Ферганские кыпчаки

[Le_Raffine]

01.04.2020 в 18:04, Rust сказал:

Будет супер если зальете и другие его работы.

Есть где-то англоязычная книга про Алимкула. Постараюсь найти и залить, а так его работы найти в свободном доступе в сети, да и в оффлайне очень тяжело, а жаль. Имхо, Бейсембиев в плане изучения Коканда, это все равно, что Трепавлов по Ногайской орде и Брегель по Хиве.

[Le_Raffine]

Насчет антропологии кочевников Коканда Бейсембиев пишет:

Есть данные об антропологическом типе населения КХ. Автор ТШ замечает, что у кочевников «косые глаза», всех кочевников он объединяет эпитетом «косоглазые» (кадж) (с. 185, 205, 209). Тем самым кипчаки, как и другие кочевники, по своему физическому типу отличались от европеоидного в основном оседлого населения Ферганы, к которому
принадлежал Нийаз-Мухаммад. Это свидетельствует об относительно ярко выраженной монголоидности кочевников КХ.
 

[Le_Raffine]

The Life of Alimqul: A Native Chronicle of Nineteenth Century Central Asia

Timur Beisembiev

https://yadi.sk/d/wJ7DLlC4PI2mmQ

[Rust]

03.04.2020 в 23:25, Le_Raffine сказал:

Бейсембиев Т. К. «Та’рих-и Шахрухи» как исторический источник. — Алма-Ата: Наука, 1987.

https://yadi.sk/i/wlLr2Om6OVGPJw

Коп рахмет!

[Rust]

04.04.2020 в 02:09, Le_Raffine сказал:

Есть где-то англоязычная книга про Алимкула. Постараюсь найти и залить, а так его работы найти в свободном доступе в сети, да и в оффлайне очень тяжело, а жаль. Имхо, Бейсембиев в плане изучения Коканда, это все равно, что Трепавлов по Ногайской орде и Брегель по Хиве.

Жалко, что ушел рано.

[кылышбай]

01.04.2020 в 11:05, asan-kaygy сказал:

Два. R1b1a1

У башкирских и каракалпакских кыпчаков уран Токсоба. При этом, общее у башкир и каракалпаков может быть во времена Ногайской орды. Значит ли это, что данные кыпчаки происходят от средневековых кыпчаков-токсоба? asan-kaygy, вы занимались генетикой кыпчаков. Я не интересовался глубоко кыпчаками, их генетикой. Есть ли общие линии у этих кыпчаков? Кажется там фигурировал R1b-М73. У наших и узбекских (ферганских) кажется нашли эту субкладу, может и у кыргызских.

[asan-kaygy]

Пишем статью пока

[кылышбай]

Одним из первых решений Умар-хана (правил в 1809-1822 гг.) стало упразднение корпуса горных таджиков. Это помогло ему восстановить доверие узбекских беков. Однако новый правитель не стал ограничиваться лишь военной реформой. Эксплуатируя народную популярность Амир Тимура и тимуридской культуры, для дальнейшей легитимации правления шахрухидов Умар-хан стал продвигать легенду Алтун Бешик. Согласно данной легенде, тимуридский правитель Бабур (основатель династии Великих Моголов в Индии), был вынужден оставить своего новорожденного сына в Ферганской долине. Спасаясь от врагов, Бабур поместил ребенка в золотую колыбель, алтун бешик, а сам отправился в Кабул. Ребенок был впоследствии найден представителями четырех кланов: Мингов, Юзов, Кыпчаков и Кыргызов, которые совместно вырастили тимуридского принца. Легенда утверждает, что именно от этого сына Бабура и пошла династия кокандских ханов.

https://caa-network.org/archives/20332?fbclid=IwAR2AyifEAHMoFPu5h9J3DM0JIPfWudANOxB0S98yhb5UyQ9X4dkcuqNlzg0

[Samatq]

On 4/6/2020 at 1:29 PM, Rust said:

Коп рахмет!

Ув Рустам,

В этой передаче 

говорят, что Мусулманкул не был кыргызским кыпчаком (он был ближе к казахам т.е. дештским) в отличие от Алымкул аталыка.
 

И еще, именно миграция кытай-кыпчаков (самого сильного и многочисленного подразделения кыпчаков) способствовало возвышению кыпчаков в Кокандскос ханстве. Так ли это и каких кыпчаков в истреблял редиска Худаяр?

[Le_Raffine]

Мусульманкул был ферганским кыпчаком, а Алимкул киргизом из рода кыпчак Т.е. как я понимаю Мусульманкул в первую очередь кыпчак, а Алимкул в первую очередь киргиз.

[Samatq]

28 minutes ago, Le_Raffine said:

как я понимаю Мусульманкул в первую очередь кыпчак,

Его сын Абдурахман-автобачи поддержал восстание кыргыза Исхака из-за ненависти к Худояру или из-за того, что он все-таки был кыргызом?

[Samatq]

 

On 8/20/2020 at 5:45 PM, кылышбай said:

https://caa-network.org/archives/20332?fbclid=IwAR2AyifEAHMoFPu5h9J3DM0JIPfWudANOxB0S98yhb5UyQ9X4dkcuqNlzg0

«Совместное войско мингов, юзов, кыргызов и кыпчаков сумело дать отпор джунгарским силам».

1 hour ago, Samatq said:

В этой передаче 

приводится тезис о том, что Кокандское бекство было создано по воле бухарского эмира, чтобы объединить усилия мингов, кыпчаков, кыргызов, казахов (плюс как буферное государство) против дальнейшего продвижения джунгар.

Ваши мнения?

[Rust]

12 часов назад, Samatq сказал:

Ув Рустам,

В этой передаче 

говорят, что Мусулманкул не был кыргызским кыпчаком (он был ближе к казахам т.е. дештским) в отличие от Алымкул аталыка.
 

И еще, именно миграция кытай-кыпчаков (самого сильного и многочисленного подразделения кыпчаков) способствовало возвышению кыпчаков в Кокандскос ханстве. Так ли это и каких кыпчаков в истреблял редиска Худаяр?

@Le_Raffine  прав, Мусульманкул был ферганским кыпчаком из племени кулан. Алымкул аталык был кыргызским кыпчаком, если не ошибаюсь из рода "таз". Мать его была из племени нойгут.

Худояр истреблял ферганских кыпчаков, хотя тогда под замес могли попасть и кыргызские кыпчаки. Слышал, что потомки Худояр-хана считают себя кыргызами.

[bektemir2]

47 минут назад, Rust сказал:

@Le_Raffine  прав, Мусульманкул был ферганским кыпчаком из племени кулан. Алымкул аталык был кыргызским кыпчаком

Худояр истреблял ферганских кыпчаков, хотя тогда под замес могли попасть и кыргызские кыпчаки. Слышал, что потомки Худояр-хана считают себя кыргызами

Насколько мне известно его бабушка и мать кыргызки

[Rust]

19 минут назад, bektemir2 сказал:

Насколько мне известно его бабушка и мать кыргызки

Жена у него точно была кыргызка, его кайн-ата был из Кетмень-Тюбе (Токтогула).

[bektemir2]

37 минут назад, Rust сказал:

Жена у него точно была кыргызка, его кайн-ата был из Кетмень-Тюбе (Токтогула).

Когда убили отца Шерали хана его мать увезла его к своим родичам в Талас. Там Шерали вырос и женился на кыргызке, от которой родился Худояр. 

Когда таласские кыргызы выгнали бухарцев из коканда, Шерали стал ханом. Шерали был слабым ханом и попал под влияние Мусульманкула. Мусульманкула настолько обнаглел, что казнил даже Нусупа- дядю Худояра, который фактически выгнал бухарцев и привел к власти его отца Шерали. Затем этот Мусульманкул убил несколько знатных кыргызских боев. За это Худояр впоследствии отомстил ферганским кыпчакам. 

[Rust]

1 минуту назад, bektemir2 сказал:

Когда убили отца Шерали хана его мать увезла его к своим родичам в Тарас. Там Шерали вырос и женился на кыргызке, от которой родился Худояр. 

Когда таласские кыргызы выгнали бухарцев из коканда, Шерали стал ханом. Шерали был слабым ханом и попал под влияние Мусульманкула. Мусульманкула настолько обнаглел, что казнил даже Нусупа- дядю Худояра, который фактически выгнал бухарцев и привел к власти его отца Шерали. Затем этот Мусульманкул убил несколько знатных кыргызских боев. За это Худояр впоследствии отомстил ферганским кыпчакам. 

Я думал, что вы писали про Мусульманкула.

Относительно Худояра - его мать звали Жаркын-аим. история про Шерали я знаю, насчет "обнаглел" -  тогда время было такое, все убивали всех. Алымкул был замешан в убийстве Алымбека и т.д.

[bektemir2]

40 минут назад, Rust сказал:

Жена у него точно была кыргызка, его кайн-ата был из Кетмень-Тюбе (Токтогула).

Не знал что у Мусульманкула жена была кыргызка

[Samatq]

1 hour ago, Rust said:

насчет "обнаглел" -  тогда время было такое, все убивали всех. Алымкул был замешан в убийстве Алымбека и т.д.

Мда, мало чем отличается от современности. А где можно почитать про замешанность Алымкула в убийстве Алымбека?

[Rust]

34 минуты назад, Samatq сказал:

Мда, мало чем отличается от современности. А где можно почитать про замешанность Алымкула в убийстве Алымбека?

Там было постоянное противоборство различных группировок, причем часто группировались разные бии - например кыпчаки и кыргызы, против других кыргызов и кыпчаков. По роли Алымкула в убийстве Аламбека датхи читал где-то в дореволюционных источниках, надо искать.

 

[кылышбай]

Слышал, что в Ташлакском районе Ферганской области много кыргызов. Кто нибудь может сказать какие узбекские племена там обитали рядом с кыргызами? Где в основном были сосредоточены узбекские кыпчаки и племенные дешти-кыпчакские узбеки в Ферганской долине?

[Rust]

20 часов назад, кылышбай сказал:

Слышал, что в Ташлакском районе Ферганской области много кыргызов. Кто нибудь может сказать какие узбекские племена там обитали рядом с кыргызами? Где в основном были сосредоточены узбекские кыпчаки и племенные дешти-кыпчакские узбеки в Ферганской долине?

Это очень сложный вопрос

[Qazaqbalasy]

On 3/21/2012 at 10:55 AM, Nurali said:

интересно сущтвовалли 4-тый жуз какойто промежуток времени, или были(есть) племена не входившие в жузы?

и что обозначает жуз?

В 17 веке казахи как и большинство кочевых народов делились на две части - он и сол канат. Одну из частей и составляли катаганы которым правил хан Турсын. Но в последствии он не подчинившись Есым хану объявил себя ханом казахов. Потом последовала резня катаганов  за предательство и сепаратизм. В результате катаганы бежали к узбекам и кыргызам. Остатки катаганов сейчас входят в состав казахов в виде рода шанышкылы

[Rust]

1 час назад, Qazaqbalasy сказал:

В 17 веке казахи как и большинство кочевых народов делились на две части - он и сол канат. Одну из частей и составляли катаганы которым правил хан Турсын. Но в последствии он не подчинившись Есым хану объявил себя ханом казахов. Потом последовала резня катаганов  за предательство и сепаратизм. В результате катаганы бежали к узбекам и кыргызам. Остатки катаганов сейчас входят в состав казахов в виде рода шанышкылы

Разве не Турсун был ханом, а Эшим начал борьбу за престол?

[Qazaqbalasy]

2 minutes ago, Rust said:

Разве не Турсун был ханом, а Эшим начал борьбу за престол?

Есым был ханом казахов на тот период Турсун лишь ходил тогда султаном и был правителем Ташкента. Воспользовавшись отлучкой Есыма - тот ходил войной против калмыков,

объявил себя всеобщим ханом за что и поплатился и в разы уменьшил численность казахов(((