enhd Опубликовано 27 мая, 2003 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2003 о кайтаках, таинственном племени, когда-то обитавшем в Дагестане, в главе "К вопросу о происхождении кайтаков". Бартольд приводит отрывок из отчета османского путешественника ХVII века Эвлия Челебе: "По происхождению они монголы, пришедшие из области Махан; сами они - турки, говорят по-монгольски; язык монгольский и турецкий - одно и то же. Мы видели это племя в округе Махмудабад". Далее Эвлия Челебей описывает их внешность и приводит 41 слово, из них 36 названий животных. До 16 названий оказываются чисто монгольскими, например: мори - лошадь, аджирга - жеребец, нохай - собака, гаха - свинья и так далее. Бартольд предполагает, что кайтаки, видимо, пришли на Кавказ из Персии. И это были не калмыки, так как кайтаки появились в Дагестане задолго до переселения калмыков в прикаспийские степи. Но уже при жизни Бартольда, в начале ХХ века, ничего, кроме данного упоминания, от этого народа не осталос. ******************************************************** Интересно было бы узнать о кайтаках более подробнее ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость sanj Опубликовано 29 мая, 2003 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2003 я в энциклопедиях тоже ничего не нашел, наверное из хулагу улуса пришли какие то люди. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Sogd Опубликовано 8 июля, 2003 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2003 Встречал упоминание о кайтагах (кайтак, хайдак, кара-кайтак) как о потомках монголов в книге С.А. Токарева "Этнография народов СССР". Также была ссылка на Эвлия Челеби. Упоминалось и о пласте монгольской лексики. Говрилось также о том, что кайтаки несмотря на свою малочисленность объединяли вокруг себя довольно-таки много окружающих народов, что возможно связано именно с монголами. Однако современные данные опровергают все эти предположения. Народы Дагестана. - М., 2002. - 588 С. (серия: народы и культуры): "Кайтаги (самоназвание - хайдакъанти, ед.ч. хайдакъан) - этническая группа даргинцев. Некоторые ученые считают кайтагов самостоятельным этносом. Соседи называют их хайдакълар (южные кумыки), хайдакъланти (даргинцы), жьюгьяр (табасаранцы). ...В настоящее аремя расселены в 37 селениях, наиболее крупные из которых Маджалис, Джирабачи, Кирки, Кулиджа, Баршамай, Санчи... Кайтаги относятся к кавкасионскому типу (южный вариант) переднеазиатской расы большой европеоидной расы. Говорят они на хайдакском диалекте даргинского языка. Хайдакский диалект, в свою очередь, распадается на пять говоров: шурккантский, нижнекайтагский, ирчамульский, каттагинский и говор селений Ахмедкент и Санчи... Наиболее ранние письменные известия о Кайтаге, его правителях, внутреннем устройстве встречаются в арабских источниках IX в.... Возможно, все-таки, каттагинский говор связан с монгольским племенем хатагин (qatagin)? С уважением Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Sogd Опубликовано 8 июля, 2003 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2003 Кстати, если можно подробней об Эвлия Челеби. Изданны ли его труды? Заранее благодарен. С уважением Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Altinai Опубликовано 22 июля, 2003 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2003 Кстати, если можно подробней об Эвлия Челеби. Изданны ли его труды? Заранее благодарен. С уважением В Болгарии точно его труды издаются, если не ошибаюсь - это был историк, поэт, ученый и даже выполнял дипломатическую миссию в Сирии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Altinai Опубликовано 22 июля, 2003 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2003 потомки кайтаков - это дагестанские даргины??????? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Sogd Опубликовано 23 июля, 2003 Поделиться Опубликовано 23 июля, 2003 to Altinai В Болгарии точно его труды издаются, если не ошибаюсь - это был историк, поэт, ученый и даже выполнял дипломатическую миссию в Сирии. Есть ливозможность узнать выходные данные? потомки кайтаков - это дагестанские даргины??????? Нет. Действительно кайтаги в современной класификации народов Дагестана считаются субэтносом даргинцев, также как и кубачинцы. Однако, и кайтаги и кубачинцы имеют собственное этническое самосознание. К даргинцам их приписывают по языковым признакам, так как язык кайтагов, практически считается диалектом даргинского, который в свою очередь входит в Даргинскую подгруппу Дагестанской группы Нахско-Дагестанской ветви Северокавказской языковой семьи. На самом деле кайтаги также как и дарганти/даргва имеют свою древнюю историю. С уважением Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Altinai Опубликовано 23 июля, 2003 Поделиться Опубликовано 23 июля, 2003 Есть ливозможность узнать выходные данные?Со мной в университете учился болгарин Али, он мне показвал небольшую брошюру. Если не ошибаюсь она называлась: "Книга путешествий. Варнская крепость". Он мне рассказывал, что Эвлия (иногла Ивлия0 был из семьи очень искусного ювелира Мехмета Зилли, а его дядя Мехмет Паши (дядя по матери) устроил его на службу к султану и в связи с этим он какое-то время работал дипломатом в Сирии и даже есть очерки о Сирии, которые также издаются в Болгарии. В России я не встерчала его трудов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Керим-хан Опубликовано 2 июня, 2005 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2005 Описание племени кайтак 23В этой местности имеется двадцатитысячное племя, называемое кайтак. Места их [расселения] — в пределах Дагестана. Иногда они приходят в города Ареш и Шеки для торговли. Это люди удивительной породы. У мужчин головы большие, как котлы, волосы копной, брови шириной в два пальца, плечи шириной в человеческий рост, грудь широкая, талия тонкая, глаза круглые, лицо красное, круглое, ляжки жирные, ступни плоские. Они — шафииты. Это рослые и крепкие люди. Когда они отправляются на арешский и шекинский базары, то спускаются с гор на равнину пешком, а там садятся на шекинские повозки; так как ни лошадь, ни мул не могут везти на себе их слоноподобные тела, в повозку запрягают специально выхоженных буйволов. На голове у них чалма. Они бреют усы, как кадии, носят длинную бороду и раскланиваются со всеми степенно, на обе стороны. Вид их очень странный. Это выходцы из огузского племени, для жителей Гиляна, Ширвана и Шемахи они — предмет насмешек. Говор и выражения кайтаков, одной из ветвей монгольского племени 24. Мори — лошадь, аджирга — жеребец, гювен — кобыла, утган — жеребенок, кулун — жеребенок-сосунок, ну — медведь, нохай — пес, таулай — заяц, сусар — хорек, гаха — свинья, керемун — беличий мех, булаган — соболь, джумран — мышь, джейран — газель, /292/ ватан — слон, умистем — шуба из горностая, чиноа — волк, шабуласун — шакал, темеген — верблюд, лооша — мул, хуер — бык, мейгун — кошка, аххин — паук, пувасуд — вошь, кумарйага — муравей, беслыкун — крокодил, хакийе — коршун, тэгэу — курица, дакавун — кипарис, сакырджа — скворец, лачин — сокол, тильку — вино, итавун — куропатка, бюдюкчин — перепел, чиге — птенчик, чига — журавль, чакчай — степь, Сурхан — имя падишаха, шанб — кладбище, джад — противник, шанеб-бай — могильщик. Имеется еще ряд обозначений, мы ограничиваемся этими: понимающему достаточно намека. Они выходцы из монголов страны Махан, но сами — тюрки. Разговаривают по-монгольски, что у них называется «по-тюркски». За этим племенем мы наблюдали в стране Махмудабад. Отсюда мы вновь направились на север и вышли к берегу реки Гилянчай; здесь, на границе Ширванского эйялета, на берегу реки Кухиланчай, стоит огузско-туркменская деревня из шестисот домов. Следуя отсюда на север по степным местам, мы прибыли в Ниязабад. ЭВЛИЯ ЧЕЛЕБИКНИГА ПУТЕШЕСТВИЙ СЕЙАХАТНАМЕ ЗЕМЛИ ЗАКАВКАЗЬЯ И СОПРЕДЕЛЬНЫХ ОБЛАСТЕЙ МАЛОЙ АЗИИ И ИРАНА Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Керим-хан Опубликовано 28 июня, 2005 Поделиться Опубликовано 28 июня, 2005 И пошли мы, заплакав, на двух судах в Дербент: в одном судне посол Хасан-бек, да тезики 14, да нас, русских, десять человек; а в другом судне - шесть москвичей, да шесть тверичей, да коровы, да корм наш. И поднялась на море буря, и судно меньшее разбило о берег. А тут стоит городок Тарки 15, и вышли люди на берег, да пришли кайтаки 16 и всех взяли в плен.И пришли мы в Дербент, и Василий-благополучно туда пришел, а мы ограблены. И я бил челом Василию Папину и послу ширваншаха Хасан-беку, с которым мы пришли - чтоб похлопотал о людях, которых кайтаки под Тарками захватили. И Хасан-бек ездил на гору к Булат-беку просить. И Булат-бек послал скорохода к ширваншаху передать: "Господин! Судно русское разбилось под Тарками, и кайтаки, придя, людей в плен взяли, а товар их разграбили". И ширваншах посла тотчас послал к шурину своему, князю кайтаков Халил-беку: "Судно мое разбилось под Тарками, и твои люди, придя, людей с него захватили, а товар их разграбили; и ты, меня ради, людей ко мне пришли и товар их собери, потому что те люди посланы ко мне. А что тебе от меня нужно будет, и ты ко мне присылай, и я тебе, брату своему, ни в чем перечить не стану. А те люди ко мне шли, и ты, меня ради, отпусти их ко мне без препятствий". И Халил-бек всех людей отпустил в Дербент тотчас без препятствий, а из Дербента отослали их к ширваншаху, в ставку его - койтул. "ХОЖЕНИЕ ЗА ТРИ МОРЯ" АФАНАСИЯ НИКИТИНА Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Хэрэйд Монгол Опубликовано 23 июля, 2007 Поделиться Опубликовано 23 июля, 2007 Кайтаги, кайтагцы (самоназвание — хайдаклан), этнографическая группа, родственная по языку и основным чертам культуры и быта даргинцам и почти слившаяся с ними. Живут на Ю.-В. Дагестанской АССР. Говорят на кайтагском диалекте даргинского языка. В исторической литературе известны с 9 в. н. э. В средние века образовали крупное феодальное владение — Кайтагское уцмийство. оригинал на http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/057/713.htm ...кайтагцы (хайдаклан) около 30 тыс. человек... оригинал на http://anthropology.ru/ru/texts/umaev/east07_08.html Описание племени кайтак23 В этой местности имеется двадцатитысячное племя, называемое кайтак. Места их [расселения] — в пределах Дагестана. Иногда они приходят в города Ареш и Шеки для торговли. Это люди удивительной породы. У мужчин головы большие, как котлы, волосы копной, брови шириной в два пальца, плечи шириной в человеческий рост, грудь широкая, талия тонкая, глаза круглые, лицо красное, круглое, ляжки жирные, ступни плоские. Они — шафииты. Это рослые и крепкие люди. Когда они отправляются на арешский и шекинский базары, то спускаются с гор на равнину пешком, а там садятся на шекинские повозки; так как ни лошадь, ни мул не могут везти на себе их слоноподобные тела, в повозку запрягают специально выхоженных буйволов. На голове у них чалма. Они бреют усы, как кадии, носят длинную бороду и раскланиваются со всеми степенно, на обе стороны. Вид их очень странный. Это выходцы из огузского племени, для жителей Гиляна, Ширвана и Шемахи они — предмет насмешек. Говор и выражения кайтаков, одной из ветвей монгольского племени. Мори — лошадь, аджирга — жеребец, гювен — кобыла, утган — жеребенок, кулун — жеребенок-сосунок, ну — медведь, нохай — пес, таулай — заяц, сусар — хорек, гаха — свинья, керемун — беличий мех, булаган — соболь, джумран — мышь, джейран — газель, ватан — слон, умистем — шуба из горностая, чиноа — волк, шабуласун — шакал, темеген — верблюд, лооша — мул, хуер — бык, мейгун — кошка, аххин — паук, пувасуд — вошь, кумарйага — муравей, беслыкун — крокодил, хакийе — коршун, тэгэу — курица, дакавун — кипарис, сакырджа — скворец, лачин — сокол, тильку — вино, итавун — куропатка, бюдюкчин — перепел, чиге — птенчик, чига — журавль, чакчай — степь, Сурхан — имя падишаха, шанб — кладбище, джад — противник, шанеб-бай — могильщик. Имеется еще ряд обозначений, мы ограничиваемся этими: понимающему достаточно намека. Они выходцы из монголов страны Махан, но сами — тюрки. Разговаривают по-монгольски, что у них называется «по-тюркски». За этим племенем мы наблюдали в стране Махмудабад. Отсюда мы вновь направились на север и вышли к берегу реки Гилянчай; здесь, на границе Ширванского эйялета, на берегу реки Кухиланчай, стоит огузско-туркменская деревня из шестисот домов. Следуя отсюда на север по степным местам, мы прибыли в Ниязабад. 23 Материалы этого раздела использованы и интерпретированы В.В. Бартольдом в его статье «К вопросу о происхождении кайтаков» (Сочинения. Т. 5, с. 369 — 375). 24 В названной выше работе В.В. Бартольда (см. примеч. 23) приводится список из 16 монгольских слов, произношение которых выправлено при консультации с монголистом (впоследствии академиком) Б.Я. Владимирцовым. Эти слова в нашем переводе приводятся по тексту этой статьи. Эвлия (Эвлийа) Челеби. Та'рих-и сеййах (История путешественника), либо Сийахет-наме (Книга путешествия). XVII в. пер. под ред. А.Д. Желтякова. Текст по изданию: Эвлия Челеби. Книга путешествия. Вып. 3 Земли Закавказья и сопредельных областей Малой Азии и Ирана. М. Наука. 1983 оригинал на http://vostlit.narod.ru/Texts/rus10/Celebi4/text7.htm Примечание. Имеется 2 версии происхождения этнонима хайдаг (хайтаг): 1) от древнемонгольского этнонима хаттагин, 2) от слова хайдаг, хайдг (калм.) - брошенный. http://www.hamagmongol.narod.ru/index_m.htm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kumuk Опубликовано 1 августа, 2008 Поделиться Опубликовано 1 августа, 2008 Среди кумуков есть субэтническая группа кайтаглар, у них есть в языке несколько монголизмов, или по крайней мере слов, которые таковыми считаются. Например слово собака по кайтакски локай, сравните с нокай. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kumuk Опубликовано 13 сентября, 2008 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2008 Среди карапапахов Турциии есть род кайтаг. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hadji-Murat Опубликовано 27 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 27 марта, 2010 Среди кумуков есть субэтническая группа кайтаглар. Среди карапапахов Турциии есть род кайтаг. Исследуем происхождение этнонима тюркского происхождения, связанного с малочисленным этносом, проживающим на Кавказе – qaydaq. Тюркологи считают, что язык кумыков – жителей равнинного Дагестана делится на три диалекта, на одном из которых, а именно кайтакском, говорят жители селений Маджалис, Каякент, Янгыкент, Башлыкент и др. По мнению Н.К. Дмитриева выражение хайдакские кумыки произошло от слова qaytaq – так называлась небольшая народность монгольского происхождения, оставшаяся в “Стране гор” после монголо-татарских завоевательных походов. Кайтаки упоминаются в сочинении Низам эд-дина Шами в связи с описанием похода эмира Тимура в Азербайджан (1395 г.). Жители области Кайтак принадлежали к разным этнолингвистическим группам , говорящим на диалекте кумыкского и языке, близком к даргинскому. Тверский купец Афанасий Никитин в своих записях “Хожение за три моря” писал о кайтаках, полонивших у городка Тарки людей с русского судна, разбившегося о берег на Каспийском море. Часть общности, именуемой кайтаки (кайтаги, кайтакцы, кайтагцы, хайдаки, кара хайдаки) – обитатели горной области Кайтак (Каракайтах, Кара-Кайтах) в юго-западном Дагестане. Их самоназвание – haydaklan. В одном из памятников османо-турецкой литературы было написано следующее: Bu diyar’de qäytaq diynan bir qäbiyle war-dır ke yikirmi bink qädar kilīrlär “В этой стране было племя, называемое кайтаками, которых около 20 тысяч” . А.И. Ермолов, бывший наместником и главнокомандующим русской армией на Кавказе, в своих мемуарах упоминает каракайдацкий народ и Каракайдацкую провинцию . В результате консолидации близкородственных народностей в состав даргинцев вошли каракайтагцы (хайдак, кара хайдак) и кубачинцы (урбуган), а в даргинском языке появились новые диалекты: хайдакский и кубачинский. В основе этнонима лежит тюркская лексема qaydaq со значением ‘одинокий, холостой человек’. В монгольском языке у тюркизма haydıq произошло некоторое изменение лексического значения: 'одинокая река, без истоков и притоков; дойная корова, потерявшая теленка, т.е. оставшаяся одинокой, без детеныша'. От фонетического варианта qaydaq > *qaydıq > haydıq ведет происхождение слово hayduk ‘гайдук; повстанец на Балканах и в Венгрии в эпоху турецкого владычества; выездной лакей времен крепостного права’ . Несмотря на исконное тюркское происхождение данного слова её турецкая произносительная форма и социально детерминированная семантика – haydut ‘разбойник; благородный разбойник-мститель’ (при изменении ауслаутного звука [k] > [t]) – позволяет предполагать о заимствовании его турками-османами из какого-либо южнославянского языка. Рассмотренная лексема встречается в героической поэме “Кобланды-батыр”: Han qası'nda qaydaqtar / Qatını joq boydaqtar “Рядом с ханом – гайдуки, неженатые молодцы” . В письменных источниках упоминается Джумабай-кайтак, который в прежние времена был военачальником в Коканде. Еще один пример, где встречается данное слово – залив Кайдак у полуострова Бузачи (Бозашы) на Каспии. При слиянии рек Малый и Большой Юлдус и выходе последней из межгорной тянь-шаньской котловины рождается река Хайдык-гол, ниже оз. Баграшкёль получающая имя Кончедарьи. С учетом изложенного можно ли думать, что произошла опечатка в названии письменного труда “Дневные записи путешествия Г.Н. Рычкова на Киргиз-Кайдацкой степи в 1771 г.”? В творчестве казахского поэта Süyinbay-aqın’а (Суюнбай-акын) есть следующие стихотворные строки: Böri bası uranım. Мой боевой клич – “Волчья голова”: Börili men’ing bayrağım. Мое знамя – с изображением волка. Börili bayraq köterse, Если поднять это “волчье” знамя, Qozıp keter qaydağım. Двинутся (воспрянут) мои гайдуки. Однако, более вероятным представляется следующее предположение: второй компонент сложного этнонима киргиз-кайсак является известным в диалекте словом qaysaq с лексическим значением ‘суровый, жесткий; строгий, требовательный; неумолимый’ (qatal). В подтверждение данного мнения приведем слова английского путешественника А. Дженкинсона, бывшего в Бухаре в 1558–1559 гг., о том, что “Ташкентский владелецъ былъ тогда въ войне съ казаками, народомъ жестокимъ, многолюднымъ…”. Прозвище qaysaq западные казахи могли получить от казанских, астраханских татар или мещеряков (татар-мишарей). Сравните похожую характеристику другого народа – автор сочинения “Житие Оттона Бамбергского” Герборд (1158 – 1159) сообщил об известных ему исторических событиях следующим образом: “С одной стороны на Польшу нападали чехи, моравы, угры, с другой – дикий и жестокий народ рутенов...”. Аналогичное употребление эпитета “жестокий” в отношение чужого народа встречается, например, и в труде “Космография”, написанном известным средневековым географом Герардом Меркатором (ум. в 1594 г.): “На острове том живали люди идолопоклонники, рены или рутены именуемые, люты, жестоки к бою, против христиан воевали жестоко, за идолов своих стояли”. Слова осман, узбек, ногай, казак, кайдак, как и ряд других подобных названий воспринимались в двух аспектах: как обозначение более или менее однородного населения, входящего в политическое объединение, государство или проживающего на территории какой-либо отдельной провинции, и как этническое название жителей определенной страны. В отличие от устойчивых племенных и родовых имен указанные обозначения при переселении отдельных групп в иные места либо при их включении в другие политические образования могли меняться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hadji-Murat Опубликовано 26 мая, 2010 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2010 Интересная информация, имеющая непосредственное отношение к теме. Я. Потоцкий: "Белые кайтаги живут на берегах моря, говорят на особом тюркском диалекте, почему их обычно и называют тюрки, что доказывает их происхождение от тюрков-сельджуков; черные кайтаги (кара кайтаги), или горцы, по-видимому, лезгины, или сродни лезгинам, как акушинцы...". На карте Дагестана, помещенной в книге С.М. Хайдакова "Сравнительно-сопоставительный словарь дагестанских языков" западнее от Дербента и татов, по соседству с хайдаками и табасаранцами указаны тюрки, а севернее р. Уллучай - кумыки; на юг от границы (за р. Самур) - лезгины, хиналугцы, крызы и будухцы, за ними - азербайджанцы. Упомянутые тюрки вошли в состав кумыкского этноса как носители кайтакского диалекта. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kumuk Опубликовано 23 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2010 Упомянутые тюрки вошли в состав кумыкского этноса как носители кайтакского диалекта. Это не так, они вошли в состав азербайджанцев и известны как теркеме, говорят на кайтагском (!) диалекте азербайджанского языка. К югу от Уллу-Чая (баш-Бувам по нашему) очень мало. Это теркемейская земля. Есть кстати и кайтагский диалект горско-еврейского языка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hadji-Murat Опубликовано 4 января, 2011 Поделиться Опубликовано 4 января, 2011 Упомянутые тюрки вошли в состав кумыкского этноса как носители кайтакского диалекта. Это не так, они вошли в состав азербайджанцев и известны как теркеме, говорят на кайтагском (!) диалекте азербайджанского языка. К югу от Уллу-Чая (Баш-Бувам по-нашему) очень мало. Это теркемейская земля. Есть, кстати, и кайтагский диалект горско-еврейского языка. Вы правы, здесь я дал маху (хотя и сомневался, так как закавказскими тюрками или закавказскими татарами в недавнем прошлом именовали именно азербайджанцев). Но с панталыку был сбит сходством этнонима aq qaytaq и названием одного из диалектов кумыкского языка. Действительно, тюрки Дербента = терекеме (или карапапахи) причисляют себя к азербайджанской нации. По-моему, terekeme - это арабская форма мн. ч. от слова türkmen - представитель огузского племени. В письменных источниках и русских литературных произведения кумыков раньше именовали дагестанскими татарами и черкесами (напр., в романе М.Ю. Лермонтова "Герой нашего времени"). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kumuk Опубликовано 9 января, 2011 Поделиться Опубликовано 9 января, 2011 Да, именно так. Это расхожая ошибка, тем более простительная, что в диалекте теркеме масса кыпчакизмов, а в соседнем кайтагском диалекте кумыкского языка масса огузизмов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шад Опубликовано 4 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2011 (изменено) Да, именно так. Это расхожая ошибка, тем более простительная, что в диалекте теркеме масса кыпчакизмов, а в соседнем кайтагском диалекте кумыкского языка масса огузизмов. О происхождении кайтаков по данным генетических исследований. n=33 J1* - 85% J2* - 3% Q1b - 3% R1a1a* - 3% R1b1b2 - 6% Изменено 4 сентября, 2011 пользователем Шад Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a.kadyrov Опубликовано 12 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2011 В Золотой Орде племя КАЙТАГ проживало в междуречье Волги и Яика. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 26 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2018 есть еще сведения о кайтаках в источниках? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Idris Опубликовано 30 ноября, 2022 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2022 Не понимаю ссылки на высказывания Лермонтова, Челеби и других пришлых путешественников, не разобравшихся ни в людях, ни национальностях, языках, местах их размещения. Мне, кайтагцу, хайдакьану, из дагестанской языковой группы, кавказцу, чьи предки жили все время на междуречье Улучай и Дживус, один местный кумык втирал, что кайтагцы пришли с Алтая. Кумык, который не понимает откуда он сам прибыл, тюркоязычные, навязывает шаблоны своего мировосприятия. Такая же с мировосприятием всех этих путешественников, мыслящихся шаблонами. Язык наш хайдакьский в какой-то части, в основе части слов, пересекается с даргинцами, кубачинцами. Я общался с кубачинцами, если они не торопятся, говорят медленно, я понимаю. У Даргинцев много диалектов, урахинский, Акушинский, цудахарский и так далее, который не сразу поймёшь. Такая проблема всех дагестанских языков (аварцы, лезгины лакцы и т.д)-много диалектов. Да Кайтагцы, в силу истории, как и Кубачинцы, чуть более отличаются, но мы понимаем остальных Даргинцев, если говорят не торопливо. На территории Кайтага, Кайтака, Хайдака, жило много других племён, в том числе и кумыки, таты, теркеме, в основном на равнине. Принадлежность к территории не означает, не одно и тоже в части народности и языка. С гор к Челеби в те времена могли кто угодно спуститься, но это не означает, что к нему спустили коренные хайдакьанцы, кайтаги, кайтагского языка даргинской языковой группы. Могли где-то ещё в Алтае, Средней Азии жить монголоидной внешности люди, называющие себя кайтаками? Вполне. На кайтагцы, хайдакьцы (мы себя называем хайдакьан) европейской внешности. В нашем языке нет выше перечисленных слов и нет людей с монголовидный внешности. мы смеёмся над тем, как нас пытаются представить путешественники, даже уважаемые, типа Лермонтов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться