Монгольские казахи

[Амыр]

Как можно спорить на серьезном историческом форуме приводя примеры из слов ойратки из Синьцзяня

Я вот не могу понять как если казахов было всего 300 тысяч они могли противостоять 1.5 млнам джунгар да еще потом начать экспанисю и присоединить роды которые изначально не хотели быть казахами, ну рассмешил.

Не могли противостоять. Китайское завоевание Джунгарии дало казахам большое пространство под протекторатом России и Китая для быстрого размножения.

[Rust]

М-дя. Как можно понимать казахские ученые из монгольских найманов и кереев? Иногда странные вещи разговариваете. Ей богу! Потом Админов просите запомнить имена. Перестаете вызывать уважение.

Он имел в виду монгольских географически, т.е. казах-найманов и казах-керевв из Монголии.

[Урянхаец]

Да я виноват, просто хотел сказать что в Толе и Хэнтейских горах до сих пор есть кереи и найманы живые...

Они почему то тюркоязычны... Вот и все. Монголы как и якуты кажется не имеют племенную принадлежность,

часть их просто Халха, другие урянхайцы, третьи буряты хуасай.

[Buryadai]

Да я виноват, просто хотел сказать что в Толе и Хэнтейских горах до сих пор есть кереи и найманы живые...

Они почему то тюркоязычны... Вот и все. Монголы как и якуты кажется не имеют племенную принадлежность,

часть их просто Халха, другие урянхайцы, третьи буряты хуасай.

Вас вообще невозможно читать. Все время какую-ту белеберду несете.

У нас есть племена, еще как.

[Амыр]

Да я виноват, просто хотел сказать что в Толе и Хэнтейских горах до сих пор есть кереи и найманы живые...

Они почему то тюркоязычны... Вот и все. Монголы как и якуты кажется не имеют племенную принадлежность,

часть их просто Халха, другие урянхайцы, третьи буряты хуасай.

Они просто казахи, потомки оспановских беженцев. Но значительная часть уже не тюркоязычная, к сожалению. Монголы имеют племенную принадлежность, но 70 лет Советской власти и борьба с трайбализмом сделали свое дело, и сегодня монголы или не знают своей племенной принадлежности, особенно городские и халхи, или предпочитают промолчать о наличии оной.

[Mansur]

Кстати, все свои вопросы, догадки и сомнения о казахах в Монголии можете задать (см.по линку: http://forum.eurasica.ru/topic3357.html)

казахстанскому историку, зав. отделом древней и средневековой истории Казахстана, доктору исторических наук Зардыхану Кинаятулы

Он родом из Монголии и доктором наук стал будучи монгольским гражданином. И в казахском интервью он говорил об этих вопросах. Для себя многое я прояснил из его интервью.

[Shalkar]

Они просто казахи, потомки оспановских беженцев. Но значительная часть уже не тюркоязычная, к сожалению. Монголы имеют племенную принадлежность, но 70 лет Советской власти и борьба с трайбализмом сделали свое дело, и сегодня монголы или не знают своей племенной принадлежности, особенно городские и халхи, или предпочитают промолчать о наличии оной.

Не знаете зачем так утверждать? Монгольские казахи не потомки оспановских беженцев. Хотя может и есть маленькая доля. Они еще как КАЗАХСКОЯЗЫЧНЫ. Вот сайт казахской молодежи из БУ аймака www.irgetas.kz/ Наши везде пробьются. И остануться казахами. Жаль, что некоторые завидуют. Не принимайте лично.

При чем советская власть и Монголия? Она в ней не состояла. Мы состояли, но сохранили же. У нас в селе даже сотрудникам райкомов и исполкомов при их смерти жаназа намаз делали. Не смотря ни на что. В 60-х, в 70-х, ну а в 80-х тем более. Уж как боролсиь с религией. По сравнению с ней трайбализму раздолье было.

[Амыр]

Не знаете зачем так утверждать? Монгольские казахи не потомки оспановских беженцев. Хотя может и есть маленькая доля. Они еще как КАЗАХСКОЯЗЫЧНЫ. Вот сайт казахской молодежи из БУ аймака www.irgetas.kz/ Наши везде пробьются. И остануться казахами. Жаль, что некоторые завидуют. Не принимайте лично.

При чем советская власть и Монголия? Она в ней не состояла. Мы состояли, но сохранили же. У нас в селе даже сотрудникам райкомов и исполкомов при их смерти жаназа намаз делали. Не смотря ни на что. В 60-х, в 70-х, ну а в 80-х тем более. Уж как боролсиь с религией. По сравнению с ней трайбализму раздолье было.

Мы про хэнтийских казахов говорим, не про баянских. Хэнтийские - урбанизированные, сильно смешивались с монголами. Баянские - деревенские, пасли баранов и лошадей, до сих пор большинство кроме казахского никакого другого языка не знают. До сих пор баянских казахов один год перед институтом учат монгольскому.

Монголия в советской власти очень даже состояла, и ввиду главной нации Монголии - монголов, боролись с монгольским трайбализмом. В СССР главная нация - русские, с ними в первую очередь и боролись. А второстепенные - могли и жаназа читать и камлать в лесу...

[Shalkar]

До сих пор баянских казахов один год перед институтом учат монгольскому.

И потом они становятся учеными со степенями...

[enhd]

Да я виноват, просто хотел сказать что в Толе и Хэнтейских горах до сих пор есть кереи и найманы живые...

Они почему то тюркоязычны... Вот и все. Монголы как и якуты кажется не имеют племенную принадлежность,

часть их просто Халха, другие урянхайцы, третьи буряты хуасай.

Дорогой, краем глазки увидели раз в Монголию и сразу специалистом стали ...

Кто говорит что в Толе и Хентейских горах до сих пор живут какие казахи?

Они же из Баян-Улгийских, Синьзянских и точнее из казахстанских казахов.

Многие казахи переселились в Налайху, пригород Уланбатора, когда набирали шахтеров для угольного шахта. Это первые переселенные казахи из Баян-Улгий.

Хэнтэйские казахи переселились намного позже налайхинских, когда создавали новый совхоз в Хэнтэйском аймаке то набирали пастухов, механизаторов из Баян-Улгий.

В Селенгинском аймаке тоже немало казахов тоже когда-то переселившихся работать в новом совхозе, колхозе.

Эти казахи сильно омонголились чем баян-улгийские. Многие не знают или плохо владеют казахским языком. Даже встречается ставшим совсем халха-монгол.

[enhd]

И потом они становятся учеными со степенями...

Если приобретал хорошее знание, то зачем не пробовать получить разные степени и звания?

Как я знаю в Монголии нет такой политики что казахам не давать ученые степени!

Даже иностранцы могут дать заявление на ученое звание и потом защищаться. И такие тоже немало у нас.

[Shalkar]

Да я это к тому, что целый год обучают новой грамоте. Потом, едва выучив, поступают в ин-ты и становятся учеными (список наверху).

[enhd]

Да я это к тому, что целый год обучают новой грамоте. Потом, едва выучив, поступают в ин-ты и становятся учеными (список наверху).

Ха, ха .

Какой наивный ты самый!

Обычно казахи если хотят поступить в институт или ещё в чего, то в последние (старшие) классы учатся в монгольский класс или в монгольскую школу. То есть они сами учатся в монгольских классах чтобы успешно сдавать экзамены. Также бывает казахи которые с первого класса обучается в монгольских школах или классах. Это для того чтобы улучшить грамматику монгольского, а остальные предметы же универсальны.

Нет какого нибудь специального обучения предназначенных для казахских студентов перед поступлением в ин-ты.

И далее учеными становятся не сразу, а после многих годов работы, исследовании и пр.

Также бывает получение ученого звания по стажу работы.

Наконец некоторые хитренькие и шустренькие покупают (кому то платят чтобы написал хорошенькую работу за него и бухает несколько дней с кеми-то из комиссии :kz1: ).

[Shalkar]

Да ты шо?! А я думал сразу после института. Про многие годы работы я не знал. Будем знать теперь. А это сколько лет примерно?

[enhd]

Да ты шо?! А я думал сразу после института. Про многие годы работы я не знал. Будем знать теперь. А это сколько лет примерно?

Это зависит, дорогой, от усердия конкретнего лица и из количества вылитых потов наконец.

Зелененький выпускник не станет сразу доктором же.

[enhd]

Во время революции в Монголии (10~20-ые годы прош. века.) жили казахи:

Казахи (укерида - глава) - 2 кошуна - 7 сумонов - 1050 семей (юртов) - 45150 челоюеков.

Потом должно быть убавиться этот число, потому что многие казахи целыми семьями уходили в Синьцзян перед и после коминтерновских репрессии.

Во время мятежа Оспана и после него приехали второй поток сбежавших казахов в Монголию.

[Shalkar]

Это зависит, дорогой, от усердия конкретнего лица и из количества вылитых потов наконец.

Зелененький выпускник не станет сразу доктором же.

Спабо братец. Ты настоящий МОНГОЛ!

[enhd]

Спабо братец. Ты настоящий МОНГОЛ!

Я настоящий МОНГОЛ-ТЮРК!

[Shalkar]

Дорогой, краем глазки увидели раз в Монголию и сразу специалистом стали ...

Кто говорит что в Толе и Хентейских горах до сих пор живут какие казахи?

Они же из Баян-Улгийских, Синьзянских и точнее из казахстанских казахов.

Многие казахи переселились в Налайху, пригород Уланбатора, когда набирали шахтеров для угольного шахта. Это первые переселенные казахи из Баян-Улгий.

Хэнтэйские казахи переселились намного позже налайхинских, когда создавали новый совхоз в Хэнтэйском аймаке то набирали пастухов, механизаторов из Баян-Улгий.

В Селенгинском аймаке тоже немало казахов тоже когда-то переселившихся работать в новом совхозе, колхозе.

Эти казахи сильно омонголились чем баян-улгийские. Многие не знают или плохо владеют казахским языком. Даже встречается ставшим совсем халха-монгол.

Встречал одного казаха из-под УБ. Бывший шахтер. Бз одной руки. Он мне помогал ремонтировать машину. Я думал он местный, т.к. спокойно произносил слова "отвертка", "ключ", "болт-гайка", шаровая и т.д. Когда я спросил где рука, он ответил, что оставил ее в монголе (Монголда калтырдым). Вот тогда я сильно удивился что он из Монголии. Отработал он там 18 лет. Преспокойно, как среднестатистический казах из КЗ говорит по казахски. Никакого омонголивания в нем я не заметил. Наверное остальне омонголились. Хотя, он сказал, что есть у негоземляки там же (Капальский район Алм.обл).

[enhd]

Встречал одного казаха из-под УБ. Бывший шахтер. Бз одной руки. Он мне помогал ремонтировать машину. Я думал он местный, т.к. спокойно произносил слова "отвертка", "ключ", "болт-гайка", шаровая и т.д. Когда я спросил где рука, он ответил, что оставил ее в монголе (Монголда калтырдым). Вот тогда я сильно удивился что он из Монголии. Отработал он там 18 лет. Преспокойно, как среднестатистический казах из КЗ говорит по казахски. Никакого омонголивания в нем я не заметил. Наверное остальне омонголились. Хотя, он сказал, что есть у негоземляки там же (Капальский район Алм.обл).

Если бы ты с ним шушукал на монгольском и ругался на монгольском, и в конце бухал то бы узнал как он по менталитету омонголился.

Полностью или совсем омонголившихся казахов конечно думаю не очень много.

[Амыр]

Если бы ты с ним шушукал на монгольском и ругался на монгольском, и в конце бухал то бы узнал как он по менталитету омонголился.

Полностью или совсем омонголившихся казахов конечно думаю не очень много.

Эх ты, только и умеешь что с казахами шушукать на монгольском и бухать монгольскую водку, поэтому ничего не знаешь. В Улан-Баторе знакомился с одним казахом-найманом, потомком Оспана. Вообще любят казахи монгольские халха-монголов, очень им благодарные. А мончоков не любят.

[enhd]

Эх ты, только и умеешь что с казахами шушукать на монгольском и бухать монгольскую водку, поэтому ничего не знаешь. В Улан-Баторе знакомился с одним казахом-найманом, потомком Оспана. Вообще любят казахи монгольские халха-монголов, очень им благодарные. А мончоков не любят.

Это потому что казахи с монголами близко не общались и не знают друг друга.

А с нами-то, обид и горе за ойротскую и джунгарскую землю, народ и пр.

[Shalkar]

В Улан-Баторе знакомился с одним казахом-найманом, потомком Оспана.

:lol: :lol:

Это из серии Барак Обама и Барак солтан.

Когда неправду разгоариваете, очень-очень несколько раз перепроверяйте, прежде чем разговаривать. Смешные вещи иногда разговариваете.

[Амыр]

:lol: :lol:

Это из серии Барак Обама и Барак солтан.

Когда неправду разгоариваете, очень-очень несколько раз перепроверяйте, прежде чем разговаривать. Смешные вещи иногда разговариваете.

Не знаю, сказал что он потомок Оспана, подарил книгу на казахском "Оспан батыр". Правда книгу эту мне читать тяжело было, не читал.

Это потому что казахи с монголами близко не общались и не знают друг друга.

А с нами-то, обид и горе за ойротскую и джунгарскую землю, народ и пр.

А в интернете то как казахи ненавидят монголов зато.

[Shalkar]

Не знаю, сказал что он потомок Оспана, подарил книгу на казахском "Оспан батыр". Правда книгу эту мне читать тяжело было, не читал.

А в интернете то как казахи ненавидят монголов зато.

Да бросьте вы Амыр. Где вы видели ненависть? Только несколько сообщении назад я сказал ENHD-у с большим удовольствием, что он настоящий МОНГОЛ (с большими буквами).

Еще раз прошу когда разговариваете неправду, перепроверять. Книга про Оспана вышла бувально в 2009 г. И называется она по другому. Скажите пожалуйста в каком издательстве она издана? Не удивлюсь, если вы эту книгу посеяли еще в Монголии.