было Казахское ханство! Истинные кочевники и наследники Алашорды! Иншаллах!

[Naimchuud]

Почему турки это пришлое? Они также как и многие вышли из Алтая и Монголии. Просто ушли подальше. Я не против интеграции с монголами, но это не значит быть против турков. Если монголы с ними далеки, то к нам они близки и многих казахов, ногайцев приютили в свое время. Турецкий президент ПЕРВЫМ признал независимость Казахстана и наверное других тюркских республик.

Монголы кереев на 100 лет раньше приютили :kz1:

[Naimchuud]

Последнее государство кочевников в Азии было Казахское ханство! Истинные кочевники и наследники Алашорды! Иншаллах!

Арсен, а почему иншаалах? Почему не Тәңір қолдасын или Тәңірім жар болсын?

Что вы хотите доказать этим?

С уважением,

[Аrсен]

Монголы кереев на 100 лет раньше приютили :kz1:

Кереи и Уаки живут на своих землях :kz1: И вообще вы о чем? Вы так же как другие монгольские братья, без фактов?

[Naimchuud]

Монгольские казахи киреи. Баян-Олгий.

[Аrсен]

Арсен, а почему иншаалах? Почему не Тәңір қолдасын или Тәңірім жар болсын?

Что вы хотите доказать этим?

С уважением,

Странный у Вас вопрос

[Shalkar]

Ничего странного. Құйысқанға қыстырылу олардың әдеті.

Наимчууд! Перестаньте прикидываться казахом. Все равно плохо получается. Ошибка на ошибке. Вы наверное бывший Хасууд баатар и Найман буура.

Изменено 6 марта, 2009 пользователем Shalkar

[Rust]

Shalkar - на форуме принято общаться по-русски. Просьба дать перевод.

Наймчууд и есть Найман-буура. Пока ведет себя адекватно.

[JALAIR]

Про Мукали вроде тема.

http://www.bumbinorn.ru/2006/02/03/mukali_gojjon.html

Информация с калмыкского сайта.

ЕХНДа, что то здесь нет, и Дергарда Баба с его туйеленгытами, скучно без них. Дергард Баба в ссылке дается инфа о туленгитах в составе жалаиров, есть повод Вам попостить и в эту тему.

[Акскл]

Rene Grousset "The Empire of the Steppes - a History of Central Asia" transl. from the French by Naomi Walford, Rutgers University Press

New Brunswick, New Jersey, and London, Sixth paperback printing, 1999

p.232

Nevertheless, before turning his attention to the west, Jenghiz Khan entrusted operations in China to one of his best commanders, Muquli or Muqali. With relatively depleted forces (half the "Mongol" regular army, say, 23 000 "Mongols" and as many native auxiliaries), 128, Muqali was to achieve considerable success through tenacity and good planning. After seven years of incessant campaigning (1217-23), he succeeded in confining the Kin once more to Honan province. 129. In 1217 he captures Taming, a citadel in southern Hopei which had once held out against Jenghiz Khan himself. 130. In 1218 he recaptured the capitals of Shansi, Tayan, and Pingyang from the Kin; in 1220 he retook Tsinan, the capital of Shantung. In the part of Honan lying north of the Yellow River, one of his lieutenants captured Changteh in the same year. In 1221 Muqali seized a number of towns in northern Shensi, among them Paoan and Fuchow, and in 1222 the old capital of Shensi, Changan, south of the Wei, was in his hands. In 1223 he had just snatched from the Kin, who reoccupied it by a surprise attack, the important fortress of Hochung (the Puchow of today), in the southwest corner of Shansi at the bend of the Yellow River, when he died, worn out. After his death Hochung reverted once more to the Kin. In this overpopulated country bristling with natural fortresses, the conflict thus degenerated into an interminable siege war. However, after their first groping efforts, the "Mongols" adapted themselves to the new type of warfare by enrolling large numbers of Khitan auxiliaries, Jurchid adherents, and Chinese engineers.

Попозже дам перевод.

с.232

Тем не менее, перед тем как обратить свое внимание на запад, Чингиз хан доверил операции в Китае одному из своих лучших командиров - Мукули или Мукали. Со сравнительно слабыми силами (примерно с половинной "монгольской" армией в 23 000 "монголов" и множеством вспомогательных войск из местного населения) 128 Мукали достиг значительного успеха своим упорством и хорошим планированием. После 7 лет непрестанных военных кампаний (1217-1223 гг.) он уменьшил границы Цинь до провинции Хонань. 129. В 1217 г. он захватил Taming - крепость в южной Hopei, которая однажды уже устояла против самого Чингиз хана. 130. В 1218 г. он захватил столицы Shansi, Tayan, и Pingyang у Цинь; в 1220 г. он заново взял Tsinan, столицу Shantung. В части Honan лежащей к северу от Желтой реки (т.е. Хуанхэ - прим.А.), один из его командиров захватил Changteh в том же году. В 1221 г. Мукали взял много городов в северной части Shensi, среди них

Paoan и Fuchow, а в 1222 г. - старая столицу Shensi - Changan, к югу от Wei - была в его руках. В 1223 г. он просто вырвал у Цинь, которая заняла ее нежиданной атакой - важную крепость Hochung (современный Puchow) в юго-западном углу Shansi на изгибе Желтой реки, когда он умер - от переутомления. После его смерти Hochung перешла обратно к Цинь. В этой перенаселенной стране ощетинившейся естественными крепостями этот конфликт выродился в нескончаемую осадную войну. Однако после первых нащупывающих усилий, "монголы" приспособились к этому новому типу военных действий путем мобилизации большого количества киданьских вспомогательных войск, перешедших на их сторону чжурчженей и китайских инженеров.

[huarang]

Великие монгол ученые мне сказали, что нет никакой разницы между тюрками и монголами, а также тунгусо-маньчжурами.

Надо ликвидировать это деление на монголов и тюрков навсегда, так они мне передали!

Бредятина!

Как можно ликвидировать деление на языковые группы? Есть тюркские языки, а есть монгольские. И разницы между ними не меньше чем между германскими и славянскими языками. Как можно ликвидировать это деление?!

Что значит нет никакой разницы между тюрками и монголами? Что под этим подразумевается? О какой разнице идет речь?

Сегодня под так называемыми тюрками подразумевают множество народов, чьи языки относятся к тюркской языковой группе Алтайской семьи языков. И эти народы могут быть родственны друг другу также как и англоговорящие афроамериканцы к англоговорящим валийцам. Понимаете о чем я?

70% французской и английской лексики совпадает, но от этого никто французский язык не будет ставить в одну группу с английским и наоборот.

[Стас]

Флуд и оффтоп Sypatay удалены. Апелляции - в "Жалобы".

[The Mukhulai]

Потомки Мухулая живут во Внут.Монголии ,ежегодно празднуют и приглашают жалайров из Монголии.

Они не все потомки нашего деда,, только одноплеменники жалайры,жалайды, Еще панмонголист Нэйс гэгээн был из нашего племени.

[The Mukhulai]

Жаргалын сайн нь жалайр , так говорят про нас и высоко уважают. Наш дед из всех генералов только он имел право сидеть рядом с Чингисхаанам на серебрянном кресле.

[Акскл]

Жалаиры были тюрками, а не халха:

http://books.google.com/books?id=Z6MBAAAAQAAJ&pg=PA700&lpg=PA700&dq=Jalair+Turkic&source=bl&ots=QbJJzspSDv&sig=jkKHYQSt8YwUx36vN3EAVvXKs4I&hl=en&sa=X&ei=HAUxUNqUO8eX6QGPxoDICQ&ved=0CDMQ6AEwAA#v=onepage&q=Jalair%20Turkic&f=false

[The Mukhulai]

Где сказано тюркоязычность жалайров? Чингисхаан говорил на монгольском ,наш дед говорил тюркском в этом случае как они друг друга понимали? Чушь везде несете.Халх монголы только сохраняли кровь язык культурное наследие от воинов Чингисхаана.Мы есть монголы 13 ого века.

[Hooker]

Чингисхаан говорил на монгольском ,наш дед говорил тюркском в этом случае как они друг друга понимали?

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=hwCRCtCm93k

Гоо Мухулай.Вид у него страшный! Почему он был назван "Гоо" ? 0235.

[The Mukhulai]

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=hwCRCtCm93k

Гоо Мухулай.Вид у него страшный! Почему он был назван "Гоо" ? 0235.

тебе какое дело ? Кипчак!

[Hooker]

тебе какое дело ? Кипчак!

Я бесут.

Просто интересовался прозвищем.

[Акскл]

...Jelair tribe ... was Turkish and not Mongol...

http://books.google.com/books?id=Z6MBAAAAQAAJ&pg=PA700&lpg=PA700&dq=Jelair+Turkic&source=bl&ots=QbJLAsoTyB&sig=1Lio3RjBKokwUyrOPv_TO5a5_TY&hl=en&sa=X&ei=jAxRUJapNIr30gHRqICIDw&ved=0CEIQ6AEwBA#v=onepage&q=Jelair%20Turkic&f=false

[The Mukhulai]

...Jelair tribe ... was Turkish and not Mongol...

http://books.google.com/books?id=Z6MBAAAAQAAJ&pg=PA700&lpg=PA700&dq=Jelair+Turkic&source=bl&ots=QbJLAsoTyB&sig=1Lio3RjBKokwUyrOPv_TO5a5_TY&hl=en&sa=X&ei=jAxRUJapNIr30gHRqICIDw&ved=0CEIQ6AEwBA#v=onepage&q=Jelair%20Turkic&f=false

фольк!

[Акскл]

фольк!

Нет, не фольк. Это английский историк Х.Х.Ховорт.

[Hooker]

Нет, не фольк. Это английский историк Х.Х.Ховорт.

На каком языке тусовались между собой кияты и джалайры ? На английском?