Происхождение слова "кацап"

[АксКерБорж]

Надумано! По народному река "Ворскла" от того, что Пётр Первый в неё трубу подзорную уронил и сказал: "Вор скла (стекла)". Но это э брехня. Как расшифровка "Херсон" как "хе... сон"...

1. Кацапами староверы других русских звали...

2. Что за приставка "ка"? "Как"? Да нет! В украинцев "Як". Было бы "якцап". И никогда "касап", как в документах 18-го века!!!

река Ворскла от Борсыклы (барсучья).

[Valde]

река Ворскла от Борсыклы (барсучья).

Если слово "борсклы" в значении барсучья действительно есть - такая этимология достаточно убедительна.

[ketsal]

"в отличие от ясной этимологии слова “хахол”. Ну смешно моим тапочкам.Чес слово.Ребят.Ну нельзя выдавать интерпритации за прямой перевод.Этимлогия слова "хохол" -адыг. хохыль, хъохъылI, где хъохъ «восхваление», а л1ы «мужчина».Украинцам слово досталось от черкас.Ну а там кто уж на что горазд в интерпритации. 

[Берiк]

 

"в отличие от ясной этимологии слова “хахол”. Ну смешно моим тапочкам.Чес слово.Ребят.Ну нельзя выдавать интерпритации за прямой перевод.Этимлогия слова "хохол" -адыг. хохыль, хъохъылI, где хъохъ «восхваление», а л1ы «мужчина».Украинцам слово досталось от черкас.Ну а там кто уж на что горазд в интерпритации. 

Уважаемый этимология слова хохол,  видна невооруженным взглядом,  то есть она им дана по их обычаю выбривать голову оставляя хохол,  тут не надо гадать и придумывать неуместные версии,  адыгским здесь даже близко не пахнет,  а  хохлам этот обычай остался в наследство от тюркских народов,  или может хотите сказать что у адыгов бытовал обычай выбривать голову оставляя хохол?

 

[ketsal]

 

Уважаемый этимология слова хохол,  видна невооруженным взглядом,  то есть она им дана по их обычаю выбривать голову оставляя хохол,  тут не надо гадать и придумывать неуместные версии,  адыгским здесь даже близко не пахнет,  а  хохлам этот обычай остался в наследство от тюркских народов,  или может хотите сказать что у адыгов бытовал обычай выбривать голову оставляя хохол?

 

Уважаемый.Не вносите путаницу в ранимый разум участников форума.Или наведите порядок в собственных мыслях."Хохол" изначально никакого отношения к прическе не имел и не имеет до сих пор по той простой причине что то о чем Вы думаете всегда назывался ОСЕЛЕДЕЦ.Кстати оба слова адыгизмы и оба с индентичным корнем л1ы- "мужчина".По поводу запахов раскажите Интериано.Он в пятнадцатом веке видимо не догадывался что описывает зихов адыгов в районе современной станицы северской краснодарского края.

ДЖОРДЖИО ИНТЕРИАНО

(Вторая половина XV — начало XVI в.)

Джорджио Интериано — путешественник, географ и этнограф эпохи итальянского Возрождения; автор первого в средневековой литературе монографического описания Черкасии, изданного в Венеции в 1502 г. отдельной книгой.

БЫТ И СТРАНА ЗИХОВ, ИМЕНУЕМЫХ ЧЕРКАСАМИ.

ДОСТОПРИМЕЧАТЕЛЬНОЕ ПОВЕСТВОВАНИЕ

LA VITA ET SITO DE SICHI, CHIAMATI CIRCASSI

"Имеют также [при себе] всегда на боку прочее свое снаряжение, а именно, огниво в красивом кожаном кисете, которые делают и расшивают их женщины. Носят с собою бритву и оселок для того, чтобы ее оттачивать, так как они бреют голову, оставляя на макушке пучок волос, длинный и спутанный, как говорят иные, для того, чтобы было за что ухватить голову, в случае, если ее отрубят, не марая лица окровавленными руками, оскверненными и загрязненными человекоубийством."

Собственно из этого текста просто напрашивается понимание назначение оселедца.Можете конечно пофантазировать насчет чего-то тюркского только не забывайте маленький факт.Хатто-адыгам и их многим другим внешним названиям более 6500 лет.Свременный адыгский мало чем отличается от древнего хаттского.Автохтонный однако.

[ketsal]

Да.Просьба ко всем.Уж если кто-то что-то утверждает то если не затруднит,приводите собственную версию происхождения слова с переводом и транскрипцией с оригинального языка.С целью чтоб не получалось типа "хохол" тюркское но в тюрксих языках такое слово отсутствует в принципе.

[alp-bamsi]

на казахском:

 

kesu - резать, отрезать, обрезать, пилить, рубить

[Nureke]

 

 

Уважаемый этимология слова хохол,  видна невооруженным взглядом,  то есть она им дана по их обычаю выбривать голову оставляя хохол,  тут не надо гадать и придумывать неуместные версии,  адыгским здесь даже близко не пахнет,  а  хохлам этот обычай остался в наследство от тюркских народов,  или может хотите сказать что у адыгов бытовал обычай выбривать голову оставляя хохол?

 

Уважаемый.Не вносите путаницу в ранимый разум участников форума.Или наведите порядок в собственных мыслях."Хохол" изначально никакого отношения к прическе не имел и не имеет до сих пор по той простой причине что то о чем Вы думаете всегда назывался ОСЕЛЕДЕЦ.Кстати оба слова адыгизмы и оба с индентичным корнем л1ы- "мужчина".По поводу запахов раскажите Интериано.Он в пятнадцатом веке видимо не догадывался что описывает зихов адыгов в районе современной станицы северской краснодарского края.

ДЖОРДЖИО ИНТЕРИАНО

(Вторая половина XV — начало XVI в.)

Джорджио Интериано — путешественник, географ и этнограф эпохи итальянского Возрождения; автор первого в средневековой литературе монографического описания Черкасии, изданного в Венеции в 1502 г. отдельной книгой.

БЫТ И СТРАНА ЗИХОВ, ИМЕНУЕМЫХ ЧЕРКАСАМИ.

ДОСТОПРИМЕЧАТЕЛЬНОЕ ПОВЕСТВОВАНИЕ

LA VITA ET SITO DE SICHI, CHIAMATI CIRCASSI

"Имеют также [при себе] всегда на боку прочее свое снаряжение, а именно, огниво в красивом кожаном кисете, которые делают и расшивают их женщины. Носят с собою бритву и оселок для того, чтобы ее оттачивать, так как они бреют голову, оставляя на макушке пучок волос, длинный и спутанный, как говорят иные, для того, чтобы было за что ухватить голову, в случае, если ее отрубят, не марая лица окровавленными руками, оскверненными и загрязненными человекоубийством."

Собственно из этого текста просто напрашивается понимание назначение оселедца.Можете конечно пофантазировать насчет чего-то тюркского только не забывайте маленький факт.Хатто-адыгам и их многим другим внешним названиям более 6500 лет.Свременный адыгский мало чем отличается от древнего хаттского.Автохтонный однако.

 

для того, чтобы было за что ухватить голову, в случае, если ее отрубят, не марая лица окровавленными руками, оскверненными и загрязненными человекоубийством."

 

===============================

 

обычно так собирают морковку , редьку   и тд ...

 

[ketsal]

 

вот и отличие между крепостным кацапом- касап- мясник и свободным воином хохлом-кёк ул- Сын неба !

 

Кроме,извините.Ваших фантазий никаких отличий  не рассмотрел даже при тщательном рассмотрении.Или давайте перевод "хохол" с тюркских или не фантазируйте.Ассоциативность действо увлекательное но к теме,к сожалению, никакого отношения не имеет.

[ketsal]

обычно так собирают морковку , редьку   и тд ...

 

 

Вполне может быть.Тем более что Вы не в курсе что черкаси не возили тела убитых из походов.Возили головы привязывая за оселедец к конским хвостам.Кстати как-то давно слышал непроверенное утверждение что название  "черкаси" прилипло к зихам именно поэтому.С какого-то из кипчакских наречий.Тюркскими к сожалению не владею но вроде как "отрезающие головы" и переводится.По крайней мере у адыгов ходит именно такая легенда.Черкаси точно не адыгское.Но до девятнадцатого века так называли западных черкасов(украинских)и восточных  черкасов(кабардинцев).

[ketsal]

 

 

получается кацапы в ответ восхваляли  ?

Почему кацапы?Будьте смелее в своих фантазиях.Преходите сразу к марсианам.

 

[ketsal]

вы наверно никогда хвост лошади не видели ? и вообще вы лошадь видели ? 

 вот вы и сами сказали , что тюркским не владеете ,  а пытаетесь мне что то доказать  .

 

А я Вам ничего и не пытаюсь доказывать.Просто указываю на необоснованные детские фатазии.Ну не могу представить что Вы взрослый человек а кривляетесь как ребенок в зоопарке.Тем более  "о том чтобы не испачкать руками кровью лицо"  писал не я а  Джорджио Интериано пятьсот лет назад.Но Вы почему-то думаете что я и он одно лицо.Лошадь я видел.Настоящую лошадь кабардинской породы .А Вы?Еще раз повторюсь.Или перевод с тюркского слова "хохол" или любуйтесь лошадками.

[ketsal]

Значит вы тут троллингом занимаетесь ?  на вопросы отвечаете ... типа это не я ... это всё они ... я тут не при чём ...? 

 

  я  вот  лошадь видел и ездил на ней ... так что поверьте задница-хвост лошади не самое лучшее место для голов убитых адыгов .    

 

Я не занимаюсь тролингом.В моем возрасте такими вещами занимаются только откровенные недоумки.Каковым я себя вовсе не считаю.По поводу хвоста коня...да,согласен.Наверное даже не гигеенично и не эстетично.С чьей-то точки зрения.Но придумывать другой способ моя врожденная скромность не позволяет.Фантазировать что лучше а что хуже было тысячу лет назад у зихов тоже не возьму на себя смелость.Немногое что я могу это процитировать поговорку "смех без причины - признак глупости".

[tatarbi]

Да.Просьба ко всем.Уж если кто-то что-то утверждает то если не затруднит,приводите собственную версию происхождения слова с переводом и транскрипцией с оригинального языка.С целью чтоб не получалось типа "хохол" тюркское но в тюрксих языках такое слово отсутствует в принципе.

Орусча- кыргызча сөздүк (К.К. Юдахин)

хохол

м.

үрпөк, чок (у птиц); төбөгө коюлган үрпөйгөн чач, чокчо чач, айдар, көкүл (у людей);

курица с хохлом үрпөк баш тоок.

 

Rusça-Balqarça süzlek

хохол

м. кекел (у людей); тёппе (у птиц).

 

Tatar dialekt short

хохол: хохолок

кәкел

 

TatRus

күкләү

перех.

метать, обмётывать/обметать, намётывать/наметать || обмётка, обмётывание, намётывание

 

 

У волжских татар в старину говорят был обычай связывать волосы жениха и невесты күкләшү, кажется, назывался

[АксКерБорж]

Қазақша-орысша тілмаш (Казахско-русский словарь):

 

Кекіл:

 

1) Челка (у человека). Кекіл қою - оставить челку (при стрижке волос).

2) Челка (у лошади).

 

 

 

Рашид ад-Дин "Джами ат-Таварих" (Сборник летописей):

 

"Однажды в молодые годы Чингиз-хан встал на рассвете, а в его чубе [какул] уже побелело несколько волосков".

[құйрықит батыр]

В 04.01.2009 в 17:48 Krutyvus написал:

Надумано! По народному река "Ворскла" от того, что Пётр Первый в неё трубу подзорную уронил и сказал: "Вор скла (стекла)". Но это э брехня. Как расшифровка "Херсон" как "хе... сон"...

1. Кацапами староверы других русских звали...

2. Что за приставка "ка"? "Как"? Да нет! В украинцев "Як". Было бы "якцап". И никогда "касап", как в документах 18-го века!!!

Кацапами именуют великороссов и казаки, так же и москалями но чаще иногородними. Половину населения Дона составляли малороссы о чем перепись и всевозможные календари - статотчеты, кроме отчетов атаманов самого войска - там украинцев нет. Мое мнение по этому слову происходит от слова кацапый южнорусского диалектного косолапый. Объясните смысл тюркского слова возникшего у украинцев. Страшным русским московского царства хватало и названия москаль. Зачем слово мясник-резчик, притом применённый к крестьянам великороссам. Ну бред. А вот сравнение с медведем... Вполне логично. Если знать украинскую мифологию... 

[құйрықит батыр]

В 09.02.2009 в 17:53 huarang написал:

А слово хохол от хохолка произошло что ли? А вот мой знакомый преподаватель истории и права настаивает на другой версии. Хохолки носили не только малоросы, да и слово встречается со времен князя Владимира, когда еще и разделения на малоросов и великоросов не было. Хахелями называли тех восточных славян, которые не приняли христианство, а остались верными своим богам. Вот такая вот версия есть.

мне нравиться версия что от рыбки хохол, вроде ерша. а чуб назывался оселедэць. Еварницкого надо читать...