Ранние Монгольские флаги.

[Чагдор]

Надо думать, ответа мы так и не дождёмся.

[АксКерБорж]

Суюнши, дождались!

Чингизхан молился именно Тенгри на вершине священных гор (ССМ, § 103, РАД), про вой встречал где-то, но сейчас пока найти не могу, может кто поможет?

… не стал защищать свой лагерь и оставив жену Борте, взятую в плен меркитами,

поскакал с немногими соратниками к близлежащей горе Буркан, которая

почиталась священной… он согласно своему обыкновению поднялся на вершину холма сняв пояс (накинув на шею), обнажив голову и грудь в знак повиновения Небу три дня и три ночи молился Вечному Синебу Небу и, после молитвы и девятикратного коленопреклонения, совершил возлияние кумысом. После этого он направился к Тогрул-хану с просьбой помочь вызволить его жену.

… перед походом он удалился в свою юрту, где провел три дня

в молитве, прося Вечное Синее Небо поддержать его.

Персидская миниатюра. Чингизхан молится во время битвы:

[Мэргэн]

Нельзя так принимать, что раньше монголы молились Вечному небу, а нынешные 99 тэнгрием.

В годы буддизма, социализма туговато было шаманизмом. Но корни то уходят так далеко.

Ныне монголия как бы находится на грани старта духовных и экономических перемен. Возрождение шаманизма, тэнгризма, мөнх тэнгри - это одно из них.

Одно из многих организации - Академия Мөнх Тэнгэр: http://www.munkhtenger.com/index.php

[Чагдор]

Суюнши, дождались!

Чингизхан молился именно Тенгри на вершине священных гор (ССМ, § 103, РАД), про вой встречал где-то, но сейчас пока найти не могу, может кто поможет?

… не стал защищать свой лагерь и оставив жену Борте, взятую в плен меркитами,

поскакал с немногими соратниками к близлежащей горе Буркан, которая

почиталась священной… он согласно своему обыкновению поднялся на вершину холма сняв пояс (накинув на шею), обнажив голову и грудь в знак повиновения Небу три дня и три ночи молился Вечному Синебу Небу и, после молитвы и девятикратного коленопреклонения, совершил возлияние кумысом. После этого он направился к Тогрул-хану с просьбой помочь вызволить его жену.

… перед походом он удалился в свою юрту, где провел три дня

в молитве, прося Вечное Синее Небо поддержать его.

Персидская миниатюра. Чингизхан молится во время битвы:

Рашид-ад-Дин, естественно, ничего о монгольской религии не знал, не говоря уже о тенгрианском пантеоне. Как и Вы, впрочем. Просто слово тенгри ему было переведено как небо, что собственно, не противоречит истине. А молиться просто небу - это тупо. Я думаю это очевидно.

[АксКерБорж]

Рашид-ад-Дин, естественно, ничего о монгольской религии не знал, не говоря уже о тенгрианском пантеоне. Как и Вы, впрочем. Просто слово тенгри ему было переведено как небо, что собственно, не противоречит истине. А молиться просто небу - это тупо. Я думаю это очевидно.

Не знаю, может и РАД и не знал пантеон из 99-ти Тенгриев современных монголов, но о вере тюрко-татарских племен в Единого Тенгри знал Джувейни, который был в тех местах лично и чьи труды использовал РАД.

Тенгри и есть Небо как в материальном, так и в духовном смысле. Читайте про древних тюрков, в конце-концов читайте ССМ и не занимайтесь отсебятиной.

Молиться Небу или Тенгри в смысле космоса или мироздания не тупее чем молиться оленихе и камням.

[Мэргэн]

На счёт ССМ у нас в Монголии порой в каждой семье есть такая книга. И мы читаем.

[Чагдор]

Не знаю, может и РАД и не знал пантеон из 99-ти Тенгриев современных монголов, но о вере тюрко-татарских племен в Единого Тенгри знал Джувейни, который был в тех местах лично и чьи труды использовал РАД.

Тенгри и есть Небо как в материальном, так и в духовном смысле. Читайте про древних тюрков, в конце-концов читайте ССМ и не занимайтесь отсебятиной.

Молиться Небу или Тенгри в смысле космоса или мироздания не тупее чем молиться оленихе и камням.

Опять Вы суёте древних тюрков куда ни попадя ) Тут Вам же совсем не про то пишут, уважаемый АКБ. Навскидку нашёл фразу Чингисхана у Хара-Давана. Давайте рассмотрим.

...О Небо мое синеющее! О неиссякаемого благочестия Отец мой! Не вашим ли промыслом я обязан державной властью над судьбами людей!...

Согласитесь, АКБ, что Чингисхан не имел в виду слои атмосферы, он имел в виду что то более персонифицированное, не так ли? )

[Чагдор]

Вот, кстати, ещё. Опять же от Хара-Давана. Надпись на печати Великого кагана.

..."Бог - на Небе, Ха-хан - Могущество Божие на Земле. Печать Владыки Человечества"...

И после этого Вы, уважаемый АКБ, хотите сказать, что Суту Богд тупо молился слоям атмосферы? Я бы не стал настолько примитивизировать сознание кочевников 12-13 века.

З.Ы. Прошу прощения за оффтоп.

[АксКерБорж]

На счёт ССМ у нас в Монголии порой в каждой семье есть такая книга. И мы читаем.

Это не удивительно, вот если бы она была в каждой семье до 19-ко вв., я сильно бы удивился.

[АксКерБорж]

Опять Вы суёте древних тюрков куда ни попадя ) Тут Вам же совсем не про то пишут, уважаемый АКБ. Навскидку нашёл фразу Чингисхана у Хара-Давана. Давайте рассмотрим.

...О Небо мое синеющее! О неиссякаемого благочестия Отец мой! Не вашим ли промыслом я обязан державной властью над судьбами людей!...

Согласитесь, АКБ, что Чингисхан не имел в виду слои атмосферы, он имел в виду что то более персонифицированное, не так ли? )

Вот, кстати, ещё. Опять же от Хара-Давана. Надпись на печати Великого кагана.

..."Бог - на Небе, Ха-хан - Могущество Божие на Земле. Печать Владыки Человечества"...

И после этого Вы, уважаемый АКБ, хотите сказать, что Суту Богд тупо молился слоям атмосферы? Я бы не стал настолько примитивизировать сознание кочевников 12-13 века.

З.Ы. Прошу прощения за оффтоп.

Ув. Чагдор,

1. Я привел древних тюрков потому, что от них монголы переняли культ Вечного Синего неба - Тенгри;

2. Крайне удивлен, что Вы вспомнили Эренжена Хара-Давана, давно собирался спросить братьев монголов и, в частности, калмыков, почему забыли такую яркую личность и никто не ссылается на его труды, потому-что он был в числе евразийцев? Даже мои ссылки на его труды игнорировались как несеръезные и устаревшие;

3. Приводя Хара-Давана Вы тем самым поддерживаете мои прежние выссказывания, но не оспариваете их. И откуда Вы взяли слои атмосферы, я писал строго о Едином Тенгри.

[reicheOnkel]

Какая еще олениха и камни?

Если Вы АКБ, под камнями имеете ввиду обо то глубоко ошибаетесь и заблуждаетесь что монголы поклоняются куча камням. Обо это прежде всего знак родовой территории. В связи с этим приобрел сакральные значении.

Мөнгкэ көкэ тнгри это всего лишь главный из 99 тэнгриев. Скажем Зевс.

Атаа тэнгри-бог скотоводства и еще наказывает тех кто распространяет сплетни.

Дайчин тэнгри-бог войны

Хисаан тэнгри-бог мести и т.д.

[Чагдор]

Ув. Чагдор,

1. Я привел древних тюрков потому, что от них монголы переняли культ Вечного Синего неба - Тенгри;

2. Крайне удивлен, что Вы вспомнили Эренжена Хара-Давана, давно собирался спросить братьев монголов и, в частности, калмыков, почему забыли такую яркую личность и никто не ссылается на его труды, потому-что он был в числе евразийцев? Даже мои ссылки на его труды игнорировались как несеръезные и устаревшие;

3. Приводя Хара-Давана Вы тем самым поддерживаете мои прежние выссказывания, но не оспариваете их. И откуда Вы взяли слои атмосферы, я писал строго о Едином Тенгри.

Собственно, вот Ваш пост..

... Молился именно Небу на вершине горы, сняв пояс и воя по-волчьи, а не тупо и не 99 тэнгриям и онгонам... с которого всё и началось. Специально для Вас попытаюсь разъяснить. Мөңк Көк Теңгр - Вечное Синее Небо это ему молился Чингисхан, отнюдь не слоям атмосферы. Собственно, объект поклонения, сам Хан-Теңгр, его ещё называют Хормузда-Теңгр. Следом идут 12 тенгриев. Ну а после уже идут 99 белых и чёрных земных тенгриев. Собственно, чтобы Вам не резало слух слово "тенгрий", считайте его переводом слова "небожитель"

[Eitutmush]

Собственно, вот Ваш пост..... Собственно, объект поклонения, сам Хан-Теңгр, его ещё называют Хормузда-Теңгр.

Очень интересно... Очень... Почему Хормузд? И какое-нибудь объяснение этому термину есть?

[АксКерБорж]

Какая еще олениха и камни?

Если Вы АКБ, под камнями имеете ввиду обо то глубоко ошибаетесь и заблуждаетесь что монголы поклоняются куча камням. Обо это прежде всего знак родовой территории. В связи с этим приобрел сакральные значении.

Мөнгкэ көкэ тнгри это всего лишь главный из 99 тэнгриев. Скажем Зевс.

Атаа тэнгри-бог скотоводства и еще наказывает тех кто распространяет сплетни.

Дайчин тэнгри-бог войны

Хисаан тэнгри-бог мести и т.д.

Об матери-оленихе как богине монголов писали другие, я лишь взял у них, если не прав, ссори.

Обо мне хорошо известно, т.к. это казахский (тюркский) оба (вспомните арх. Куль-оба 4 в. до н.э.).

Ваше выражение "Мөнгкэ көкэ тнгри" это чистейший (излюбленое слово ваших сторонников) тюркизм, которое в частности на казахском звучит как Мәңгі Көк Тәңрі.

А если подытожить вопрос, то я вопрошаю, откуда у современных монголов 98-слойное наслоение на Единого Тангри?

[АксКерБорж]

Собственно, вот Ваш пост..

... Молился именно Небу на вершине горы, сняв пояс и воя по-волчьи, а не тупо и не 99 тэнгриям и онгонам... с которого всё и началось. Специально для Вас попытаюсь разъяснить. Мөңк Көк Теңгр - Вечное Синее Небо это ему молился Чингисхан, отнюдь не слоям атмосферы. Собственно, объект поклонения, сам Хан-Теңгр, его ещё называют Хормузда-Теңгр. Следом идут 12 тенгриев. Ну а после уже идут 99 белых и чёрных земных тенгриев. Собственно, чтобы Вам не резало слух слово "тенгрий", считайте его переводом слова "небожитель"

Чагдор, пройдитесь по нашим постам еще раз, прошу. Глупо спорить, если Вы на моей стороне...

[Чагдор]

Чагдор, пройдитесь по нашим постам еще раз, прошу. Глупо спорить, если Вы на моей стороне...

Собственно, я Вам доказывал, что тупо молиться на слои атмосферы, а в остальном, безусловно, я на Вашей стороне )

[Чагдор]

Есть интересная мысль по поводу связи Хан-Теңгр и Чингисхана. То, что сделал и чего достиг Хан-Теңгр, отразилось в мирах. В нашем мире это Чингисхан. Бесспорно, самый великий.

[Чагдор]

Очень интересно... Очень... Почему Хормузд? И какое-нибудь объяснение этому термину есть?

К сожалению, я не дока в этом вопросе. Слышал, однако, что Хан-Теңгр это Индра.

[Амыр]

Очень интересно... Очень... Почему Хормузд? И какое-нибудь объяснение этому термину есть?

Раз спросил Ормузд Аримана:

Что торчит у тебя из кармана?

Отвечал Ариман,

Свой мусоля карман:

Это так, это -- просто нирвана!

[Eitutmush]

Раз спросил Ормузд Аримана:

Что торчит у тебя из кармана?

Отвечал Ариман,

Свой мусоля карман:

Это так, это -- просто нирвана!

Не понял Вашего юмора, неужели Вам мой вопрос показался банальным?

Откуда у монголов зороастрийские боги? Кто-нибудь исследовал согдийско-монгольские культурные связи, полагаю, что именно согдийцы принесли это имя зороастрийского Бога?

[Урянхаец]

Акскер вы есть Кушкумбаев? Самый крутой казахский историк монголов!

Монголы облавные охоту устраивали в Западной Европе, охотились на рыцарей.

Стреляли на полном скаку оборачиваясь, сбоку, привстав не стременах!

[Eitutmush]

Акскер вы есть Кушкумбаев? Самый крутой казахский историк монголов!

Монголы облавные охоту устраивали в Западной Европе, охотились на рыцарей.

Стреляли на полном скаку оборачиваясь, сбоку, привстав не стременах!

Я с Кушкумбаевым лично знаком Его книги Вам не понравились?

[Мэргэн]

Дээр ерэн ёсөн Мөнх Тэнгэр ерөнхий

Доор далан долоон Үтэгэн эх даяан

Арам үсгээс үүдсэн

Ариун увдисаар бүтсэн

Уд Галхан гал хан

....

[Амыр]

Не понял Вашего юмора, неужели Вам мой вопрос показался банальным?

Откуда у монголов зороастрийские боги? Кто-нибудь исследовал согдийско-монгольские культурные связи, полагаю, что именно согдийцы принесли это имя зороастрийского Бога?

Не уверен насчет монголов, но у ойратов Ормузд-Хормузд-Курбустан есть. Ойраты - потомки древних уйгур - манихеев, знакомы с Ормуздом не по наслышке.

[Стас]

Обсуждали неоднократно:

у монголов - Хормуста,

у хакасов - Кёрмос-хан.

У хантов и манси даже есть.